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Una resurrezione di massa implicherebbe, necessariamente la conversione di Obito.
E ciò non me gusta. Penso che le cose rimarranno così come sono. Saprebbe di già visto e Obito non ha dato segni di cedimento.@alex: naruto sa benissimo come aggirare il Rinnegan…
E’ già la terza o quarta volta che lo combatte e, con l’aiuto dei compagni, potrebbe fotterlo a piacimento.Oppure le 64/128 chiusure su Obito.
In tal modo madara non potrebbe attuare la Tsukuomi infinita. Visto che Obito non potrebbe rivivere Madara.Cmq, per me le tecniche hyuga saranno cardine della contro offensiva. :sisi:
Beh, anche non considerando che Madara è ancora un edo, come ha fatto notare Blu, occorrerebbe superare un bel pò di super difese per arrivare a toccare Madara. Il Juubi prima di tutto. Evitato il Juubi c’è il susanoo e se anche il susanoo dovesse fallire c’è il rinnegan. La vedo improbabile come cosa.
E’ vero che Naruto ha già combattuto contro il rinnegan ma sono contesti diversi. Madara ha troppe risorse. Puoi pensare di attaccarlo nei 5 secondi successivi all’uso del rinnegan ma in quei 5 secondi ti può creare 50 cloni dotati di susanoo …
Consideriamo la sconfitta di Obito ad opera di Minato. Pensate che Minato sarebbe riuscito a fare lo stesso in un contesto come quello attuale? Uno contro uno è diverso da un contesto dove i super nemici sono anzitutto protetti dal Juubi. In questo caso prima di attaccare la mente occorre rendere inoffensivo il braccio (il dieci code).Precisazione nel vostro discorso: Madara è ancora un Edo, non è di carne ed ossa quindi niente punti di chiusura o se li ha li “riaprirebbe” in quanto l’Edo rigenera ogni danno :sisi:
infatti, per ora l’unico attaccabile è obito, che deve sacrificarsi per far rivivere madara volente o nolente, perchè come hanno detto prima, il juubi nel prossimo stadio sarà incontrollabile per obito e madara da edo non serve a nulla.
come avevo scritto nell’altro post, paradossalmente l’unico punto debole di madara sarà dopo il rinne tensei, da vivo non potrà rigenerarsi all’infinito, i colpi li sentirà, il susano gli consumerà chakra, dulcis in fundo come jinchuriki visto che col juubi non potrà usare gli occhi per controllarlo per usarne il chakra come vorrebbe lui, dovrà fare quello che hanno fatto bee e naruto per controllare i loro demoni, tutto ciò in piena battaglia, quindi è meglio per madara che rimanga edo se prima non sterminano tutti come ha già detto ad obito, altrimenti le cose potrebbero complicarsi di molto
———- Post added at 12:29 ———- Previous post was at 12:27 ———-
Consideriamo la sconfitta di Obito ad opera di Minato. Pensate che Minato sarebbe riuscito a fare lo stesso in un contesto come quello attuale? Uno contro uno è diverso da un contesto dove i super nemici sono anzitutto protetti dal Juubi. In questo caso prima di attaccare la mente occorre rendere inoffensivo il braccio (il dieci code).
per minato un demone o meno in mezzo non era un problema, considera il contrario, con minato in campo a questo punto avrebbero già perso il controllo del juubi, perchè minato si avvicina come e quando gli pare, gli basta lanciare un kunai
infatti, per ora l’unico attaccabile è obito, che deve sacrificarsi per far rivivere madara volente o nolente, perchè come hanno detto prima, il juubi nel prossimo stadio sarà incontrollabile per obito e madara da edo non serve a nulla.
