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Madara e Obito sono collegati al Juubi per mezzo di un prolungamento (cfr. cap. 610 pag. 7) simile a quello che usava Madara vecchio per collegarsi al gedo mazou. Probabilmente il controllo del Juubi avviene grazie a quel collegamento.
Madara potrebbe avere cambiato idea a riguardo dello tsukyomi infinito (il suo vero piano potrebbe anche essere diverso relativamente ai fini dichiarati). Il disaccordo tra chi vuole subito iniziare il rituale (Obito) e chi, al momento, non ci pensa proprio (Madara) sembra creato apposta per sollevare dubbi. Le motivazioni di Madara non mi convincono, non sono solide. Obito potrebbe cominciare il rituale mentre Madara tiene a bada Naruto e soci. Evochi il Susanoo perfetto e lo poni a difesa del rito tsukyomi infinito.
La strategia dell’attacco a sorpresa non funzionerà perché il Juubi, possedendo il rinnegan, assorbirà il colpo allo stesso modo in cui Madara ha assorbito il rasenshuriken di Naruto.
Mi sembra di capire che il Juubi sia costituito da energia naturale stabilizzata; questo particolare mi convince ancora di più del fatto che solo la totalità dell’energia eremitica intesa come il potere conseguente al padroneggiamento delle modalità eremitiche esistenti possa contrastare il Juubi. Perché? Perché la modalità eremitica utilizza la stessa forma di energia. Se tutta la materia è costituita da energia a riposo ed è quella che può essere acquisita da Naruto, il Juubi potrebbe essere quello che i fisici chiamano il vuoto (e dovrebbe contenere anti materia ). Il discorso si complica e voendo semplificare al massimo: l’energia del Juubi dovrebbe essere di poco inferiore a tutta il resto dell’energia naturale presente che non appartiene al Juubi stesso considerando il primo come antimateria avente raggiunto una certa stabilizzazione.Mi sembra di capire che il Juubi sia costituito da energia naturale stabilizzata; questo particolare mi convince ancora di più del fatto che solo la totalità dell’energia eremitica intesa come il potere conseguente al padroneggiamento delle modalità eremitiche esistenti possa contrastare il Juubi. Perché? Perché la modalità eremitica utilizza la stessa forma di energia. Se tutta la materia è costituita da energia a riposo ed è quella che può essere acquisita da Naruto, il Juubi potrebbe essere quello che i fisici chiamano il vuoto (e dovrebbe contenere anti materia ). Il discorso si complica e voendo semplificare al massimo: l’energia del Juubi dovrebbe essere di poco inferiore a tutta il resto dell’energia naturale presente che non appartiene al Juubi stesso considerando il primo come antimateria avente raggiunto una certa stabilizzazione.
sulle modalità eremitiche avrei più di qualche dubbio, nella modalità eremitica si accumula energia naturale, quindi che uno utilizzi il contratto dei rospi piuttosto che dei serpenti, l’energia naturale rimane uguale in entrambe le modalità, cambiano le tecniche e l’animale che può accumulare energia per chi ha stipulato il contratto, pure sulle tecniche si potrebbe disquisire, perchè ad esempio che una tecnica dei serpenti si possa sommare ad una tecnica dei rospi non avrebbe tutto questo senso
la spiegazione del juubi mi sembra troppo tecnica perchè kishi ci abbia minimamente pensato, secondo me ha usato l’energia naturale per giustificare il fatto che non si riesca a percepirne il chakra, piuttosto questo particolare dell’energia naturale pone un altro quesito, che potrebbe sfociare in qualche sorpresa, cioè il juubi ha le stesse caratteristiche del rikodou sennin, cioè la modalità eremitica unita ad un occhio particolare———- Post added at 07:50 ———- Previous post was at 07:38 ———-
Madara potrebbe avere cambiato idea a riguardo dello tsukyomi infinito (il suo vero piano potrebbe anche essere diverso relativamente ai fini dichiarati). Il disaccordo tra chi vuole subito iniziare il rituale (Obito) e chi, al momento, non ci pensa proprio (Madara) sembra creato apposta per sollevare dubbi. Le motivazioni di Madara non mi convincono, non sono solide. Obito potrebbe cominciare il rituale mentre Madara tiene a bada Naruto e soci. Evochi il Susanoo perfetto e lo poni a difesa del rito tsukyomi infinito.
