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salve. è parecchio che non seguo il forum, sono daccordo su molto di quello che ho letto in queste 12 pagine (mannaggia a voi quanti post fate XD ) e volevo dire un paio di cose sulla morte di rin.
innanzi tutto è escluso che sia successo dopo la partenza di naruto con jiraia, perché se ricordate poco prima che sasuke scappi con i 4 del suono, kakashi gli parla e gli dice “tutte le persone a me care sono già morte” quindi rin già da prima dell’inizio effettivo del manga è da considerarsi morta.
un’altra cosa mi è parsa invece strana perché mi porta a pensare che rin non sia morta in missione, ovvero la mancanza del suo nome sulla lapide dei caduti in battaglia che kakashi visita ogni giorno. non è strano che ogni volta che parla della lapide parli solo di obito? dice sempre “sulla lapide c’è IL nome del mio migliore amico” o dice chiaramente solo il nome di obito davanti la lapide, non ha mai nominato rin, eppure sembra ritenersi cmq responsabile della morte dell’amica nonostante non la nomini mai davanti o in riferimento alla lapide dei caduti in missione, bho, mi sembra strana la cosa.
una cosa che mi lascia un po deluso in generale di naruto e la corsa nel finirlo, cioè naruto di punto in bianco diventa amicone con kurama e non ho ancora capito come mai sia l’unico a sembrare un ssj quando ha acquisito i poteri del codato, oltretutto avrei voluto vedere un po di più il naruto indipendente del pain, e vederlo utilizzare qualche sigillo e qualche tecnica vento in più (combinandola magari poi col fuoco di kurama creando un elementare innato), cioè mi sembra troppo rapido il passaggio “salva sasuke con i tuoi occhi” al controllo completo di kurama.Lo scambio che ha con Kakashi (“hai lasciato che Rin morisse” “non vorrai dare la colpa a me?”) mi fa pensare ad una situazione nella quale Kakashi non aveva alcuna possibilità di intervenire. Se effettivamente è andata così, perché Obito ha visto le cose in un altro modo?
questo è proprio il dubbio essenziale a cui sarà difficile dare risposta prima del flashback, io resto convinto che saranno le circostanze della morte ad essere decisive, ma da lì alla volpe contro al villaggio, al non intervento degli uchiha quella notte, al non avvicinare kakashi già ai tempi è ovvio che ci sia dell’altro, possibile che abbia cercato la distruzione del villaggio senza contattare prima i genitori e/o i parenti?
possiamo fare 1000 ipotesi ma a questo punto solo kishi darà una risposta credo soddisfacente, come ha già fatto per alcuni nodi a prima vista insormontabili———- Post added at 07:52 ———- Previous post was at 07:44 ———-
Infatti il flashback prevedo sarà lunghissimo. Vanno narrate tantissime cose. O mal che vada durerà un altro po’, .
Scommetto che arrivati questi 2, ci saranno interazioni interessantissime e quantomeno, se non partiranno flashback, verrà spiegato qualcosa di fondamentale.su questo punto resto dubbioso, non gli serviva certo un orochimaru a mezzo servizio per andare da madara, io resto convinto che si stanno dirigendo altrove
Aggiungo riguardo questo capitolo, che non mi sarei mai aspettato che Obito possa avere l’occasione di interagire con l’esterno.
Ero convinto che sarebbe rimasto rinchiuso lì ad allenarsi e a subire il lavaggio del cervello per anni.
Sono molto curioso di vedere cosa accadrà e di come verranno strutturati gli eventi in modo che Obito esca fuori, magari vede Kakashi, ma quest’ultimo non se ne accorge.al massimo sarebbero potuti essere 2, però sarebbe più strano che madara riesca a convincerlo e lui di botto si lanci alla cattura della volpe con quello che ne deriva, per me obito non subisce nessun lavaggio del cervello, non passa a nessun lato oscuro(parafrasando un’altra opera), il piano occhio di luna come ho scritto in precedenza, potrebbe essere una prospettiva accettabile da fin troppi shinobi obito incluso, rimane sempre quel punto oscuro dell’attacco, ma fin quando non si vedrà realmente lo svolgimento degli eventi sarà difficile capirci qualcosa
———- Post added at 07:55 ———- Previous post was at 07:52 ———-
un’altra cosa mi è parsa invece strana perché mi porta a pensare che rin non sia morta in missione, ovvero la mancanza del suo nome sulla lapide dei caduti in battaglia che kakashi visita ogni giorno. non è strano che ogni volta che parla della lapide parli solo di obito? dice sempre “sulla lapide c’è IL nome del mio migliore amico” o dice chiaramente solo il nome di obito davanti la lapide, non ha mai nominato rin, eppure sembra ritenersi cmq responsabile della morte dell’amica nonostante non la nomini mai davanti o in riferimento alla lapide dei caduti in missione, bho, mi sembra strana la cosa.