come avevo scritto nell’altro post, paradossalmente l’unico punto debole di madara sarà dopo il rinne tensei, da vivo non potrà rigenerarsi all’infinito, i colpi li sentirà, il susano gli consumerà chakra, dulcis in fundo come jinchuriki visto che col juubi non potrà usare gli occhi per controllarlo per usarne il chakra come vorrebbe lui, dovrà fare quello che hanno fatto bee e naruto per controllare i loro demoni, tutto ciò in piena battaglia, quindi è meglio per madara che rimanga edo se prima non sterminano tutti come ha già detto ad obito, altrimenti le cose potrebbero complicarsi di molto
Si, ritornare umano potrebbe essere paradossalmente un punto debole ma non sono d’accordo sul processo di controllo del Juubi. Il Juubi non ha volontà o ideali: non ci puoi fare amicizia. Madara dice chiaramente che per controllare il Juubi dopo la prossima trasformazione occorre diventarne la forza portante. Da ciò si deduce che otterrebbe un controllo migliore rispetto a quello che ha ora. Madara potrebbe sbagliarsi ma allo stato attuale è colui che ne sa di più di tutti a riguardo del dieci code.
———- Post added at 12:41 ———- Previous post was at 12:35 ———-
per minato un demone o meno in mezzo non era un problema, considera il contrario, con minato in campo a questo punto avrebbero già perso il controllo del juubi, perchè minato si avvicina come e quando gli pare, gli basta lanciare un kunai
Minato era un genio e di sicuro si sarebbe avvicinato in questo modo a Madara e Obito ma uno è intangibile e l’altro è un edo. Avrebbe tagliato i cordoni? Sarebbero stati ricreati dopo un secondo.
Si, ritornare umano potrebbe essere paradossalmente un punto debole ma non sono d’accordo sul processo di controllo del Juubi. Il Juubi non ha volontà o ideali: non ci puoi fare amicizia. Madara dice chiaramente che per controllare il Juubi dopo la prossima trasformazione occorre diventarne la forza portante. Da ciò si deduce che otterrebbe un controllo migliore rispetto a quello che ha ora. Madara potrebbe sbagliarsi ma allo stato attuale è colui che ne sa di più di tutti a riguardo del dieci code.
mi spiego meglio, il jinchuriki sappiamo cos’è, è un umano con un demone sigillato dentro se, il demone può essere sfruttato in 2 modi, in maniera non controllata, tipo il naruto contro pain o contro oro(e a madara non serve così), oppure in maniera controllata come fanno bee o naruto, però se ricordi quando l’umano sfrutta il chakra in modo controllato, il demone risucchia a sua volta il chakra dell’umano nel famoso gioco con la corda che abbiamo visto per naruto e relativa lotta interiore(almeno che il demone rinunci come fa kurama dopo), posto che il juubi non regalerà nulla a madara e che non può essere assoggettato dagli occhi, madara da forza portante dovrà fronteggiare dentro di se il dedacoda e nella realtà 20000 ninjia +2 bei demoni, ipotizzare che sia molto più che rischioso non è propriamente qualcosa di campato in aria, infatti madara al bimbetto obito, che non ha capito nulla come al solito, ha detto chiaramente prima di pensare allo tsukuyomi dobbiamo sistemare a tutti, per dirlo lui avrà avuto degli ottimi motivi
Mmhm …
Ma la rigenerazione non è solo fisica?
Gli tsubo sono punti di snodo del sistema circolatorio del chakra, che di per sè non è “materiale” (le 64/128 chiusure non sono un danno fisico, ma hanno conseguenze fisiche… a quelle si pò porre rimedio ma la causa originale non credo).