potrebbe anche essere, però per ora ha detto qualcosa di sensato, cioè qualcosa del tipo, volevo catturare i 2 demoni prima del risveglio e non ci sono riuscito, conseguenza logica o sono diventato una mammola io, oppure quei 2 sono più bravi del previsto, considerato che il dragone di hashirama per madara fu un problema insormontabile mentre adesso è stato battuto, oltre ad essere stato spazzato via insieme al susano, non direi che madara cerchi scuse ridicole quando continuando sul discorso afferma che sarebbe meglio liberarsi di quei tizi di là perchè l’evocazione del tsukuyomi infinito è complessa e non basterebbe certo un susano anche perfetto per battere hachibi+kyubi, non sono mica i kage col chakra limitato questi qua
Vorrei tornare un attimo sull’argomento kamui per ribadire come siano ampiamente giustificabili i progressi di Kakashi e l’evoluzione del suo potere e come resti la differenza con quello nell’occhio di Obito. Sono due poteri sempre distinti (alcune cose che può fare un occhio, l’altro non le può fare) con un punto di contatto, vale a dire il vortice spazio temporale in entrata e uscita che parte dall’occhio. Nello specifico Kakashi non ha né dovrebbe mai avere il trasferimento istantaneo, quella che prima chamavamo intangivilità, mentre Obito non ha di sicuro il vortice a distanza, quello che può attivare Kakashi inquadrando un bersaglio entro la propria visuale. :icon_redface: Il fatto che Kakashi non avesse mai attivato il vortice dall’occhio è perché non aveva motivi per farlo o anche perché non sapeva di averlo. Diciamo che l’occhio di Kakashi era come una potente mitragliatrice caricata con pochi proiettili. Il poco chakra di cui disponeva gli ha impedito di poter utilizzare il potere del kamui se non marginalmente e spesso come ultima spiaggia. Proprio il fatto di averlo utilizzato poco giustifica ulteriormente il fatto che non potesse utilizzarlo al meglio. Giusto per fare alcuni esempi, Sasuke la prima volta che attiva susanoo è poco più di una cassa toracica, poi diventa uno scheletro completo con spada, poi un guerriero con balestra, infine ha un’armatura completa con sfera e spada di amaterasu. E kagutsuki la prima volta lo usa per spegnere amaterasu, la seconda per creare una barriera di amaterasu, la terza per un clone. Obito la prima volta che attiva il kamui lo usa solo come trasferimento istantaneo e senza averne un controllo consapevole. Insomma, potrebbe essere che kakashi stia imparando giusto adesso a usare in pieno il proprio MS e ovviamente grazie al rifornimento di chakra che sta ricevendo da Kurama. Per rimanere nell’esempio di partenza sta ricevendo cartuccere per la mitragliatrice… :sisi: Riguardo alla perdita della luce di regola il suo occhio non dovrebbe durare troppo ma non abbiamo un metro di paragone preciso per cui Kishi può gestire la cosa come vuole… :sisi:
Vorrei tornare un attimo sull’argomento kamui per ribadire come siano ampiamente giustificabili i progressi di Kakashi e l’evoluzione del suo potere e come resti la differenza con quello nell’occhio di Obito. Sono due poteri sempre distinti (alcune cose che può fare un occhio, l’altro non le può fare) con un punto di contatto, vale a dire il vortice spazio temporale in entrata e uscita che parte dall’occhio. Nello specifico Kakashi non ha né dovrebbe mai avere il trasferimento istantaneo, quella che prima chamavamo intangivilità, mentre Obito non ha di sicuro il vortice a distanza, quello che può attivare Kakashi inquadrando un bersaglio entro la propria visuale. :icon_redface: Il fatto che Kakashi non avesse mai attivato il vortice dall’occhio è perché non aveva motivi per farlo o anche perché non sapeva di averlo. Diciamo che l’occhio di Kakashi era come una potente mitragliatrice caricata con pochi proiettili. Il poco chakra di cui disponeva gli ha impedito di poter utilizzare il potere del kamui se non