Naruto 610: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #938311
    bluclaudino
    Partecipante

    Come per te non è confuso, per me e per altri lo è. Quindi che discorso è per me non è confuso, quindi non lo è?
    Quando una cosa è confusa è di difficile comprensione, questo non vuol dire che nessuno deve capirla, ma che a molti risulta poco comprensibile, perchè esposta male o in modo poco chiaro. Ora se tu dici di aver capito tutto a primo colpo ok, ma questo non dimostra affatto che il capitolo non sia confuso.
    Che poi non capisco che problema c’è se io ed altri troviamo il capitolo eccessivamente confuso.

    Se qualcosa è confuso può essere opinabile, si può interpretare quella cosa in modo differente da come dovrebbe essere (secondo l’autore), non mi sembra questo il caso. Secondo me, l’ho spiegato nel post precedente, il ritmo molto frenetico ha indotto molti a farsi sfuggire dei dettagli importanti.

    Dite che non si capisce cosa succede al tentacolo: avete letto che Kakashi dice “scusa per il tentacolo”? Perchè dovrebbe chiedere scusa se non per il fatto di averglielo tagliato col Kamui? :mah: Quindi questo punto è confuso? :icon_confused:

    Comunque nessun problema, non mi sembra di aver imposto la mia opinione o d’aver detto che c’è qualche problema nel fatto che voi esprimiate le vostre. Non penso nemmeno sia illegittimo che io esprima le mie perplessità riguardo le vostre perplessità.

    #938315
    chaplin
    Partecipante

    EDIT:

    Chap, tu per caso sai questo sfx cosa significa? E’ un po’ piccolo [SPOILER][ATTACH=CONFIG]3441[/ATTACH][/SPOILER]

    Quando imparerai ad allegare le immagini ed a disegnare le tette…
    i tonni voleranno come gli asini :sisi:

    #938320
    ningen
    Membro

    Se qualcosa è confuso può essere opinabile, si può interpretare quella cosa in modo differente da come dovrebbe essere (secondo l’autore), non mi sembra questo il caso. Secondo me, l’ho spiegato nel post precedente, il ritmo molto frenetico ha indotto molti a farsi sfuggire dei dettagli importanti.

    Dite che non si capisce cosa succede al tentacolo: avete letto che Kakashi dice “scusa per il tentacolo”? Perchè dovrebbe chiedere scusa se non per il fatto di averglielo tagliato col Kamui? :mah: Quindi questo punto è confuso? :icon_confused:

    Comunque nessun problema, non mi sembra di aver imposto la mia opinione o d’aver detto che c’è qualche problema nel fatto che voi esprimiate le vostre. Non penso nemmeno sia illegittimo che io esprima le mie perplessità riguardo le vostre perplessità.

    Di sicuro, se tutta l’azione non mi risultava confusa, non avrei chiesto chiarimenti nel mio primo post dopo la lettura del capitolo :asd: Ecco perchè è confuso per me :sisi: Se non lo fosse stato, ne avrei capito di più leggendolo… Ma questo non è successo.

    #938321
    bluclaudino
    Partecipante

    Quando imparerai ad allegare le immagini ed a disegnare le tette… i tonni voleranno come gli asini :sisi:

    C’è poco da imparare se l’editor non mi funziona, si tratta di schiacciare un tasto. La riuppo con Imageshack:

    Di sicuro, se tutta l’azione non mi risultava confusa, non avrei chiesto chiarimenti nel mio primo post dopo la lettura del capitolo :asd: Ecco perchè è confuso per me :sisi: Se non lo fosse stato, ne avrei capito di più leggendolo… Ma questo non è successo.

    A me succede sempre di dover rileggere i capitoli, con qualsiasi manga/fumetto :mah: Appena escono i capitoli ho così tanta voglia di sapere cosa succede che sicuramente mi perdo dei pezzi importanti, quindi ci ritorno un paio di volte. Se l’hai riletto, ed alcuni passaggi erano ancora confusi, non saprei che dirti. Se c’è qualcosa che non ti sembra ancora chiaro, lo chiedo per l’ennesima volta, parliamone.

    Di sicuro, se tutta l’azione non mi risultava confusa, non avrei chiesto chiarimenti nel mio primo post dopo la lettura del capitolo :asd: Ecco perchè è confuso per me :sisi: Se non lo fosse stato, ne avrei capito di più leggendolo… Ma questo non è successo.