Quindi non so quanto quello che dici possa essere effettivamente vero. :look:E cmq gli edo sono anime richiamate in un cadavere… sono fatti di carne ed ossa. Morte, ma sono cmq in corpi fisici. :sisi:
I capillari che portano il sangue sono fisici? Il sistema circolatorio del chakra è fisico, è una sorta di sistema linfatico ulteriore :sisi:
[ATTACH=CONFIG]3614[/ATTACH]
Qui si vede bene come i sorpi sia essenzialmente vuoi o comunque anche i cadaveri usati per il sacrificio vengon disfatti e ricostruiti, ergo i punti di fuga (come fossero pori della pelle) sono riapribili in quanto il fatto che siano chiusi è senz’altro un danno :sisi: Come dire: se cerco di soffocare un edo quello smette di respirare, reagisce oppure subisce il colpo perchè non lo percepisce come un danno? Io credo che reagirebbe :sisi:
1.jpgMinato era un genio e di sicuro si sarebbe avvicinato in questo modo a Madara e Obito ma uno è intangibile e l’altro è un edo. Avrebbe tagliato i cordoni? Sarebbero stati ricreati dopo un secondo.
beh minato dell’intangibilità di obito non sa che farsene, gli stampo’ pure un sigillo mi sembra in pieno petto in barba all’intangibilità, quindi se dopo 1 secondo avrebbero riformato i cordoni, dopo 2 secondi lui li avrebbe ritagliati, in tutto ciò il juubi non resterebbe fermo ad aspettare i comodi loro…
Precisazione nel vostro discorso: Madara è ancora un Edo, non è di carne ed ossa quindi niente punti di chiusura o se li ha li “riaprirebbe” in quanto l’Edo rigenera ogni danno :sisi:
A proposito di questo, ho la sensazione che Madara stia a poco a poco ritornando ad essere umano e non più Edo, grazie al collegamento col Juubi. Se ci fate caso, son sparite le crepe da edo che aveva sul volto, da quando si è unito al Juubi :sisi: Voi che ne dite?
Edit: Forse ho detto una mezza sciocchezza, perchè sto notando che anche in altre occasioni Madara è senza crepe, mentre in altri capitoli sono sempre presenti…
A proposito di questo, ho la sensazione che Madara stia a poco a poco ritornando ad essere umano e non più Edo, grazie al collegamento col Juubi. Se ci fate caso, son sparite le crepe da edo che aveva sul volto, da quando si è unito al Juubi :sisi: Voi che ne dite?
pensa sia più probabile che sia disegnato frettolosamente
A proposito di questo, ho la sensazione che Madara stia a poco a poco ritornando ad essere umano e non più Edo, grazie al collegamento col Juubi. Se ci fate caso, son sparite le crepe da edo che aveva sul volto, da quando si è unito al Juubi :sisi: Voi che ne dite?
Non avrebbe senso allora dire che il Juubi non può controllarlo lui perchè è edo :sisi: Amenochè non l’abbia detto per manovrare Obito, ancora una volta :ahsisi: Sarebbe possibile..
Kishi comunque non sta a disegnar crepe ad ogni tavola per praticità, anche il terzo Raikage era quasi sempre disegnato senza:
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4.jpgpensa sia più probabile che sia disegnato frettolosamente
Ho visto che precisamente Madara ha le crepe sia quando evoca il susanoo perfetto, sia poco prima di liberarsi dall’edo tensei (come abbia fatto a liberarsi è tutt’ora da chiarire). Subito dopo la liberazione dall’edo tensei è rappresentato senza crepe per tutto il capitolo fino a quando lo vediamo per l’ultima volta contro i Kage. Succesivamente sempre con le crepe, fino a quando non si congiunge al Juubi. E’ una cosa casuale o c’è un motivo? La cosa sembra coincidere con alcuni momenti particolari…
———- Post added at 13:32 ———- Previous post was at 13:25 ———-
Non avrebbe senso allora dire che il Juubi non può controllarlo lui perchè è edo :sisi: Amenochè non l’abbia detto per manovrare Obito, ancora una volta :ahsisi: Sarebbe possibile..
