Naruto 608: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #935083
    rospo
    Membro

    Per quanto riguarda la spada di Itachi mi sembra più che plausibile che Sasuke ne sia entrato in possesso trapiantandosi gli occhi del fratello. in qualche modo la spada viene evocata con lo sharingan di itachi quindi adesso potrebbe essere evocata con quello di sasuke. Per immaginare la fine di madara non so che dire. E’ un edo strano, conosce anche il modo di fermare l’edo tensei che è una tecnica inventata dal secondo hokage.. hokage che con lui non dovrebbe avere niente a che fare in quanto successivo al primo.. Per me rimane un super mistero questo fatto. Probabilmente l’edo madara sa fermare anche il sigillo del diavolo in qualche modo. Ci vorrà qualche nuova tecnica o potere per fermarlo.

    #935085
    bluclaudino
    Partecipante

    Penso che riguardi tutti ed inoltre hai usato un “evidentemente” di troppo… che mal s’addice ad una interpretazione/opinione…
    nah nah nah….
    Se tu ti fossi limitato a dare una opinione… non avrei avuto da replicare su quello…

    Evidentemente quando parlo della mia opinione sono propenso a sostenerla più delle altre, altrimenti ne avrei un altra.. questo usando aggettivi ed avverbi che facciano capire qual’è la mia inclinazione ed in quale modo penso che ciò che si sa aiuti a capire cosa non si sa.

    Quindi secondo te il rotolo con le altre spade e gli altri tesori li ha procurati Kabuto o se li son procurati da soli, con il loro potere, nel momento del bisogno?…
    Più probabile che gli Edo sapessero come rientrarne in possesso ( ossia dove erano nascoste/sigillate e come richiamarle a sé)…
    Così come Hanzo aveva il potere di richiamare la sua salamandra

    Sasuke, avendo gli occhi di Itachi, potrebbe averne ereditato anche il potere di recuperare la spada…
    Non lo si può escludere… a meno che tu non abbia visto Itachi con la spada legata ai fianchi, che fa il lancio dei componenti a susanoo robot d’osso :sisi:

    Ripeto…
    non affermo che sia così…
    affermo che non lo si può escludere

    Gli Spadaccini erano controllati da Kabuto, la loro volontà sigillata, quindi non sapevano proprio nulla. Le spade erano nel rotolo, il rotolo in possesso di Mangetsu, semplicemente. Due tesori del Rikudou erano sigillati dentro Kinkaku e gli altri due erano in possesso di Ginkaku (glieli ha fatti recuperare Kabuto prima di mandarlo al fronte?) anche qui non vedo parallelismi con la situazione Itachi. Il contratto con la Salamandra è vincolato al DNA tramite la Kuchiyose no Jutsu ed il DNA di Hanzou è stato ricomposto con l’Edo tensei. Tutto ciò per dire che nel caso si parli di armi reali, devono trovarsi da qualche parte, la Spada Totsuka si trova nel Susanoo di Itachi ed Itachi è nel mondo puro.

    La Spada Totsuka non s’è mai visto evocarla, era sempre in mano al Susanoo di Itachi, stai preventivamente presupponendo una tecnica per evocare una spada che non è mai stata evocata? Secondo me si dovrebbe fare il ragionamento inverso, alla luce dei fatti la spada è nel mondo puro, Itachi non l’ha mai evocata poichè appartenente di fatto al suo Susanoo quindi Sasuke per quanto ne sappiamo non ha facoltà di evocarla. Poi, se vogliamo entrare nel mondo delle ipotesi casuali ed infondate (tecniche che non esistono e per la cui esistenza non ci sono presupposti)..

    Ti chiedi anche come facciano tutti quegli omini a vivere nella tv?…
    Daiiiiiii :doh:

    Detto questo… ho già scritto che anch’io vorrei si evitasse un terzo utilizzo…
    a meno che non sia a chiosa di tutto…

    Non ho capito la battuta.. il sigillo è un luogo, che sia adimensionale ed atemporale non è rilevante per i miei dubbi, mi chiedevo solo: “Se chi vi è rinchiuso interagisce con gli altri, Naruto potrebbe interagire con Minato?” Sarebbe un ricongiungimento, e non la lotta eterna di cui parlava Hiruzen.. oppure sarebbe una lotta eterna con suo padre.. non mi piace :mah:

    ———- Post added at 11:59 ———- Previous post was at 11:56 ———-

    Per quanto riguarda la spada di Itachi mi sembra più che plausibile che Sasuke ne sia entrato in possesso trapiantandosi gli occhi del fratello. in qualche modo la spada viene evocata con lo sharingan di itachi quindi adesso potrebbe essere evocata con quello di sasuke. Per immaginare la fine di madara non so che dire. E’ un edo strano, conosce anche il modo di fermare l’edo tensei che è una tecnica inventata dal secondo hokage.. hokage che con lui non dovrebbe avere niente a che fare in quanto successivo al primo.. Per me rimane un super mistero questo fatto. Probabilmente l’edo madara sa fermare anche il sigillo del diavolo in qualche modo. Ci vorrà qualche nuova tecnica o potere per fermarlo.

