Naruto 621: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 264 risposte, 40 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 1 mese fa da kant.
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  • #952207
    RossCT
    Membro

    non ho capito quindi chiedevi di shukaku il demone monocoda? o c’è un altro con lo stesso nome?

    volevo parlare del demone monocoda, ma ho scritto shikaku anzicchè shukaku, infatti chap mi aveva risposto giustamente che era morto, però dopo che mi ha risposto ho scoperto che avevo sbagliato a scrivere il nome
    Cmq la cosa strana è che kishi l’ha fatto scomparire e non ci ha dato più notizie, chiamiamo a chi l’ha visto

    ———- Post added at 23:41 ———- Previous post was at 23:39 ———-

    Se ti riferisci al monocoda non é stato usato da Obito, suppongo perché non avesse trovato il dna di una sua forzaportante del passato e Gaara non era disponibile 😀

    ———- Post added at 19:18 ———- Previous post was at 19:06 ———-

    P.s. un’altra spiegazione può essere quella che con il rinnegan non puoi andare nella modalità di controllo con le barre oltre le sei persone… i sei cerchi dell’occhio ,le sei vie ecc ecc.. Cmq siamo fortemente OT 😀 chiudiamo qui..

    però quando naruto ha parlato con tutti i demoni lui non c’era, sarà che obito ha fatto qualche cosa? oppure rimanendo dentro il mazou non poteva comunicare?

    #952208
    Redazione
    Amministratore del forum

    Infatti ho detto solo che mi sembra più logico che l’eremita avesse accesso alle kekkei gestendo i 5 elementi piuttosto che abbia preso il mokuton dal Juubi per trasmetterlo ad Hashirama, altrimenti ogni kekkei avrebbe avuto origine da qualcosa scusa? :look:

    Mi sembrava di esser stato chiaro evidentemente no, il fatto che uno gestisca 5 elementi non significa che abbia una affinità “naturale” , ed in “equal modo” con due elementi , ti faccio un esempio in numeri anche se é scemo ma é per farti capire , metti un’affinità del 97% con il fuoco e del 98% con la terra già non puoi creare lo Youton, metti che hai tutti e i valori sfasati non puoi creare nessuna kekkei , é un esempio ridicolo lo so , ma non sapevo come fartelo capire

    p.s. lascia stare ora i valori, ma “naturale” significa una compatibilità altissima , in “equal modo” che devono bilanciarsi..

    #952209
    RossCT
    Membro

    Per quanto riguada il juubi, può essere che rimarrà nella sua forma incompleta anche se obito e madara riusciranno a prendere sia kurama che l’hachibi?

    #952210
    Redazione
    Amministratore del forum

    p.s. lascia stare ora i valori, ma “naturale” significa una compatibilità altissima , in “equal modo” che devono bilanciarsi..

    #952211
    Redazione
    Amministratore del forum

    volevo parlare del demone monocoda, ma ho scritto shikaku anzicchè shukaku, infatti chap mi aveva risposto giustamente che era morto, però dopo che mi ha risposto ho scoperto che avevo sbagliato a scrivere il nome
    Cmq la cosa strana è che kishi l’ha fatto scomparire e non ci ha dato più notizie, chiamiamo a chi l’ha visto

    ———- Post added at 23:41 ———- Previous post was at 23:39 ———-

    però quando naruto ha parlato con tutti i demoni lui non c’era, sarà che obito ha fatto qualche cosa? oppure rimanendo dentro il mazou non poteva comunicare?

    Esattamente essendo nel gezo mazo non poteva comunicare…
    P.s. cmq siamo OT come anche nelle Kekkei 😀 finiamola qui..

    #952212
    Falkenbach
    Partecipante

    Mi sembrava di esser stato chiaro evidentemente no, il fatto che uno gestisca 5 elementi non significa che abbia una affinità “naturale” , ed in “equal modo” con due elementi , ti faccio un esempio in numeri anche se é scemo ma é per farti capire , metti un’affinità del 97% con il fuoco e del 98% con la terra già non puoi creare lo Youton, metti che hai tutti e i valori sfasati non puoi creare nessuna kekkei , é un esempio ridicolo lo so , ma non sapevo come fartelo capire

    Si, ti ripeto, ho capito eh :sisi: Forse sono io che non mi sono spiegato bene: mi sembra più logico pensare che l’eremita potesse usare in equal modo ed avere quindi accesso a tutte le kekkei, piuttosto che pensare che il mokuton sia nato dal Juubi, e ripeto che non capisco la tua fissazione, in ogni caso credo di essere stato chiaro, fine OT per me.