Kishi comunque non sta a disegnar crepe ad ogni tavola per praticità, anche il terzo Raikage era quasi sempre disegnato senza:
[SPOILER][ATTACH=CONFIG]3615[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3616[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3617[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]3618[/ATTACH][/SPOILER]
In effetti è vero, però è una strana coincidenza questa di Madara. La cosa che più mi ha fatto venire in mente questa ipotesi sono le onomatopee a pagina 7 del capitolo 610, anche se a dire il vero non so come interpretarle quelle…
Ho visto che precisamente Madara ha le crepe sia quando evoca il susanoo perfetto, sia poco prima di liberarsi dall’edo tensei (come abbia fatto a liberarsi è tutt’ora da chiarire). Subito dopo la liberazione dall’edo tensei è rappresentato senza crepe per tutto il capitolo fino a quando lo vediamo per l’ultima volta contro i Kage. Succesivamente sempre con le crepe, fino a quando non si congiunge al Juubi. E’ una cosa casuale o c’è un motivo? La cosa sembra coincidere con alcuni momenti particolari…
quello che hai scritto è stato la scintilla che fece scattare una discussione sullo “stato” di madara (se edonato o mortale). non so’ se te la ricordi.
poi alla fine ci siamo fatti tanti pipponi mentali solo perchè kishi non disegna sempre le crepe :asd:
poi alla finemi sono sempre chiesto cosa accadrebbe se naruto usasse ancora il rotolo proibito o meglio… dal momento che prima era pericolo per lui leggerlo poiche la volpe ancora non era sotto il suo controllo, ora la pergamena del primo hokage potrebbe essere davvero molto utile no? voglio dire.. possibile che non ci sia altra tecnica utilizzabile senza che siano richiesti sacrifici umani su quel rotolo? perché dovrebbe essere proibito? ok per il rischio volpe… ma adesso è ora di giocarsi il tutto per tutto… no?
mi sono sempre chiesto cosa accadrebbe se naruto usasse ancora il rotolo proibito o meglio… dal momento che prima era pericolo per lui leggerlo poiche la volpe ancora non era sotto il suo controllo, ora la pergamena del primo hokage potrebbe essere davvero molto utile no? voglio dire.. possibile che non ci sia altra tecnica utilizzabile senza che siano richiesti sacrifici umani su quel rotolo? perché dovrebbe essere proibito? ok per il rischio volpe… ma adesso è ora di giocarsi il tutto per tutto… no?
Proibito perchè era la volpe? :look: Io ricordo che era proibito perchè conteneva tecniche segrete e potenzialmente pericolose per chi le usa come la Kage Bunshin no Jutsu (che divide il chakra e quindi può potenzialmente uccidere chi la usa azzerandogli l’energia) :sisi: Probabilmente su quel rotolo ci sono anche tecniche “normali” ma potenti o rischiose quindi, magari c’è anche l’Edo Tensei inventata da Tobirama, chissà..
Comunque, per domande generali su Naruto andate qui:
http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/4722-domande-su-naruto-20.html
mi spiego meglio, il jinchuriki sappiamo cos’è, è un umano con un demone sigillato dentro se, il demone può essere sfruttato in 2 modi, in maniera non controllata, tipo il naruto contro pain o contro oro(e a madara non serve così), oppure in maniera controllata come fanno bee o naruto, però se ricordi quando l’umano sfrutta il chakra in modo controllato, il demone risucchia a sua volta il chakra dell’umano nel famoso gioco con la corda che abbiamo visto per naruto e relativa lotta interiore(almeno che il demone rinunci come fa kurama dopo), posto che il juubi non regalerà nulla a madara e che non può essere assoggettato dagli occhi, madara da forza portante dovrà fronteggiare dentro di se il dedacoda e nella realtà 20000 ninjia +2 bei demoni, ipotizzare che sia molto più che rischioso non è propriamente qualcosa di campato in aria, infatti madara al bimbetto obito, che non ha capito nulla come al solito, ha detto chiaramente prima di pensare allo tsukuyomi dobbiamo sistemare a tutti, per dirlo lui avrà avuto degli ottimi motivi
Forse non sono stato chiaro. Quel che dici tu è valido per tutti i 9 biju ma non sappiamo se sia valido per il dieci code. Il Juubi non ha coscienza, non ha sentimenti, non ha strategie o scopi. Come fai a conquistare la fiducia di un essere senza anima?