    Allora come mai, dopo il trapianto, Itachi utilizza la reale spada di Totsuka? Non dovrebbe averla Sasuke come dite? :mah:

    Comunque, così andiamo un po’ troppo OT, io la chiudo qui.

    #935087
    rospo
    Membro

    Quando itachi viene richiamato con l’edo riutilizza anche i suoi occhi che gli erano stati tolti.. c’è un po’ di confusione su questo tema.
    ma quando esce lo spoiler sono già in astinenza 🙂

    #935090
    bluclaudino
    Partecipante

    Quando itachi viene richiamato con l’edo riutilizza anche i suoi occhi che gli erano stati tolti.. c’è un po’ di confusione su questo tema.
    ma quando esce lo spoiler sono già in astinenza 🙂

    Precisiamo: usa degli occhi dall’aspetto uguale e con gli stessi poteri, ma non sono i suoi, sono fittizi: l’arma (come tutte le armi) invece è fisica e reale, non “surrogabile”. Itachi può evocare Susanoo, ed esso possiede Scudo di Yata e Spada di Totsuka, armi reali. Sasuke inoltre non ha parti del Susanoo di Itachi nemmeno dopo il trapianto (nessuna delle 4 braccia del suo susanoo ha la borraccia quando lo “completa”).

    #935098
    chaplin
    Partecipante

    Evidentemente quando parlo della mia opinione sono propenso a sostenerla più delle altre, altrimenti ne avrei un altra.. questo usando aggettivi ed avverbi che facciano capire qual’è la mia inclinazione ed in quale modo penso che ciò che si sa aiuti a capire cosa non si sa.

    Evidentemente, a sostegno delle tue opinioni, non hai fatti e non puoi che appellarti agli avverbi…
    Questi sono trucchetti da politici…
    L’offesa è grave… ma spero ti aiuti a capire l’errore… :sisi:

    Gli Spadaccini erano controllati da Kabuto, la loro volontà sigillata, quindi non sapevano proprio nulla. Le spade erano nel rotolo, il rotolo in possesso di Mangetsu, semplicemente. Due tesori del Rikudou erano sigillati dentro Kinkaku e gli altri due erano in possesso di Ginkaku (glieli ha fatti recuperare Kabuto prima di mandarlo al fronte?) anche qui non vedo parallelismi con la situazione Itachi. Il contratto con la Salamandra è vincolato al DNA tramite la Kuchiyose no Jutsu ed il DNA di Hanzou è stato ricomposto con l’Edo tensei. Tutto ciò per dire che nel caso si parli di armi reali, devono trovarsi da qualche parte, la Spada Totsuka si trova nel Susanoo di Itachi ed Itachi è nel mondo puro.

    La Spada Totsuka non s’è mai visto evocarla, era sempre in mano al Susanoo di Itachi, stai preventivamente presupponendo una tecnica per evocare una spada che non è mai stata evocata? Secondo me si dovrebbe fare il ragionamento inverso, alla luce dei fatti la spada è nel mondo puro, Itachi non l’ha mai evocata poichè appartenente di fatto al suo Susanoo quindi Sasuke per quanto ne sappiamo non ha facoltà di evocarla. Poi, se vogliamo entrare nel mondo delle ipotesi casuali ed infondate (tecniche che non esistono e per la cui esistenza non ci sono presupposti)..