marginalmente e spesso come ultima spiaggia. Proprio il fatto di averlo utilizzato poco giustifica ulteriormente il fatto che non potesse utilizzarlo al meglio. Giusto per fare alcuni esempi, Sasuke la prima volta che attiva susanoo è poco più di una cassa toracica, poi diventa uno scheletro completo con spada, poi un guerriero con balestra, infine ha un’armatura completa con sfera e spada di amaterasu. E kagutsuki la prima volta lo usa per spegnere amaterasu, la seconda per creare una barriera di amaterasu, la terza per un clone. Obito la prima volta che attiva il kamui lo usa solo come trasferimento istantaneo e senza averne un controllo consapevole. Insomma, potrebbe essere che kakashi stia imparando giusto adesso a usare in pieno il proprio MS e ovviamente grazie al rifornimento di chakra che sta ricevendo da Kurama. Per rimanere nell’esempio di partenza sta ricevendo cartuccere per la mitragliatrice… :sisi: Riguardo alla perdita della luce di regola il suo occhio non dovrebbe durare troppo ma non abbiamo un metro di paragone preciso per cui Kishi può gestire la cosa come vuole… :sisi:
leggendoti non posso che essere d’accordo con quanto scrivi, quindi l’unica differenza tra i due occhi sarebbe che uno ha l’intangibilità e l’altro può assorbire alla sola vista… mmm messi insieme sono due occhietti niente male!!!!
quindi è ok anche il fatto che abbia sputato dall’occhio anche l’ottocode.
non ho però capito bene un passaggio… il juubi praticamente fa esplodere le biju dama con un raggio, nel mentre kakashi assorbe l’ottocode ma non tutto, gli manca il tentacolo… e poi lo fa riapparire davanti al juubi. è cosi o non ci ho capito una mazza???
e poi non mi torna il fatto della consapevolezza del juubileggendoti non posso che essere d’accordo con quanto scrivi, quindi l’unica differenza tra i due occhi sarebbe che uno ha l’intangibilità e l’altro può assorbire alla sola vista… mmm messi insieme sono due occhietti niente male!!!!
quindi è ok anche il fatto che abbia sputato dall’occhio anche l’ottocode.
non ho però capito bene un passaggio… il juubi praticamente fa esplodere le biju dama con un raggio, nel mentre kakashi assorbe l’ottocode ma non tutto, gli manca il tentacolo… e poi lo fa riapparire davanti al juubi. è cosi o non ci ho capito una mazza???
e poi non mi torna il fatto della consapevolezza del juubiBeh, se ci pensi bene il potere combinato di entrambi gli occhi non è cambiato perché Obito già poteva attivare il vortice in entrata e uscita che parte dall’occhio, per cui adesso è cambiato solo che il vortice può essere attivato in entrambi gli occhi. Ecco, magari se gli occhi li avesse uno solo potrebbe attivare un vortice in entrata e uno in uscita contemporaneamente. E forse attivando entrambi gli occhi disporrebbe anche di un susanoo. Così sì che sarebbe un potere davvero devastante. Solo un altro MS, un rin’negan o qualche tecnica particolare tipo la trasfromazione in spirito di Dan o il dislocamento istantaneo di Minato, potrebbero contrastare un potere del genere.
Tra le cose che dovevo risottolineare…
Oltre all’occhio lobotomeizzato…
c’era anche il suo aspetto edoso…
ed il fatto che Madara si riferisca allo Juubi (o a parte di esso) ancora come mazou…———- Post added at 11:57 ———- Previous post was at 11:45 ———-
e poi non mi torna il fatto della consapevolezza del juubi
Idem. Aspetto le raw o una nuova traduzione.
Mi aspetto che la traduzione corretta sia qualcosa del tipo…Sono così incoscienti (Naruto e Kakashi) da voler attaccare direttamente il Juubi
Così avrebbe un senso :sisi:
A meno che la frase, così come è tradotta ora,
non insinui qualcosa che ci verrà spiegata solo in seguito :sisi:Che il mazou sia incompleto sembra sicuro oramai…dopotutto manca buon parte del chakra di kurama ( i fratelli oro e argento non credo proprio che possano definirsi completi) così come manca quasi tutto il chakra dell’8 code….