    A me succede sempre di dover rileggere i capitoli, con qualsiasi manga/fumetto :mah: Appena escono i capitoli ho così tanta voglia di sapere cosa succede che sicuramente mi perdo dei pezzi importanti, quindi ci ritorno un paio di volte. Se l’hai riletto, ed alcuni passaggi erano ancora confusi, non saprei che dirti.
    Se c’è qualcosa che non ti sembra ancora chiaro, lo chiedo per l’ennesima volta, parliamone.
    naruto-3712549.jpg

    #938323
    bluclaudino
    Partecipante

    Di sicuro, se tutta l’azione non mi risultava confusa, non avrei chiesto chiarimenti nel mio primo post dopo la lettura del capitolo :asd: Ecco perchè è confuso per me :sisi: Se non lo fosse stato, ne avrei capito di più leggendolo… Ma questo non è successo.

    A me succede sempre di dover rileggere i capitoli, con qualsiasi manga/fumetto :mah: Appena escono i capitoli ho così tanta voglia di sapere cosa succede che sicuramente mi perdo dei pezzi importanti, quindi ci ritorno un paio di volte. Se l’hai riletto, ed alcuni passaggi erano ancora confusi, non saprei che dirti.
    Se c’è qualcosa che non ti sembra ancora chiaro, lo chiedo per l’ennesima volta, parliamone.

    #938324
    chaplin
    Partecipante

    C’è poco da imparare se l’editor non mi funziona, si tratta di schiacciare un tasto. La riuppo con Imageshack:

    Non riesci a schiacciare i tasti con la pinna?
    tonno :coffe:

    MS lo traduce (e lo mostra anche meglio) come clack
    Se la vista non m’inganna l’sfx è questo…
    Google Traduttore
    con un cerchietto invece dei due segnetti…
    uno “snap” leggero…

    #938336
    bluclaudino
    Partecipante

    Non riesci a schiacciare i tasti con la pinna?
    tonno :coffe:

    MS lo traduce (e lo mostra anche meglio) come clack
    Se la vista non m’inganna l’sfx è questo…
    Google Traduttore
    con un cerchietto invece dei due segnetti…
    uno “snap” leggero…

    Quindi potrebbero essere effettivamente legnosi.. quindi tutto il Juubi potrebbe essere come un Susanoo, che si completa man mano :sisi: Quindi Bee e l’Hachibi potrebbero ancora finir prenda dell’aspirabiju.. e forse anche Kurama.. sembravano ormai scampati, e invece no, sono ancora in pericolo :look:

    P.s. Ho dovuto upparlo su imageshack perchè qui non mi funziona spesso e volentieri, anche l’autoaccorpamento mi fa le bizze :mah:

    P.p.s. Non mi sembra il caso di spammare qui, o finisce che lo intasiamo sto thread.

    Fine OT.

    #938354
    kant
    Membro

    Dite che non si capisce cosa succede al tentacolo: avete letto che Kakashi dice “scusa per il tentacolo”? Perchè dovrebbe chiedere scusa se non per il fatto di averglielo tagliato col Kamui? :mah: Quindi questo punto è confuso? :icon_confused:

    io l’avevo interpretato diversamente, cioè che il tentacolo fosse stato tagliato e lasciato sul posto appositamente per distrarre il duo uchiha (come se l’hachibi fosse finito chissà come dopo quello sparo del juubi), quegli attimi per catapultarsi sopra e sorprendere facendo uscire l’ottocoda dal kamui

    #938360
    The_Moon
    Membro

    Far mentire Obito, su una cosa del genere, con chi ne sa più di lui su Mazou e Juubi?
    Sarebbe estremamente stupido…
    Chiarisco il mio sospetto (ribadisco… sospetto non certezza)…
    C’è un’energia che “contiene” il Juubi e poi c’è il Juubi e la sua energia
    Se viene meno l’energia al meccanismo (il mazou) che imbriglia la potenza dello Juubi…
    Obito non potrà più utilizzarlo per i suoi scopi…
    Il Juubi svanirebbe o diverrebbe ingovernabile
    “la potenza è nulla senza il controllo”…