    La spada è nel mondo puro? Maddaiii… è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago… :sisi:
    Io voglio restare nel mondo della logica(quella applicabile anche ad un manga… nei limiti della sua manghitudinità)…
    dove solo le cose impossibili vanno escluse…
    Le altre, seppure le si possa/debba considerare improbabili, non vanno mai escluse…
    Mi piacerebbe lo si facesse tutti… ma vedo che è chiedere troppo
    :sisi:

    Non ho capito la battuta.. il sigillo è un luogo, che sia adimensionale ed atemporale non è rilevante per i miei dubbi, mi chiedevo solo: “Se chi vi è rinchiuso interagisce con gli altri, Naruto potrebbe interagire con Minato?” Sarebbe un ricongiungimento, e non la lotta eterna di cui parlava Hiruzen.. oppure sarebbe una lotta eterna con suo padre.. non mi piace :mah:

    Le anime sono sigillate a coppie (ma forse il terzo è in un quartetto col primo e secondo e le mani di oro) e la lotta eterna è solo tra sigillato e sigillatore (le loro anime vengono fuse). Nella pancia metafisica del demonio ci sarà tanto di quello spazio che ogni coppia potrà sentirsi una particella di sodio.
    Non vedo perché devi immaginarti la cosa come non ti piace…
    Giusto per il gusto di lamentarti? :mah:

    #935185
    ningen
    Membro

    Neanche è uscito il capitolo e già ci sono 5 pagine di commenti :asd: Vi giuro che da un pò di tempo a questa parte, non mi riesco più ad orientare con tutti questi commenti. Sarà che in questo periodo non ho molto tempo libero, sarà che per ora sono scazzato, ma non mi va di leggere tutto quel casino (anche perchè molti sono commenti di cui non saprei cosa dire, o che lasciano il tempo che trovano…).
    Non potreste aspettare almeno l’uscita del capitolo prima di scatenare il putiferio? :prrr:

    #935247
    Jiraiya92
    Membro

    Neanche è uscito il capitolo e già ci sono 5 pagine di commenti :asd: Vi giuro che da un pò di tempo a questa parte, non mi riesco più ad orientare con tutti questi commenti. Sarà che in questo periodo non ho molto tempo libero, sarà che per ora sono scazzato, ma non mi va di leggere tutto quel casino (anche perchè molti sono commenti di cui non saprei cosa dire, o che lasciano il tempo che trovano…).
    Non potreste aspettare almeno l’uscita del capitolo prima di scatenare il putiferio? :prrr:

    mi trovo completamente in sintonia.
    io oramai commento senza quasi più guardare gli altri commenti prima. se ho tempo leggo i commenti dopo aver fatto il mio post, ma rispondere ad essi è diventato impossibile per motivi vari.

    #935256
    michael
    Membro

    Dai questo leggetelo che è interessante 😀

    Ho pensato a un’ipotesi che non convince più di tanto neanche me ma che potrebbe spiegare alcune cose: tutti abbiamo pensato che dopo il raptus di follia omicida Obito abbia ignorato Kakashi svenuto perchè non gli interessava la verità sull’accaduto perchè grazie al piano occhio della luna la realtà non avrebbe più avuto senso etc etc…

    e se Obito invece l’avesse lasciato in vita proprio per il desiderio di sapere la verità?
    Poco prima aveva scoperto di poter vedere dal punto di vista di kakashi grazie al suo occhio donato e magari ha pensato di poter sfruttare questa abilità per sapere la verità pur restando nell’ombra!

    Col tempo potrebbe aver imparato a sfruttare il suo occhio a distanza e a suo piacimento e potrebbe averne approfittato anche per spiare la foglia di persona senza correre alcun rischio! Per esempio potrebbe aver ottenuto così le informazioni sul parto di Kushina visto che a quanto pare Kakashi sapeva…

    La prima parte dell’ipotesi è discutibile visto che in quel momento Obito era apparentemente troppo fuori di testa per un ragionamento del genere, però il resto è possibile :sisi:

    #935257
    The_Moon
    Membro

    Precisiamo: usa degli occhi dall’aspetto uguale e con gli stessi poteri, ma non sono i suoi, sono fittizi: l’arma (come tutte le armi) invece è fisica e reale, non “surrogabile”. Itachi può evocare Susanoo, ed esso possiede Scudo di Yata e Spada di Totsuka, armi reali. Sasuke inoltre non ha parti del Susanoo di Itachi nemmeno dopo il trapianto (nessuna delle 4 braccia del suo susanoo ha la borraccia quando lo “completa”).

    La spada è un potere del susanoo di Itachi. Il susanoo di Itachi viene evocato per mezzo degli occhi di Itachi. E’ nelle logiche di un manga supporre che impiantandosi il potere (gli occhi) questo potere possa anche essere utilizzato. E’ meno logico pensare che gli occhi di Itachi non facciano ereditare a Sasuke nessun potere. Perché prenderli? Solo per guarire dalla cecità? Non è sicuramente poco ma a questo punto l’EMS risulterebbe solo essere un MS di ricambio dalla durata eterna. Poco credibile. Ripeto, è più logico e credibile pensare che Sasuke abbia ottenuto anche qualche power up dagli occhi del fratello.

