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lee frignone non me lo aspettavo e sinceramente non mi è piaciuto troppo, anche se questa scena è servita per introdurre obito che comincia a blaterare di qualcosa che lo tiene in vita… francamente non ho capito che intende, qualcuno me lo spiega?
Obito dice che le relazioni (di amicizia e di amore) di cui Naruto continua a parlare sono in sostanza ciò che lo ha trasformato nell’uomo che è ora. In pratica, si tratta di un’arma a doppio taglio: ti può donare un potere immenso o può tramutarsi in una terribile maledizione. :ahsisi:
buon capitolo non c’è che dire.
all’inizio mi son spaventato vedendo sasuke & co, temevo davvero un cambio di fronte, per fortuna mia non è stato così…
passando alle considerazioni:
il chakra che sentono all’inizio secondo me è quello di naruto, sasuke si stizzisce alquanto e ha furia di incontrare “quella” persona.
l’inizio della strategia di shikaku è buona e francamente ci si poteva immaginare… all’inizio si prova a bloccare il juubi, poi si pensa agli altri due.
bello il fb di shikaku col figlio, anche se è stato sentimentale ci stava bene in quel momento.
lee frignone non me lo aspettavo e sinceramente non mi è piaciuto troppo, anche se questa scena è servita per introdurre obito che comincia a blaterare di qualcosa che lo tiene in vita… francamente non ho capito che intende, qualcuno me lo spiega?
mi aspetto nel prossimo capitolo il tanto agognato cambio di fronte, basta che quando tornerà su questo fronte riprenda esattamente da questo puntoa me invece è piaciuto, questo aspeto di lee…non devono mica essere tutti fighi e sprezzanti davanti alla morte…sarebbe troppo ridicolo dai!
ogni personaggio reagisce in modo diverso agli eventi che lo travolgono…cosi va benissimo.———- Post added at 17:59 ———- Previous post was at 17:55 ———-
una cosa che non mi è piaciuta, è il fatto che naruto possa passare il chakra-volpe ad altri (anche se in piccola quantità)…la scelta di kishi, è discutibile, ma non è illogica e incomprensibile come qualcuno ha sostenuto.
E se Lee in preda alla rabbia si lanciasse in un attacco kamikaze? :look:
non credo che possa disobbedire a gai,
cmq sul lee piagnone non capisco la novità, nella prima serie era sempre quello con la lacrima pronta…non credo che possa disobbedire a gai,
cmq sul lee piagnone non capisco la novità, nella prima serie era sempre quello con la lacrima pronta…Secondo me ti diverti a smorzare ogni mia teoria ahahahahah :asd:
Scherzo ovviamente 😀Per me il problema del chakra di Kurama non è che ora il chakra puo essere passato senza problemi, la spiegazione in sé è anche coerente, il problema è che proprio fa schifo (almeno a me) come scelta, soprattutto se portata all’eccesso come negli ultimi tempi.
Per me il problema del chakra di Kurama non è che ora il chakra puo essere passato senza problemi, la spiegazione in sé è anche coerente, il problema è che proprio fa schifo (almeno a me) come scelta, soprattutto se portata all’eccesso come negli ultimi tempi.
Questo è diverso (ma da me non condiviso) da quello che dici con il tuo post che ho quotato, in cui parli di incomprensione (presunta oggettiva) mentre ora parli di insoddisfazione (totalmente soggettiva).
Se è portata all’eccesso (come è evidente) è perchè siamo alla fine del manga e si sta combattendo LA bestia codata, “A mali estremi, estremi rimedi”: come ho detto può non piacere ma ha una logica incontrovertibile, Naruto può passare il suo chakra come abbiamo visto fare a Kakashi e Gai pochi capitoli fa, era ipotizzabile che lo avrebbe fatto con altri membri chiave dell’alleanza :sisi:
Ma poi Naruto si è allenato per centinaia di capitoli per controllare il chakra della volpe, e ora tutti lo possono usare senza alcun problema ? Capisco la storia “Kurama è diventata buona e cara” ma cosi si esagera…..
Naruto ha modificato il chakra della volpe trasformandolo in proprio chakra. La volpe lo dice chiaramente: “Non male hai convertito il mio chakra e l’hai diffuso …”. E ancora, a riprova di ciò, il tizio a terra (non ricordo il nome ora) dice: “Questo è il chakra della volpe. No … è il chakra di Naruto”.
Ergo, i compagni di Naruto hanno ricevuto un quantitativo di energia-chakra appartenente alla volpe ma nella forma (molecolare?) del chakra di Naruto.