Che il mazou sia incompleto sembra sicuro oramai…dopotutto manca buon parte del chakra di kurama ( i fratelli oro e argento non credo proprio che possano definirsi completi) così come manca quasi tutto il chakra dell’8 code….
Sembra… ma non è certo.
La cosa certa è che il mazou ha meno chakra di quello di cui avrebbe potuto disporre e quindi bisogna agire con cautela
(vedi le parole di Obito, preoccupato che il combattimento possa portarlo sotto il limite di guardia)
Insomma, potrebbe essere completo ma con le batterie “usate”.
Inizio a sospettare che
il “chakra naturale” dello Juubi… misurato come incommensurabile ( :asd: )
e il chakra del mazou
siano entità distinte…Che il mazou sia incompleto sembra sicuro oramai…dopotutto manca buon parte del chakra di kurama ( i fratelli oro e argento non credo proprio che possano definirsi completi) così come manca quasi tutto il chakra dell’8 code….
A dire il vero Obito con il chakra del mazou aveva creato se non sbaglio 100 mila zetsu bianchi, poi ha sprecato un bel po’ di altro chakra quando ha combattuto avvvalendosi degli edo jinchuriki, per cui deirei che questo è giusto un assaggino del juubi originale… Sempre che non sia in grado di ricaricarsi da solo con il chakra della natura. A dire il vero sto iniziando a sospettare che anche i biju si ricaricassero di chakra assorbendolo dalla natura. Ma come già detto, meglio non pensare a troppe implicazioni per volta…
Riguardo al discorso della coscienza del mazou direi di aspettare fonti più autorevoli (tipo Chaplin che traduce da jap…) per avere un riscontro certo. Sulle immagini poco da obiettare ma di una doppia traduzione meglio non fidarsi…
Sembra… ma non è certo.
La cosa certa è che il mazou ha meno chakra di quello di cui avrebbe potuto disporre e quindi bisogna agire con cautela
(vedi le parole di Obito, preoccupato che il combattimento possa portarlo sotto il limite di guardia)
Insomma, potrebbe essere completo ma con le batterie “usate”.
Inizio a sospettare che
il “chakra naturale” dello Juubi… misurato come incommensurabile ( :asd: )
e il chakra del mazou
siano entità distinte…Il fatto che il Juubi abbia meno chakra del previsto (o energia naturale) rappresenta già una forma di non completezza. Se Kurama afferma, e Naruto verifica, che il potere del Juubi non è misurabile non vedo come possa essere portato sotto il limite di guardia. Penso che Obito dica ciò solo per ribadire il concetto poco prima espresso chiaramente e cioè iniziamo subito il rito. Obito continua a proporre delle obiezioni più o meno velate al comportamento di Madara.
Sono di sicuro entità distinte ed è provato dal fatto che il chakra malvagio del mazou scompare lasciando posto a questa energia naturale priva di ideali e volontà. Ciò che mi lascia perplesso sono le parole di Obito a riguardo della coscienza del Juubi (ammesso che le traduzioni rendano l’effettiva volontà di Kishi). E’ probabile che Il Juubi sia stato risvegliato con una qualche forma di coscienza a differenza di quanto afferma KuramaInoltre non trovo alcuna confusione in nessun passaggio, mi sembra tutto semplicissimo, vorrei capire cosa non avete capito.
Insomma, fate come volete, va benissimo che la pensiate in modo differente da me, però non vi capisco proprio.Confusione ce ne fin troppa:sisi:
Il tentacolo-diversivo è una strategia che non mi entusiasma:mah: Tra l’altro non mi sono piaciute le scazzottate. Abbiamo ipotizzato che lo juubi avesse millemila poteri, invece combatte lanciando rocce e pietre:skept: Forse è un po’ troppo presto essende uscito da solo un capitolo, però…
Confusione ce ne fin troppa:sisi:
Il tentacolo-diversivo è una strategia che non mi entusiasma:mah: Tra l’altro non mi sono piaciute le scazzottate. Abbiamo ipotizzato che lo juubi avesse millemila poteri, invece combatte lanciando rocce e pietre:skept: Forse è un po’ troppo presto essende uscito da solo un capitolo, però…
potrebbe essere che siccome è controllato da Madara e Obito non può usare tutti i suoi poteri..