    #935259
    Redazione
    Amministratore del forum

    Dai questo leggetelo che è interessante 😀

    Ho pensato a un’ipotesi che non convince più di tanto neanche me ma che potrebbe spiegare alcune cose: tutti abbiamo pensato che dopo il raptus di follia omicida Obito abbia ignorato Kakashi svenuto perchè non gli interessava la verità sull’accaduto perchè grazie al piano occhio della luna la realtà non avrebbe più avuto senso etc etc…

    e se Obito invece l’avesse lasciato in vita proprio per il desiderio di sapere la verità?
    Poco prima aveva scoperto di poter vedere dal punto di vista di kakashi grazie al suo occhio donato e magari ha pensato di poter sfruttare questa abilità per sapere la verità pur restando nell’ombra!

    Col tempo potrebbe aver imparato a sfruttare il suo occhio a distanza e a suo piacimento e potrebbe averne approfittato anche per spiare la foglia di persona senza correre alcun rischio! Per esempio potrebbe aver ottenuto così le informazioni sul parto di Kushina visto che a quanto pare Kakashi sapeva…

    La prima parte dell’ipotesi è discutibile visto che in quel momento Obito era apparentemente troppo fuori di testa per un ragionamento del genere, però il resto è possibile :sisi:

    Molto ma molto interessante… :sbav: Ma come ho fatto a non pensarci io…!!!??? :dho: L’unico appunto è che Kakashi per la maggior parte del tempo l’occhio di Obito lo tiene chiuso e nascosto dietro la benda… :prrr: Però un bel po’ di cose può averle viste ugualmente, diciamo pure che Kakashi potrebbe essere stato una spia inconsapevole di Obito. :sisi:

    #935272
    gcesare89
    Partecipante

    Neanche è uscito il capitolo e già ci sono 5 pagine di commenti :asd: Vi giuro che da un pò di tempo a questa parte, non mi riesco più ad orientare con tutti questi commenti. Sarà che in questo periodo non ho molto tempo libero, sarà che per ora sono scazzato, ma non mi va di leggere tutto quel casino (anche perchè molti sono commenti di cui non saprei cosa dire, o che lasciano il tempo che trovano…).
    Non potreste aspettare almeno l’uscita del capitolo prima di scatenare il putiferio? :prrr:

    Ma tesoro commentare e farsi giri mentali è l’unica cosa positiva di una pausa almeno per me

    #935275
    kant
    Membro

    La spada è un potere del susanoo di Itachi.

    no, la spada è un’arma che itachi ha aggiunto al suo susano, orochimaru l’aveva cercata per tutta la vita, se fosse stato un potere oculare e non un’arma reale la sua ricerca sarebbe stata del tutto illogica

    ———- Post added at 10:41 ———- Previous post was at 10:37 ———-

    Neanche è uscito il capitolo e già ci sono 5 pagine di commenti :asd: Vi giuro che da un pò di tempo a questa parte, non mi riesco più ad orientare con tutti questi commenti. Sarà che in questo periodo non ho molto tempo libero, sarà che per ora sono scazzato, ma non mi va di leggere tutto quel casino (anche perchè molti sono commenti di cui non saprei cosa dire, o che lasciano il tempo che trovano…).
    Non potreste aspettare almeno l’uscita del capitolo prima di scatenare il putiferio? :prrr:

    beh 5 pagine per 2 settimane di attesa e 8 giorni di 3d non sono nemmeno tante, quando il capitolo esce con regolarità si scrive molto di più, visto che le 5 pagine si fanno in metà tempo, così il putiferio viene diluito troppo :asd:

    #935280
    chaplin
    Partecipante

    no, la spada è un’arma che itachi ha aggiunto al suo susano, orochimaru l’aveva cercata per tutta la vita, se fosse stato un potere oculare e non un’arma reale la sua ricerca sarebbe stata del tutto illogica

    dato che la spada non è una vera e propria spada ma una lama di chakra che vien fuori da una fiaschetta…
    non vedo perché l’arma stessa non possa essere una tecnica
    (ad esempio può essere una particolare tecnica di confinamento)…

    Fior fior di cercatori sono andati a caccia di arche dell’alleanza, sacri Graal, fonti della giovinezza e chi più ne ha più ne metta…
    senza alcuna certezza sul come fossero fatte.
    Dan Brown ha fatto i soldi su questo…
    e mi si vuol venire a dire che quella dev’essere per forza un’arma “fisica”…