La scelta può non piacerti per carità ma converrai che è coerente. Se la volpe può dare chakra a Kakashi (in questo caso è la volpe stessa a modificare il proprio chakra nella forma del chakra di Naruto) non si capisce perché non dovrebbe darlo, in coerenza con una strategia ben definita, ad altri alleati.
Il manga non è la realtà, e difatti nella realtà non esistono gli sharingan ed i superpoteri in generi, ma per essere un buon manga deve relazionarsi al reale umanizzandosi. Questi shinobi hanno i superpoteri ma sono noiosi, geniali, ripetitivi … come gli esseri umani che li disegnano.
In coerenza con la loro umanità utilizzeranno le donazioni di chakra della volpe tutte le volte che ne avranno bisogno. Sarebbe assurdo il contrario. Il manga perderebbe ogni coerenza e relazione con il reale nel momento in cui ad esempio, morendo qualcuno e potendo salvare questo qualcuno per mezzo del chakra della volpe, Kishi decidesse di non utilizzare questa ovvia soluzione perché ripetitiva e priva dell’effetto sorpresa.Il capitolo inizialmente non mi era piaciuto, ma leggendolo una seconda volta (su Manga Stream) l’ho parzialmente rivalutato.
(Apro una piccola parentesi: consiglio a tutti quelli che non lo facciano di già di , in aggiunta o in alternativa a quelle di Manga Reader. Delle volte ho la sensazione che su MR traducano con i piedi, mentre le traduzioni di MS mi sembrano molto più sensate. Ovviamente parlo da profano, dato che non conosco il giapponese).
Riguardo il capitolo, è stato molto sentimentale ma meno profondo del precedente. Questo non vuol dire che sia stato un capitolo superficiale, anzi. Lo spunto più interessante secondo me continua ad essere il confronto fra le due visioni del mondo, quella di Obito e quella di Naruto. Diventa sempre più chiaro in quali punti siano diverse e in parte anche le motivazioni.
Comunque leggendo questo capitolo ho avuto la sensazione di un lavoro molto coerente sulla caratterizzazione dei personaggi. Ed io ero fra quelli che avevano considerato un disastro la scelta Tobi = Obito. Partendo da qui ho fatto delle riflessioni più generali, le metto sotto spoiler per agevolare la lettura a chi non è interessato (è un post abbastanza lungo). Niente di particolare, sia chiaro, può anche essere solo un modo per mettere in ordine i vari aspetti della caratterizzazione.
[SPOILER]In questo capitolo i legami (che sono un tema sempre molto presente nel manga) sono descritti come un’arma a doppio taglio: più sono forti e più è grande il dolore che si prova quando vengono recisi (tanto da poter paragonare la mancanza che ne consegue ad una maledizione). Le differenze di vedute (almeno questa è la lettura che ho dato io al capitolo) stanno proprio nel modo in cui ci si pone rispetto a questo problema: da un lato si vuole creare un mondo illusorio per ricostituire questi legami (Obito), dall’altro si fa di tutto per cercare di proteggerli ed onorarli (Naruto). Lo Tsukuyomi Infinito è una soluzione che, per Naruto, non può che essere vista come un modo per seppellirli definitivamente, perché nella sua visione si tratta di legami che non vengono recisi completamente e che continuano ad esistere all’interno di ciascuno (e nel suo caso particolare non solo metaforicamente 😀 ). Permettere che il ricordo delle persone care (che è il “luogo” in cui le persone care sopravvivono) venga sostituito da un’illusione, vuol dire permettere che questi legami (reali) vengano sostituiti da altri (finti) che non hanno nulla a che vedere con ciò che queste persone sono state realmente in vita. In altre parole vuol dire ucciderle definitivamente.
Quello che dice Naruto se vogliamo è scontato, ma come è scontato che tirando un calcio ad un pallone questo si muova: è una conseguenza necessaria ed inevitabile alla caratterizzazione del personaggio che è stata portata avanti finora.
Volendo analizzare ulteriormente la cosa, le due soluzioni sono opposte perché lo sono i presupposti da cui i due personaggi partono (e che in parte ho già accennato): la recisione di questi legami assume le caratteristiche da un lato (Obito) di un qualcosa di definitivo, dall’altro (Naruto) di un qualcosa che non impedisce al legame stesso di persistere all’interno del ricordo. Le ragioni di questa diversità secondo me si possono ricondurre, essenzialmente, ad un elemento molto semplice: gli unici legami che Obito aveva non solo sono stati recisi di netto, ma sono stati recisi proprio dalle persone a cui era legato.