    #952214
    Redazione
    Amministratore del forum

    Si, ti ripeto, ho capito eh :sisi: Forse sono io che non mi sono spiegato bene: mi sembra più logico pensare che l’eremita potesse usare in equal modo ed avere quindi accesso a tutte le kekkei, piuttosto che pensare che il mokuton sia nato dal Juubi, e ripeto che non capisco la tua fissazione, in ogni caso credo di essere stato chiaro, fine OT per me.

    Guarda può essere 😀 opinione rispettabilissima 😀 anche perché parliamo del Rikudou , ma questa condizione per “tutti” e cinque gli elementi dici ? 😀 mamma mia significa una marea di Kekkei …. nonché anche una marea di kekkei tota 😀 alla faccia ! 😀 cmq va beh é il tuo pensiero 😀

    ———- Post added 23-02-2013 at 00:00 ———- Previous post was 22-02-2013 at 23:57 ———-

    P.s. io cmq per la mia di logica continuo a pensare che il Mokuton gli sia arrivato dallo juuby..

    ———- Post added at 00:02 ———- Previous post was at 00:00 ———-

    P.p.s mi permetto di ricordarti solo che ancora non sappiamo per “certo” che controllasse tutti e cinque gli elementi lo stiamo ipotizzando perché predicava i jutsu.. tu sei arrivato all’estremo opposto!

    ———- Post added at 00:16 ———- Previous post was at 00:02 ———-

    Per quanto riguada il juubi, può essere che rimarrà nella sua forma incompleta anche se obito e madara riusciranno a prendere sia kurama che l’hachibi?

    Io ho già risposto in passato, la mia posizione é chiara, suppongo che esattamente come fa Kurama sta acculando l’energia che gli mancava ed é tanta, quasi tutta Kurama e anche Gyuki,la lentezza della trasformazione per me dipende da questo, alla fine uscirà dal bozzolo nella sua forma completa non credo proprio al massimo del suo potenziale perché non gli daranno tutto il tempo che necessita.. Cmq facessi una domanda non OT :asd:

    #952216
    kant
    Membro

    P.s. io cmq per la mia di logica continuo a pensare che il Mokuton gli sia arrivato dallo juuby..

    io non ne sono così sicuro, soprattutto dopo questa volpe susanata, cioè la volpe rivestita col susano, mi sta ronzando un’idea,

    cioè magari il juuby non è legnoso di suo, ma è rivestito col mokuton sfruttando lo stesso principio per tenerlo sotto controllo, poi a causa del potere maggiore del suo stadio finale, questa tecnica non basterebbe più a sopprimergli il chakra, bensì bisognerebbe padroneggiare l’arte eremitica per farlo, perchè bisognerebbe assorbirne il chakra eremitico, che senza padroneggiare la sennin mode tramuterebbe in pietra i 2 uchiha, come successe al pain del mondo dei preta contro naruto

    questo spiegherebbe la differenza tra yamato ed hashirama, il pimo non essendo eremita può bloccare il chakra ma non assorbirlo, ragion per cui quando il chakra diventa troppo(come in naruto vs pain all’ottava coda o nona dice no riuscirei a far nulla adesso) non riesce a far nulla, mentre il primo hokage riuscendo a padroneggiare la sennin mode, può bloccare ed assorbire il chakra del demone, riducendone la potenza,
    madara essendo più potente di yamato riesce a bloccare un biju normale, ma il juuby è di un altro livello, senza la sennin mode non si può bloccarlo

    ———- Post added at 00:26 ———- Previous post was at 00:20 ———-

    volevo parlare del demone monocoda, ma ho scritto shikaku anzicchè shukaku, infatti chap mi aveva risposto giustamente che era morto, però dopo che mi ha risposto ho scoperto che avevo sbagliato a scrivere il nome
    Cmq la cosa strana è che kishi l’ha fatto scomparire e non ci ha dato più notizie, chiamiamo a chi l’ha visto

    cme ti hanno già risposto è rimasto dentro il gedo mazo, perchè non c’era il cadavere del suo jinchuriki da poter resuscitare, come succede per gli altri 6 biju, se ricordi gaara viene resuscitato dalla vecchia chiyo ad inizio shippuden, quindi il suo cadavere non resta nelle mani dell’akatsuki come gli altri 6 jinchuriki catturati