    Probabilmente non sono riuscito a fare comprendere ciò che volevo dire. Si tratta di una forma di comunicazione tipica di un rapporto subordinato gerarchicamente. Obito vuole iniziare subito il rito ma non ha la forza di trasformare il suo intento in realtà poiché ciò implicherebbe uno scontro. Non ha paura di scontrarsi con Madara ma preferirebbe evitarlo e per questo comincia a sondare il terreno con delle affermazioni che sono più obiezioni-lamentele che bugie vere e proprie. Servono a fare capire al tuo interlocutore che non se ne parla proprio di cambiare piano. E’ come se Obito dicesse: ok, vediamo dove vuoi arrivare; prova pure l’ultimo giocattolo ma non dimenticare il perché siamo qui. E’ un modo sottile di manifestare dissenso senza esporsi in maniera eccessiva. E’ come quando sei in auto con altri e per un motivo o l’altro sei costretto a seguire il gruppo. Non puoi dire no ma manifesti il tuo non essere contento con frasi del tipo “non vorrei fare tardi”, “domattina però devo alzarmi presto”, “andando dove avete deciso d’andare rischiamo di rimanere imbottigliati nel traffico” e così via. Questo tipo di messaggi fa capire agli altri che ho accettato il cambio programma come breve parentesi e mi permette di sondare il terreno sulle intenzioni degli altri stessi. Gli altri probabilmente mi diranno “non faremo tardi” oppure potrebbero manifestarmi l’intenzione di restare più a lungo; in quest’ultimo caso sarei giustificato nel dire “ok ma accompagnatemi a casa prima” senza fare la figura del guastafeste. Obito sta provando a capire se Madara intenda ancora seguire il vecchio piano e nel contempo gli fa capire chiaramente che non lo seguirà su nuove strade.

    #938361
    bluclaudino
    Partecipante

    io l’avevo interpretato diversamente, cioè che il tentacolo fosse stato tagliato e lasciato sul posto appositamente per distrarre il duo uchiha (come se l’hachibi fosse finito chissà come dopo quello sparo del juubi), quegli attimi per catapultarsi sopra e sorprendere facendo uscire l’ottocoda dal kamui

    Beh, allora perchè Kakashi dovrebbe chiedere scusa? :mah: Lo chiede perchè, evidentemente, non è riuscito a risucchiarlo completamente ed abbastanza velocemente, tagliandogli un tentacolo.. che poi è servito anche come diversivo..

    #938362
    chaplin
    Partecipante

    Probabilmente non sono riuscito a fare comprendere ciò che volevo dire. Si tratta di una forma di comunicazione tipica di un rapporto subordinato gerarchicamente. Obito vuole iniziare subito il rito ma non ha la forza di trasformare il suo intento in realtà poiché ciò implicherebbe uno scontro. Non ha paura di scontrarsi con Madara ma preferirebbe evitarlo e per questo comincia a sondare il terreno con delle affermazioni che sono più obiezioni-lamentele che bugie vere e proprie. Servono a fare capire al tuo interlocutore che non se ne parla proprio di cambiare piano. E’ come se Obito dicesse: ok, vediamo dove vuoi arrivare; prova pure l’ultimo giocattolo ma non dimenticare il perché siamo qui. E’ un modo sottile di manifestare dissenso senza esporsi in maniera eccessiva. E’ come quando sei in auto con altri e per un motivo o l’altro sei costretto a seguire il gruppo. Non puoi dire no ma manifesti il tuo non essere contento con frasi del tipo “non vorrei fare tardi”, “domattina però devo alzarmi presto”, “andando dove avete deciso d’andare rischiamo di rimanere imbottigliati nel traffico” e così via. Questo tipo di messaggi fa capire agli altri che ho accettato il cambio programma come breve parentesi e mi permette di sondare il terreno sulle intenzioni degli altri stessi. Gli altri probabilmente mi diranno “non faremo tardi” oppure potrebbero manifestarmi l’intenzione di restare più a lungo; in quest’ultimo caso sarei giustificato nel dire “ok ma accompagnatemi a casa prima” senza fare la figura del guastafeste. Obito sta provando a capire se Madara intenda ancora seguire il vecchio piano e nel contempo gli fa capire chiaramente che non lo seguirà su nuove strade.

    Facciamoli per bene gli esempi…
    E’ come se si decidesse di andare in treno e uno dicesse… “eh… ma se poi durante il viaggio il treno bucasse una ruota?”
    Non sarebbe un sondare il terreno… quello è cercarsi un sondaggio rettale…

    I tuoi esempi sono corretti solo se, come me, sospetti che ci sia l’effettivo rischio che il Juubi (o il Mazou o chissà che altro) possa restare a secco :sisi:

    ———- Post added at 09:35 ———- Previous post was at 09:31 ———-

    Beh, allora perchè Kakashi dovrebbe chiedere scusa? :mah: Lo chiede perchè, evidentemente, non è riuscito a risucchiarlo completamente ed abbastanza velocemente, tagliandogli un tentacolo.. che poi è servito anche come diversivo..