Il fatto che il Juubi abbia meno chakra del previsto (o energia naturale) rappresenta già una forma di non completezza. Se Kurama afferma, e Naruto verifica, che il potere del Juubi non è misurabile non vedo come possa essere portato sotto il limite di guardia. Penso che Obito dica ciò solo per ribadire il concetto poco prima espresso chiaramente e cioè iniziamo subito il rito. Obito continua a proporre delle obiezioni più o meno velate al comportamento di Madara.
Sono di sicuro entità distinte ed è provato dal fatto che il chakra malvagio del mazou scompare lasciando posto a questa energia naturale priva di ideali e volontà. Ciò che mi lascia perplesso sono le parole di Obito a riguardo della coscienza del Juubi (ammesso che le traduzioni rendano l’effettiva volontà di Kishi). E’ probabile che Il Juubi sia stato risvegliato con una qualche forma di coscienza a differenza di quanto afferma KuramaFar mentire Obito, su una cosa del genere, con chi ne sa più di lui su Mazou e Juubi?
Sarebbe estremamente stupido…
Chiarisco il mio sospetto (ribadisco… sospetto non certezza)…
C’è un’energia che “contiene” il Juubi e poi c’è il Juubi e la sua energia
Se viene meno l’energia al meccanismo (il mazou) che imbriglia la potenza dello Juubi…
Obito non potrà più utilizzarlo per i suoi scopi…
Il Juubi svanirebbe o diverrebbe ingovernabile
“la potenza è nulla senza il controllo”…Confusione ce ne fin troppa:sisi:
Il tentacolo-diversivo è una strategia che non mi entusiasma:mah: Tra l’altro non mi sono piaciute le scazzottate. Abbiamo ipotizzato che lo juubi avesse millemila poteri, invece combatte lanciando rocce e pietre:skept: Forse è un po’ troppo presto essende uscito da solo un capitolo, però…
Non ti entusiasma, ok va benissimo, ma continuo a non capire cosa non si capisca, ed è una cosa ben diversa.
———- Post added at 16:15 ———- Previous post was at 16:14 ———-
Far mentire Obito, su una cosa del genere, con chi ne sa più di lui su Mazou e Juubi?
Sarebbe estremamente stupido…
Chiarisco il mio sospetto (ribadisco… sospetto non certezza)…
C’è un’energia che “contiene” il Juubi e poi c’è il Juubi e la sua energia
Se viene meno l’energia al meccanismo (il mazou) che imbriglia la potenza dello Juubi…
Obito non potrà più utilizzarlo per i suoi scopi…
Il Juubi svanirebbe o diverrebbe ingovernabile
“la potenza è nulla senza il controllo”…Concordo, tra l’altro penso ci sia ancora un che di legnoso in questo Juubi, inoltre ci sono delle sfx vicino ai suoi denti ad un certo punto.. non vorrei che stiano proprio il lo sdrucciolìo del legno :ahsisi:
sasuke ha combattuto e sfruttato abbastanza i suoi occhi contro itachi, contro bee e l’hachibi, contro il raikage alla riunione dei kage, contro danzo sempre con gli stessi occhi, kakashi ha usato i suoi occhi un paio di volte contro deidara e un altro paio contro pain prima di questa guerra, se facciamo il confronto kakashi dovrebbe andare avanti chissà per quanto prima del limite, ovvio che prima o poi il suo sharingan perderà la luce, ma non siamo arrivati ancora al limite
Anche kakashi ha usato molto il suo sharingan, forse di più di sasuke, perchè se guardiamo tutto il manga, kakashi l’ha incominciato ad usare da quando era un ragazzetto fino ad adesso! Certo dipende pure dal nemico che aveva di fronte e di nemici potenti ne ha incontrati durante la sua vita
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