Nei vari flashback Obito ci è stato mostrato un po’ come un personaggio anonimo, che provava a ritagliarsi uno spazio mentre le luci dei riflettori erano puntate su altri. Il classico compagno di classe di cui, a distanza di anni, non ricordi nemmeno l’esistenza. Insomma, quello che siamo soliti definire uno “sfigato”, categoria che all’età di 12-13 anni si accompagna spesso a quella dell'”emarginato”. Inoltre non aveva genitori. La conseguenza più ovvia a tutto ciò è che le uniche persone a cui Obito si era legato erano quelle del suo team. Cosa già vista inizialmente con Naruto, tra l’altro.
Di queste, due (Kakashi e Minato) sono state responsabili (in modo diverso) della morte di Rin: uno perché l’ha uccisa, l’altro perché non era lì a proteggerla. E’ ovvio che il legame con loro due non potesse sopravvivere nel ricordo di Obito.
Rin è un discorso a parte: il legame con lei era forse il più solido, ma non era il tipo di legame che Obito sperava di avere. La scena di Obito che guarda la foto seduto sulla scrivania è emblematica: Obito viveva già in parte in un mondo illusorio, e infatti ha “cancellato” la faccia di Kakashi perché gli impediva di fantasticare liberamente. Il suo legame con Rin non poteva che concretizzarsi all’interno di un’illusione. Questo credo che sia un aspetto molto importante.Che valore possono avere le parole di Naruto per Obito? Nessuna, lui non ha alcun legame da far sopravvivere nel ricordo. Potevano avere un senso per quello che era Obito prima di assistere all’uccisione di Rin (è Obito stesso a farlo intendere), ma non per l’Obito che ha sbattuto la faccia contro la realtà e ne è uscito devastato.
Ovviamente per Naruto vale l’esatto contrario.La caratterizzazione di Obito non è perfetta: ci sono alcune cose che tuttora non riesco a comprendere, come ad esempio l’attacco alla volpe, che non è un episodio incoerente con le sue motivazioni ma che è troppo importante per non essere approfondito. Spero e credo che la cosa verrà ripresa più in là, anche se secondo me l’occasione giusta per chiudere quella parentesi c’è già stata.
Per il resto il piano di Obito, che è l’elemento principale entro cui l’autore ha inquadrato la sua personalità, è molto coerente con la tipologia di personaggio. Le sue azioni hanno una logica perché hanno le proprie radici nella sua storia e nella sua psicologia. E le motivazioni che lo muovono sono più profonde e “realistiche” di quello che mi sarei aspettato dopo il capitolo 599.
Inoltre le caratteristiche che deve avere un personaggio di questo tipo ci vengono descritte efficacemente nel corso del manga: debole e frustrato prima della morte di Rin, debole e disilluso dopo. Oltre che profondamente infantile, cinico e nichilista.Nel complesso direi che la caratterizzazione (che è ancora in divenire) è più che buona.
[/SPOILER]La caratterizzazione di Obito non è perfetta: ci sono alcune cose che tuttora non riesco a comprendere, come ad esempio l’attacco alla volpe, che non è un episodio incoerente con le sue motivazioni ma che è troppo importante per non essere approfondito. Spero e credo che la cosa verrà ripresa più in là, anche se secondo me l’occasione giusta per chiudere quella parentesi c’è già stata.
lo spolier mi trova abbastanza d’accordo, solo un appunto sul quote sopra, perchè secondo me l’occasione potrebbe esserci stata e sottovalutata, oppure non è stata volutamente approfondita per non spoilerare un qualcos’altro, che magari si sarebbe agganciato a qualcosa che kishi voleva farci conoscere nel filone rotolo-sasuke-oro-colui-o-coloro-che-sanno
lo spolier mi trova abbastanza d’accordo, solo un appunto sul quote sopra, perchè secondo me l’occasione potrebbe esserci stata e sottovalutata, oppure non è stata volutamente approfondita per non spoilerare un qualcos’altro, che magari si sarebbe agganciato a qualcosa che kishi voleva farci conoscere nel filone rotolo-sasuke-oro-colui-o-coloro-che-sanno
Son d’accordo, secondo me ci sono ancora delle cose volutamente lasciate da parte per il futuro.
Innanzitutto fa piacere che Kishi faccia cover colorate, visto che sono così rare. Quella in stile samurai è meravigliosa, così dettagliata e curata che di certo sarà fra le migliori mai fatte da Kishi.