Premesso che non si sa mai se quel che dice Madara sia vero o siano solo manipolazioni … che senso avrebbe anelare ad essere la forza portante del Juubi per poterlo controllare meglio quando invece questo stato porterebbe problemi maggiori proprio dal punto di vista dell’essere controllabile? Sarebbe un autogol.
A me sembra che Madara non abbia alcuna intenzione di attuare il piano predisposto con Obito. Questo spiegherebbe il perché dice a Obito che bisogna prima chiudere il conto con l’alleanza.
Per quanto riguarda Minato io volevo semplicemente dirti che un conto è scontrarsi con un solo forte nemico altro è un contesto di guerra. Si teletrasporta e ficca un kunai nello stomaco a Madara e Obito? In tutto questo i nemici non avrebbero il tempo di fare niente: susanoo, rinnegan, intangibilità … Dovrebbe esserci un kunai nei pressi di Madara e Obito se ho ben capito come funziona la tecnica. QUel kunai non arriverebbe mai anche perché le tecniche di Minato sono conosciute.Forse non sono stato chiaro. Quel che dici tu è valido per tutti i 9 biju ma non sappiamo se sia valido per il dieci code. Il Juubi non ha coscienza, non ha sentimenti, non ha strategie o scopi. Come fai a conquistare la fiducia di un essere senza anima?
Premesso che non si sa mai se quel che dice Madara sia vero o siano solo manipolazioni … che senso avrebbe anelare ad essere la forza portante del Juubi per poterlo controllare meglio quando invece questo stato porterebbe problemi maggiori proprio dal punto di vista dell’essere controllabile? Sarebbe un autogol.
A me sembra che Madara non abbia alcuna intenzione di attuare il piano predisposto con Obito. Questo spiegherebbe il perché dice a Obito che bisogna prima chiudere il conto con l’alleanza.
Per quanto riguarda Minato io volevo semplicemente dirti che un conto è scontrarsi con un solo forte nemico altro è un contesto di guerra. Si teletrasporta e ficca un kunai nello stomaco a Madara e Obito? In tutto questo i nemici non avrebbero il tempo di fare niente: susanoo, rinnegan, intangibilità … Dovrebbe esserci un kunai nei pressi di Madara e Obito se ho ben capito come funziona la tecnica. QUel kunai non arriverebbe mai anche perché le tecniche di Minato sono conosciute.cominciamo con minato che è il più semplice, se ricordi ci sono flashback su come minato usasse i kunai in guerra, in pratica ne faceva lanciare centinaia(o il numero che servisse) sul campo di battaglia e poi teletrasporto su ognuno o quasi e le battaglie finivano in un nulla, se ci aggiungi la sua ultravelocità nei sigilli e la genialità hai voglia ad avere il rinnegan o quello che vuoi, non scappi lo stesso
tornando al juubi, la questione non avere coscienza per me è interpretato in maniera troppo fuorviante, kurama dice che quella cosa non ha sentimenti ne ideali, non ha detto che è un’ameba lobotomizzata, quindi non la penso come la maggior parte, per me il dedacoda, non pensa ne a fare bene ne a fare male, è semplicemente un perfetto animale che agisce seguendo i suoi istinti, come un leone che non è ne buono ne cattivo e che tutto quello che fa è cercare di sopravvivere, non diletterà in filososia però se attaccato si difende di sicuro, il juubi agisce alla stessa maniera secondo me, degli uomini non gliene interessa nulla, se gli invadono il territorio o se attaccato si difende, il problema è che i suoi attacchi erano e sono calamità naturali
per ora è controllato da obito e madara assieme, nel prossimo stadio non sarà più controllabile se non sigillato, però che conceda il suo chakra spontaneamente a madara per me è alquanto improbabile, non ragionerà come la volpe o gli altri biju, ma da animale qual’è sarà anche peggio controllarlo per un jinchuriki
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