    Vedi che sei confuso anche tu?
    Anche tu non hai capito (perché non è possibile capirlo) se il diversivo era voluto dal quartetto…
    per attirare l’attenzione di Obito e Madara…
    o solo da Kishi… per attirare la nostra attenzione e confonderci…
    Insomma, non è chiaro se il tentacolo tagliato fosse parte del piano o no :sisi:

    #938363
    bluclaudino
    Partecipante

    Vedi che sei confuso anche tu?
    Anche tu non hai capito (perché non è possibile capirlo) se il diversivo era voluto dal quartetto…
    per attirare l’attenzione di Obito e Madara…
    o solo da Kishi… per attirare la nostra attenzione e confonderci…
    Insomma, non è chiaro se il tentacolo tagliato fosse parte del piano o no :sisi:

    Secondo me non era nei piani iniziali di Naruto&Co. ma alla fine è stato “sfruttato” come diversivo anche da loro (vedi Naruto che fa finta di niente e ridacchia dicendo a Gai di stare tranquillo :sisi:). Era invece nei piani di Kishi per farci credere che Bee e l’Hachibi erano stati disintegrati (anche il dire “lascio tutto a voi” faceva pensare questo).. Forse mi sono spiegato male in qualche post :sisi:

    Lo scontro è molto, molto frenetico e questo indubbiamente distrae dalla dinamica esatta.. io credo che Kishi nel prossimo capitolo ci farà vedere Naruto che lancia Kakashi (con Hachi-Bee già nel Kamui) e la copia in Sage Mode in alto verso il Juubi, per mostrare quello che non abbiamo visto poichè nascosto dal fumo (e dall’espediente tentacolo) :sisi:

    Una cosa fa strano: Kurama si è beccato la BijuDama del Juubi da solo, ed è riuscito a resistere (perdendo un po’ di code), non è un tantino troppo? Ok, le Teriosfere lanciate prima potrebbero aver depotenziato il raggio, ma da come sembrava era in grado di disintegrarli entrambi :look:

    #938365
    chaplin
    Partecipante

    Secondo me non era nei piani iniziali di Naruto&Co. ma è stato “sfruttato” come diversivo anche da loro. Era invece nei piani di Kishi per farci credere che Bee e l’Hachibi erano stati disintegrati (anche il dire “lascio tutto a voi” faceva pensare questo).. Forse mi sono spiegato male in qualche post :sisi:

    Non sfrutti come diversivo qualcosa che non hai preventivato…
    sopratutto se ti comporti come se nulla fosse successo…
    invece di mostrarti disperato per aver perso un compagno… :sisi:

    Andando a tradurre diversamente la frase di Naruto…
    posso piuttosto pensare che sia stato considerato un errore veniale…
    Insomma, abbiamo fatto un po’ di casino ma poco male… nulla è perduto :sisi:

    Gran parte della confusione è probabilmente dovuta ad una traduzione (o a un testo)
    che non aiuta a comprendere la dinamica…

    Lo scontro è molto, molto frenetico e questo indubbiamente distrae dalla dinamica esatta.. io credo che Kishi nel prossimo capitolo ci farà vedere Naruto che lancia Kakashi (con Hachi-Bee già nel Kamui) e la copia in Sage Mode in alto verso il Juubi, per mostrare quello che non abbiamo visto poichè nascosto dal fumo (e dall’espediente tentacolo) :sisi:

    Tu dici?

    Secondo me Kishi, nel prossimo capitolo, ci mostrerà nuovamente questa scena…
    integrandola con le parti mancanti :sisi:

    :coffe:

    #938368
    Morzan
    Membro

    Permettete una domanda? A me non è ben chiara una cosa.

    Vediamo Kurama e Hachibi che sparano del bijuu-dama da due direzioni diverse contro il juubi.

    Il juubi per contrastarle usa il raggio-bijuudama, per distruggerle tutte sembra muova la testa in modo da spostare il raggio da una parte all’altra. Ma allora perchè l’hachibi, che in teoria era dalla parte opposta, nelle vignette dopo si vede di fianco a kurama?:skept:

    #938367
    bluclaudino
    Partecipante

    Permettete una domanda? A me non è ben chiara una cosa.

    Vediamo Kurama e Hachibi che sparano del bijuu-dama da due direzioni diverse contro il juubi.

    Il juubi per contrastarle usa il raggio-bijuudama, per distruggerle tutte sembra muova la testa in modo da spostare il raggio da una parte all’altra. Ma allora perchè l’hachibi, che in teoria era dalla parte opposta, nelle vignette dopo si vede di fianco a kurama?:skept:

    Si vede bene in questa vignetta:

    [SPOILER]

    Uploaded with ImageShack.us[/SPOILER]

    Le linee cinetiche indicano che Hachi-Bee sta correndo “sotto” il raggio e davanti ad esso per raggiungere Kurama e pararglisi davanti con posizione “a riccio” prima che l’onda lo colpisca :sisi:

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