    #952218
    Falkenbach
    Partecipante

    io non ne sono così sicuro, soprattutto dopo questa volpe susanata, cioè la volpe rivestita col susano, mi sta ronzando un’idea,

    cioè magari il juuby non è legnoso di suo, ma è rivestito col mokuton sfruttando lo stesso principio per tenerlo sotto controllo, poi a causa del potere maggiore del suo stadio finale, questa tecnica non basterebbe più a sopprimergli il chakra, bensì bisognerebbe padroneggiare l’arte eremitica per farlo, perchè bisognerebbe assorbirne il chakra eremitico, che senza padroneggiare la sennin mode tramuterebbe in pietra i 2 uchiha, come successe al pain del mondo dei preta contro naruto

    ———- Post added at 00:26 ———- Previous post was at 00:20 ———-

    cme ti hanno già risposto è rimasto dentro il gedo mazo, perchè non c’era il cadavere del suo jinchuriki da poter resuscitare, come succede per gli altri 6 biju, se ricordi gaara viene resuscitato dalla vecchia chiyo ad inizio shippuden, quindi il suo cadavere non resta nelle mani dell’akatsuki come gli altri 6 jinchuriki catturati

    Perfettamente d’accordo con te :sisi:

    #952219
    Redazione
    Amministratore del forum

    io non ne sono così sicuro, soprattutto dopo questa volpe susanata, cioè la volpe rivestita col susano, mi sta ronzando un’idea,

    cioè magari il juuby non è legnoso di suo, ma è rivestito col mokuton sfruttando lo stesso principio per tenerlo sotto controllo, poi a causa del potere maggiore del suo stadio finale, questa tecnica non basterebbe più a sopprimergli il chakra, bensì bisognerebbe padroneggiare l’arte eremitica per farlo, perchè bisognerebbe assorbirne il chakra eremitico, che senza padroneggiare la sennin mode tramuterebbe in pietra i 2 uchiha, come successe al pain del mondo dei preta contro naruto

    questo spiegherebbe la differenza tra yamato ed hashirama, il pimo non essendo eremita può bloccare il chakra ma non assorbirlo, ragion per cui quando il chakra diventa troppo(come in naruto vs pain all’ottava coda o nona dice no riuscirei a far nulla adesso) non riesce a far nulla, mentre il primo hokage riuscendo a padroneggiare la sennin mode, può bloccare ed assorbire il chakra del demone, riducendone la potenza,
    madara essendo più potente di yamato riesce a bloccare un biju normale, ma il juuby è di un altro livello, senza la sennin mode non si può bloccarlo

    Il susanoo esattamente come la volpe é un potere dello juuby, io la vedo come una fusione tra un potere dello juuby e una sua parte, credo che ci sia la compatibilità piena, stessa cosa ora col Mokuton, preciso una cosa, io non credo che il juuby nello stadio finale sarà di Mokuton bensì che il Mukuton fa parte di esso é un suo potere così come i poteri oculari…

    Per la seconda parte del messaggio si può essere…concordo…

    ———- Post added at 00:42 ———- Previous post was at 00:40 ———-

    P.s. per me il principio é sempre lo stesso, compatibilità!

    ———- Post added at 00:50 ———- Previous post was at 00:42 ———-

    P.p.s poi se ci pensiamo bene é anche logico la volpe si controlla con lo sharingan perché non si dovrebbe con il risultante potere, basta che uno non pretende di controllare la volpe con l’amaterasu :asd:

    #952221
    Joyrock
    Membro

    Buonasera, era un po che non scrivevo nel forum, ma non ricrdavo la psw… e nel frattempo ho incominciato a “partorire” qualche supposizione. Avevo paura di correr lungo il limite dell’OT, ma noto che nelle ultime 2 pagine l’avete fatto in molti ^^.
    In linea di massima il mio pensiero si riferisce al “fantascontro” hashirama-madara ai giorni attuali.
    Parto dal presupposto che kishi ha detto esplicitamente “nessuno può sconfiggere EDO Madara” (non ricordo le parole esatte, ma in linea di massima il concetto era questo).
    Proprio da questa frase sono partiti alcuni ragionamenti che vorrei esporvi passo passo.
    Edo Madara (imbattibile a detta dell’autore, quindi non ho motivo di non crederci) ha come punti forti :rigenerazione di chakra e ferite infinita, rinnegan, EMS e, grazie a Kabuto, il Mokuton.
    Come punti deboli, apparentemente solo il fatto di non poter diventar jinchurikii del juubi. (con quel susanoo sigillarlo la vedo agra).
    Il suo obiettivo è tornar realmente in vita e diventar forza portante del juubi, quindi apparentemente scambia la sua rigenerazione continua, con un chakra infinito, apparentemente è più un vantaggio che altro.
    Ma se Madara, da vivo perdesse il mokuton? mi spiego. Kabuto, l’ha resuscitato con l’edo tensei. Un anima in un altro corpo. Il cuore di hashirama, che permette a madara di usare il mokuton, per forza di cose è stato impiantato su un corpo non suo.
    Con il rinne tensei invece (unica prova che abbiamo è dopo lo scontro naruto-pain) riporta l’anima nel corpo del defunto. (obito a raggiungere la “tomba” di Madara, con il suo Kamui ci starebbe 2 secondi?).
    Se i miei ragionamenti non sono sbagliati quindi, gli svantaggi di Madara in una eventuale ressurrezione “completa” sarebbero: perdita dell’immortalità/rigenerazione continua, e perdita del mokuton, che dallo scontro madara-kage, ad oggi con hashirama, sappiamo che non è propriamente poca cosa, guadagnando certo un chakra praticamente infinito, che però sicuramente non sarà capace di destreggiare al 100% subito (come diceva qualcuno, chiedo scusa non ricordo chi).
    solo questo a mio avviso non basta a far ridiscendere Madara dall’olimpo, ma, se sommiamo tutto questo, ad un indizio che è stato ricorrentissimo nel manga, e ad ora poco utile?
    Il chakra Naruto-Kurama ha un impatto incredibile sulla vitalità del mokuton. e, vedendo ora l’ultimo capitolo, cosa diventerebbero Hashirama e il suo mokuton in combo con Naruto? in più, il Ninja più forte di sempre, con il nostro personaggio principale che combattono spalla a spalla, sostenuti da tutta l’alleanza, sarebbe molto coerente con l’epicità della fine della guerra (non del manga, per quella c’è naruto sasuke) e non cozzerebbe tantissimo ne con “l’unione fa la forza”, principio evocato da Itachi, ne con il discorso “delle responsabilità delle nuove generazioni”, principio ricorrente da tutto il manga.

    Chiedo scusa se sono andato OT e se sono stato molto prolisso, spero di non avervi annoiati.