Non so immaginarmi cosa voglia fare Orochimaru a Konoha.
Possibile che dopo tutto il casino che ha combinato, quelli del villaggio non abbiano distrutto tutti i suoi laboratori/covi e ora vada verso uno di questi?
Possibile che vada dai 2 vecchiacci? E per sapere cosa??
E possibile che i 2 consiglieri anziani siano lì al villaggio e non in un posto sicuro e segreto dato che c’è una guerra in atto?
E poi Kabuto ‘ndo cazzo sta!?Il resto del capitolo lo considero buono, ma non più di tanto. E’ il solito capitolo che Kishi elabora secondo una struttura spesso ripetitiva con un po’ di mazzate, un po’ di flashback per Naruto o per altri, qualcuno demoralizzato e il biondo che ostenta sicurezza e determinazione.
Buona la strategia del trio che è solo la parte iniziale della strategia trasmessa da Shikaku. Ripeto che mi sarebbe piaciuto qualcosa di più drammatico, cioè che Shikaku non fosse riuscito a suggerire niente Shikamaru era costretto ad inventarsi qualcosa al momento, così da avere tutta la responsabilità sulle spalle in mezzo ad una situazione tragica (e così si valorizzava ancor più il personaggio).
Non mi è piaciuto che i padri abbiano potuto dire anche altro al di fuori della strategia, avrei preferito qualcosa di più secco.
Tornando a Shikamaru, spero che modifichi un po’ la strategia per renderla ancor migliore (per la legge che la nuova generazione supera la vecchia) o che sia messo in grave difficoltà da doverla per forza adattare alla situazione e cambiarla.Ma Shii, il biondo sensitivo della Nebbia, è trafitto da un legno, a terra? O ho visto male?
Non è che vorrei un cambio di fronte, ma giusto qualche informazione su come stiano e cosa stanno dicendosi fra loro i 5 daimyo.
I kage li lascerei lì nell’anonimato per valorizzare il momento in cui scopriranno le loro condizioni (e qualcuno morto)
Alla fine il flashback che abbiamo visto su Obito ha avuto una troncatura pesante, la quale va dalla prima conversazione tra Obito e Nagato e l’attacco della volpe, quindi un gran pezzo
Sarà Orochimaru a raccontarci la cronologia mancante?Se è portata all’eccesso (come è evidente) è perchè siamo alla fine del manga e si sta combattendo LA bestia codata, “A mali estremi, estremi rimedi”: come ho detto può non piacere ma ha una logica incontrovertibile, Naruto può passare il suo chakra come abbiamo visto fare a Kakashi e Gai pochi capitoli fa, era ipotizzabile che lo avrebbe fatto con altri membri chiave dell’alleanza :sisi:
Sì, ma per come lo spiegavano era proprio il chakra ad essere pericoloso…al di là della storia del fatto che abbiamo visto in passato Naruto perdere addirittura l’intera pelle per averlo usato troppo…e in quel caso non credo c’entrasse il chackra preso o quello dato…e nemmeno che il chakra “maligno” danneggia chi lo usa…per me sta tutto nel fatto che allora Kishimoto avesse deciso regole diverse per il chakra della volpe…anche perché non credo pensasse che l’avrebbe mai passato a qualcuno in futuro e non si era posto il problema…già da Bee che usava senza danni l’8 code a me le cose cominciavano ad andare di traverso…più che altro per il solo fatto che per molto tempo abbiamo visto tecniche potentissime che però avevano proprio per questo il loro sconto da pagare…invece andando avanti se ne sono viste di sempre più potenti con sempre meno controindicazioni…secondo me erano delle limitazioni sacrosante e semplificavano molto la gestione anche a Kishimoto (nel senso che non rischiava di avere personaggi troppo potenti) però, contento lui, contenti tutti.
Alla fine il flashback che abbiamo visto su Obito ha avuto una troncatura pesante, la quale va dalla prima conversazione tra Obito e Nagato e l’attacco della volpe, quindi un gran pezzo
Sarà Orochimaru a raccontarci la cronologia mancante?Spero di si, mancano ancora molti tasselli al puzzle :sisi:
Tra l’altro rileggendo alcuni capitoli, durante il complotto di Danzou, Itachi dice a Obito nelle veste di Tobi di sapere che quest’ultimo prova rancore verso il proprio clan. Non so se sia rilevante, ma la cosa comunque mi ha incuriosito anche perchè non mi viene in mente un motivo per cui Obito debba avercela con il suo clan :sisi: Un altro mistero o solo una mia svista? :asd:
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