    Nahhhhh

    Fine OT anche per me. Domani ci sarà il capitolo ed avremo di meglio su cui discutere :sisi:

    #935281
    Redazione
    Amministratore del forum

    dato che la spada non è una vera e propria spada ma una lama di chakra che vien fuori da una fiaschetta… non vedo perché l’arma stessa non possa essere una tecnica (ad esempio può essere una particolare tecnica di confinamento)…Fior fior di cercatori sono andati a caccia di arche dell’alleanza, sacri Graal, fonti della giovinezza e chi più ne ha più ne metta…senza alcuna certezza sul come fossero fatte.Dan Brown ha fatto i soldi su questo…e mi si vuol venire a dire che quella dev’essere per forza un’arma “fisica”…NahhhhhFine OT anche per me. Domani ci sarà il capitolo ed avremo di meglio su cui discutere :sisi:

    Per me le armi dei vari susanoo sono specifiche di quei susanoo, come è specifica la forma e il colore. Se Kishi avesse voluto farli tutti uguali lo avrebbe fatto con poco sforzo e meno fantasia ma invece ha ritenuto di doverli personalizzare.

    – Madara ha un susanoo blu che nella forma base ha due facce, due “normali” spade ritorte e la gemma di giada, mentre nella forma più completa ha una sua armatura simile a un mantello e sempre le due spade che nella forma definitiva (quella immensa) diventa un’armatura da samurai con una specie di maschera con tanto di nasone.

    – Itachi ha un susanoo giallo oro che nella forma base ha una specie di capigliatura e la gemma di giada e ha un’armatura finale anche lui con il nasone dritto ma con lo scudo di yata e la spada totsuka che esce dalla fiaschetta.

    – Sasuke infine ha un susanoo viola che nella forma base ha le corna e una spada che poi con l’armatura incompleta diventa una balestra mentre nella forma definitiva ha un’armatura simile a quella di Itachi ma con il naso a becco, una sfera di amaterasu e una spada sempre di amaterasu.

    Direi che ce n’è abbastanza per dire che persone diverse hanno susanoo diversi con colori, forme e armi specifiche. Questo ovviamente fino a prova contraria, che per adesso non c’è… La sfera di amaterasu ad esempio per me può usarla solo Sasuke con il suo susanoo. :icon_redface:

    Invece dire che la spada totsuka può passare da un susanoo all’altro, che un MSE dovrebbe “ereditare” i poteri di entrambi i susanoo o che un tizio senza susanoo può impossessarsi di un’arma del susanoo, mi sembra pura speculazione non supportata da alcuna prova a favore. Orochimaru cercava la spada totsuka ma non sapeva neanche lui cosa fosse, per cui da qui a dire che poteva impossessarsene ce ne vuole… Però poteva impossessarsi del corpo di Itachi e in quel caso l’avrebbe ottenuta ma solo perché appunto era nel corpo di itachi. Poi non si sa mai, potrebbe essere di tutto ma se guardiamo ai fatti visti fino ad ora è così… :sisi:

    Ok, fine OT anche per me… :tongue:

    #935282
    kant
    Membro

    dato che la spada non è una vera e propria spada ma una lama di chakra che vien fuori da una fiaschetta…
    non vedo perché l’arma stessa non possa essere una tecnica
    (ad esempio può essere una particolare tecnica di confinamento)…

    Invece dire che la spada totsuka può passare da un susanoo all’altro, che un MSE dovrebbe “ereditare” i poteri di entrambi i susanoo o che un tizio senza susanoo può impossessarsi di un’arma del susanoo, mi sembra pura speculazione non supportata da alcuna prova a favore. Orochimaru cercava la spada totsuka ma non sapeva neanche lui cosa fosse, per cui da qui a dire che poteva impossessarsene ce ne vuole… Però poteva impossessarsi del corpo di Itachi e in quel caso l’avrebbe ottenuta ma solo perché appunto era nel corpo di itachi. Poi non si sa mai, potrebbe essere di tutto ma se guardiamo ai fatti visti fino ad ora è così… :sisi:

    Ok, fine OT anche per me… :tongue:

    orochimaru di sicuro non aveva letto un annuncio su ebay nella sezione spade mitologiche, non fatene una questione personale, ma se uno che è riuscito a carpire alcuni segreti degli uchiha senza avere lo sharingan, si era messo a cercare la spada totsuka, ignorando che l’avesse itachi, per me significa che fosse un’arma a se stante e non una tecnica e/o quant’altro.

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