    #952222
    Falkenbach
    Partecipante

    Buonasera, era un po che non scrivevo nel forum, ma non ricrdavo la psw… e nel frattempo ho incominciato a “partorire” qualche supposizione. Avevo paura di correr lungo il limite dell’OT, ma noto che nelle ultime 2 pagine l’avete fatto in molti ^^.
    In linea di massima il mio pensiero si riferisce al “fantascontro” hashirama-madara ai giorni attuali.
    Parto dal presupposto che kishi ha detto esplicitamente “nessuno può sconfiggere EDO Madara” (non ricordo le parole esatte, ma in linea di massima il concetto era questo).
    Proprio da questa frase sono partiti alcuni ragionamenti che vorrei esporvi passo passo.
    Edo Madara (imbattibile a detta dell’autore, quindi non ho motivo di non crederci) ha come punti forti :rigenerazione di chakra e ferite infinita, rinnegan, EMS e, grazie a Kabuto, il Mokuton.
    Come punti deboli, apparentemente solo il fatto di non poter diventar jinchurikii del juubi. (con quel susanoo sigillarlo la vedo agra).
    Il suo obiettivo è tornar realmente in vita e diventar forza portante del juubi, quindi apparentemente scambia la sua rigenerazione continua, con un chakra infinito, apparentemente è più un vantaggio che altro.
    Ma se Madara, da vivo perdesse il mokuton? mi spiego. Kabuto, l’ha resuscitato con l’edo tensei. Un anima in un altro corpo. Il cuore di hashirama, che permette a madara di usare il mokuton, per forza di cose è stato impiantato su un corpo non suo.
    Con il rinne tensei invece (unica prova che abbiamo è dopo lo scontro naruto-pain) riporta l’anima nel corpo del defunto. (obito a raggiungere la “tomba” di Madara, con il suo Kamui ci starebbe 2 secondi?).
    Se i miei ragionamenti non sono sbagliati quindi, gli svantaggi di Madara in una eventuale ressurrezione “completa” sarebbero: perdita dell’immortalità/rigenerazione continua, e perdita del mokuton, che dallo scontro madara-kage, ad oggi con hashirama, sappiamo che non è propriamente poca cosa, guadagnando certo un chakra praticamente infinito, che però sicuramente non sarà capace di destreggiare al 100% subito (come diceva qualcuno, chiedo scusa non ricordo chi).
    solo questo a mio avviso non basta a far ridiscendere Madara dall’olimpo, ma, se sommiamo tutto questo, ad un indizio che è stato ricorrentissimo nel manga, e ad ora poco utile?
    Il chakra Naruto-Kurama ha un impatto incredibile sulla vitalità del mokuton. e, vedendo ora l’ultimo capitolo, cosa diventerebbero Hashirama e il suo mokuton in combo con Naruto? in più, il Ninja più forte di sempre, con il nostro personaggio principale che combattono spalla a spalla, sostenuti da tutta l’alleanza, sarebbe molto coerente con l’epicità della fine della guerra (non del manga, per quella c’è naruto sasuke) e non cozzerebbe tantissimo ne con “l’unione fa la forza”, principio evocato da Itachi, ne con il discorso “delle responsabilità delle nuove generazioni”, principio ricorrente da tutto il manga.

    Chiedo scusa se sono andato OT e se sono stato molto prolisso, spero di non avervi annoiati.

    Ti rispondo perchè mi interessa il tuo discorso :asd: Partiamo da Madara :sisi:
    Allora, effettivamente Madara sembra non avere punti deboli, però pensandoci bene l’edo-tensei non gli da una fonte infinita di chakra ma un numero infinite di ricariche, mi spiego meglio: metti caso il chakra di Madara ammonta a 100, ogni volta che lo esaurisce e va a 0, può riportarlo a 100 un numero infinite di volte, ma non ad esempio a 200, 300 o a infinito. Ora dirai, non è la stessa cosa? Ineffetti no perchè tra una ricarica e l’altra l’edo rimane bloccato per un pò, come quando vengono distrutti e si ricompongono :sisi:
    Quindi Madara dopo un pò che usa tecniche di grossa portata sarà costretto comunque per alcuni istanti a fermarsi e ricaricarsi, in più lo stesso rinnegan necessita di alcuni secondi tra una tecnica e l’altra (prendi ad esempio lo shinra tensei) quindi qualche piccola possibilità di sigillarlo c’è, ma sarebbe comunque impensabile avvicinarsi a lui con Obito ed il Juubi al suo fianco :sisi: Tornando in vita effettivamente perderebbe molti vantaggi, ma credo avrebbe comunque il mokuton dato che prima di morire è stato in grado di risvegliare il rinnegan :sisi: Kabuto ha dovuto modificare il corpo perchè il DNA che aveva lui era quello di un giovane Madara senza le cellule di Hashirama.
    Per quanto riguarda Naruto ed il Mokuton, devi sapere che questa kekkei genkai è molto particolare poichè in grado di assorbire chakra ed usarla come linfa, mi spiego meglio: chi usa l’arte del legno può infondere il suo chakra al suo interno ed usarla come linfa per farlo “fiorire” o comunque il legno assorbe chakra dall’ambiente circostante per alimentarsi, questo spiegherebbe perchè riesce a sopprimere i Bijuu e perchè fiorisce vicino a Naruto :sisi:

    Buona parte sono mie osservazioni, ma credo di poter affermare tutto con una certa sicurezza :sisi:

    #952224
    kant
    Membro

    Il susanoo esattamente come la volpe é un potere dello juuby, io la vedo come una fusione tra un potere dello juuby e una sua parte, credo che ci sia la compatibilità piena, stessa cosa ora col Mokuton, preciso una cosa, io non credo che il juuby nello stadio finale sarà di Mokuton bensì che il Mukuton fa parte di esso é un suo potere così come i poteri oculari…

    non cambierebbe di tanto la mia ipotesi, il punto centrale per me è che a certi livelli di chakra senza la padronanza della sennin mode non si riesce a fare nulla, perchè resti di sasso nel senso letterale della parola

    ———- Post added at 07:21 ———- Previous post was at 07:16 ———-

    Ma se Madara, da vivo perdesse il mokuton? mi spiego. Kabuto, l’ha resuscitato con l’edo tensei. Un anima in un altro corpo. Il cuore di hashirama, che permette a madara di usare il mokuton, per forza di cose è stato impiantato su un corpo non suo.
    Con il rinne tensei invece (unica prova che abbiamo è dopo lo scontro naruto-pain) riporta l’anima nel corpo del defunto. (obito a raggiungere la “tomba” di Madara, con il suo Kamui ci starebbe 2 secondi?).
    Se i miei ragionamenti non sono sbagliati quindi, gli svantaggi di Madara in una eventuale ressurrezione “completa” sarebbero: perdita dell’immortalità/rigenerazione continua, e perdita del mokuton, che dallo scontro madara-kage, ad oggi con hashirama, sappiamo che non è propriamente poca cosa, guadagnando certo un chakra praticamente infinito, che però sicuramente non sarà capace di destreggiare al 100% subito (come diceva qualcuno, chiedo scusa non ricordo chi).

    col rinne tensei madara perde il mokuton che gli ha dato kabuto, rimarrebbe con le capacità di mokuton dovute alle cellule di hashirama che si era impiantato, capacità che per ora ci sono ignote

    #952230
    Joyrock
    Membro

    Per quanto riguarda Naruto ed il Mokuton, devi sapere che questa kekkei genkai è molto particolare poichè in grado di assorbire chakra ed usarla come linfa, mi spiego meglio: chi usa l’arte del legno può infondere il suo chakra al suo interno ed usarla come linfa per farlo “fiorire” o comunque il legno assorbe chakra dall’ambiente circostante per alimentarsi, questo spiegherebbe perchè riesce a sopprimere i Bijuu e perchè fiorisce vicino a Naruto :sisi:

    Buona parte sono mie osservazioni, ma credo di poter affermare tutto con una certa sicurezza :sisi:

    Si ma il chakra naruto-kurama reagisce in maniera molto particolare al mokuton. gli da “ancora più vitalità”. se Hashirama entrerà in guerra sono sicuro che sarà un dettaglio non trascurabile, anzi ritengo fondamentale… è dal mokuton di yamato che ci viene messa in evidenza continuamente questa strana reazione… e dubito che serva solo a far fiorire zetsu…
    cioè, se hashirama ricevesse quella carica di chakra che ora Naruto ha infuso a tutta l’alleanza, cosa diventerebbe? aldilà della smodata quantità di chakra, è un chakra che reagisce con la sua kekkei. Ovviamente Naruto non farà semplicemente da distributore di benzina, credo fermamente che vedremo qualche combo dei 2.

    ———- Post added at 11:17 ———- Previous post was at 11:13 ———-

    col rinne tensei madara perde il mokuton che gli ha dato kabuto, rimarrebbe con le capacità di mokuton dovute alle cellule di hashirama che si era impiantato, capacità che per ora ci sono ignote

    Si ma certamente sarebbe un mokuton moolto più basso, se ne rende conto subito di esser stato potenziato, quando evocato da kabuto. Certo non abbiamo un metro di paragone, si può supporre che il suo mokuton sia a livello di quello di obito, come dici tu non ci son certezze in questo senso, ma certo quel di kabuto deve esser stato un power up.

    #952237
    meruz
    Membro

    @Anonimo78
    Perfetto, mi interessava sapere se eri in quel gruppo così da sottolinearti una cosa: voglio capire come ha fatto il rikudou a sigillare il juubi se come mi dici tu non aveva arti oculari inizialmente, ma solo modalità eremitica. Non mi interessano neanche i poteri del rikudou in generale, ma quelli adoperati per combattere il juubi, perché hashirama non lo reputo in grado di fermarlo .
    Se tu mi dici: “aveva un chakra spropositato” (= modalità eremitica più potente), io ti dico ok, ma mi farebbe schifo.

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