le 2 cose non si escludono, per quello che ne sappiamo obito è morto in guerra e quella è la lapide dei caduti in guerra, viceversa rin può essere morta in una missione nel dopoguerra ma prima dell’attacco della volpe al villaggio
p.s.
piuttosto si è mai visto kakashi davanti alla lapide di rin?e se invece rin e kakashi che vedremo nel prossimo capitolo non sono veri? nel senso che degli zetsu che hanno copiato il loro chakra, simulano una “scenetta straziante” per obito?
———- Post added at 09:15 ———- Previous post was at 08:57 ———-
salve. è parecchio che non seguo il forum, sono daccordo su molto di quello che ho letto in queste 12 pagine (mannaggia a voi quanti post fate XD ) e volevo dire un paio di cose sulla morte di rin.
innanzi tutto è escluso che sia successo dopo la partenza di naruto con jiraia, perché se ricordate poco prima che sasuke scappi con i 4 del suono, kakashi gli parla e gli dice “tutte le persone a me care sono già morte” quindi rin già da prima dell’inizio effettivo del manga è da considerarsi morta.
un’altra cosa mi è parsa invece strana perché mi porta a pensare che rin non sia morta in missione, ovvero la mancanza del suo nome sulla lapide dei caduti in battaglia che kakashi visita ogni giorno. non è strano che ogni volta che parla della lapide parli solo di obito? dice sempre “sulla lapide c’è IL nome del mio migliore amico” o dice chiaramente solo il nome di obito davanti la lapide, non ha mai nominato rin, eppure sembra ritenersi cmq responsabile della morte dell’amica nonostante non la nomini mai davanti o in riferimento alla lapide dei caduti in missione, bho, mi sembra strana la cosa.
una cosa che mi lascia un po deluso in generale di naruto e la corsa nel finirlo, cioè naruto di punto in bianco diventa amicone con kurama e non ho ancora capito come mai sia l’unico a sembrare un ssj quando ha acquisito i poteri del codato, oltretutto avrei voluto vedere un po di più il naruto indipendente del pain, e vederlo utilizzare qualche sigillo e qualche tecnica vento in più (combinandola magari poi col fuoco di kurama creando un elementare innato), cioè mi sembra troppo rapido il passaggio “salva sasuke con i tuoi occhi” al controllo completo di kurama.concordo con te, la volpe ci è stata presentata come la reincarnazione della malvagità stessa per 600 capitoli! e all’improvviso nel giro di un paio di capitoli naruto è riuscito ad ottenere la sua fiducia…..tutto troppo facile e veloce…….. apparte che poi la volpe aveva i suoi buoni motivi per odiare gli esseri umani….
un po come la conversione di nagato, abbiamo tutti visto la crudeltà nell’uccidere jiraya, nel distruggere il villaggio, e subito dopo aver sentito le banalità di naruto cambia completamente concezione di vita………………….mah……è una delle cose che ho odiato di piu nel manga….
mi soffermo su delle piccolezze che ho trovato, vorrei sapere che ne pensate:
zetsu dice che madara gli ha ordinato di portarlo li nella caverna e poi ha chiuso il passaggio con il masso… ma come fa madara a sapere che obito si trova li dato che non si può muovere senza schiattare? secondo me ha ordinato a zetsu di causare la caduta di obito nella caverna in modo che si possano trovare di fronte i due uchica. poi per il masso, vuoi che con tutti i poteri che ha non riesca a spostare una roccia?
nel mentre ad obito gli sta ricrescendo il braccio, vediamo un flasback della sua infanzia, in cui si vede la foto del suo team. dopo che gli è ricresciuto però, vediamo la stessa foto, con una X sul volto di kakashi. che vorrà dire?concordo con te, la volpe ci è stata presentata come la reincarnazione della malvagità stessa per 600 capitoli! e all’improvviso nel giro di un paio di capitoli naruto è riuscito ad ottenere la sua fiducia…..tutto troppo facile e veloce…….. apparte che poi la volpe aveva i suoi buoni motivi per odiare gli esseri umani….
un po come la conversione di nagato, abbiamo tutti visto la crudeltà nell’uccidere jiraya, nel distruggere il villaggio, e subito dopo aver sentito le banalità di naruto cambia completamente concezione di vita………………….mah……è una delle cose che ho odiato di piu nel manga….
ma le considerazioni vanno fatte, nel mondo narutiano non esiste il bene o il male assoluto, esistono le situazioni come possono esistere nella vita reale, un leone non è cattivo vive la sua vita da leone, noi umani siamo ben peggio….
alla stessa maniera la volpe è stata presentata come odio pure anche per via dell’attacco al villaggio, ma noi sappiamo tutti che la volpe non ha attaccato il villaggio per sua iniziativa ne ora e nemmeno ai tempi di hashirama, ovvio gli shinobi non lo sapevano e si dovevano difendere in ogni caso, quindi quando la volpe è stata liberata dal controllo si è vista attaccata ed ha continuato, ora non sarà il bene fatto demone, ma non era nemmeno un demone che attaccava villaggi, era come un qualsiasi animale stava nella sua zona, come ad esempio il 3 code, stava libero e rintanato nel suo lago, non è che andasse in giro ad distruggere cose….su nagato invece era facile capire, non è stato abbindolato da 4 parole ma dall’esempio di naruto che trovatosi davanti chi gli aveva ucciso i suoi 2 maestri e raso al suolo il villaggio, invece di essere accecato dall’odio ha cercato una mediazione, cosa che nagato non era mai riuscito a fare
letto il capitolo. capitolo molto bello.
non è assolutamente allungabrodo, perchè per spiegare un cambiamento come quello di obito servono molte pagine, proprio per sottolineare il cambiamento progressivo. farlo in pochissime pagine sarebbe stato negativo, e ci scommetto che poi molta gente si sarebbe lamentata per l’eccessiva velocità.
per il resto ho poco da dire, la maggior parte delle cose le avete già dette voi.
faccio solo un paio di considerazioni:– viene spiegato come mai obito sia così grande dopo appena un anno, cioè grazie agli zetsu. tralaltro è una scelta molto coerente, e data la natura di zetsu (anche se ancora un po’ ignota) avremmo potuto immaginarcelo.
– la vignetta finale che ha tratto in inganno un po’ di persone è invece chiara. zetsu-spirale avvolge obito completamente, pure i capelli. la vignetta che mostra obito è con lo sfondo nero e rappresenta obito da dentro (è il classico momento in cui il personaggio pensa dentro di sè, dentro la propria testa). per il fatto dei capelli penso semplicemente che obito fino a prima dello shippuden continua a tagliarsi e farsi crescere i capelli (forse proprio per spacciarsi come madara), lo zetsu-armatura lo copre semplicemente per tutto il corpo tranne la nuca.
– come avete detto, gli zetsu stanno già facendo il lavaggio del cervello ad obito, ma in maniera molto più sottile, cioè spacciandosi per suoi amici e scherzando con lui.
– anch’io penso che rin non sia in realtà in pericolo. probabilmente sarà solo un bluff per far “sconvolgere interiormente” obito. non possiamo però escludere che rin venga apposta uccisa dagli zetsu trasformati in altri ninja.
– ci viene spiegato, e ciò toglie qualsiasi dubbio nato nello scorso capitolo, come madara abbia “portato giù” obito nella caverna. si è servito degli zetsu (tralaltro qualcuno lo aveva ipotizzato). inoltre io avevo già ipotizzato che obito non poteva essere una scelta qualunque, non è un ragazzo qualunque. madara ha spiato tutta la guerra grazie agli zetsu proprio per trovare un bambino uchiha come obito. con gli zetsu ha ovviamente anche spiato il gruppo di obito. l’apparente “pericolo mortale di rin e kakashi” penso che invece sia proprio un piano pensato da madara. ciò sottolineerebbe la natura cinica di madara, che se ne frega di passare sopra agli altri, sopra alle altre cose, solo per perseguire il proprio piano.
– viene citato il pianno occhio lunare, detto proprio dagli zetsu in quella maniera correlandolo al discorso degli amici che possono resuscitare solo per far colpo su obito. questa frase potrebbe confermare che l’apparente pericolo mortale di rin sia solo una grande orchestrazione.l’unica critica che devo fare a questo capitolo è la reiterata comicità di cacca (nel senso letterale del termine) stile-oda, comicità che non mi piace proprio. per fortuna che kishi inserisce queste cose solo una volta ogni morte di papa.
mi soffermo su delle piccolezze che ho trovato, vorrei sapere che ne pensate:
zetsu dice che madara gli ha ordinato di portarlo li nella caverna e poi ha chiuso il passaggio con il masso… ma come fa madara a sapere che obito si trova li dato che non si può muovere senza schiattare? secondo me ha ordinato a zetsu di causare la caduta di obito nella caverna in modo che si possano trovare di fronte i due uchica. poi per il masso, vuoi che con tutti i poteri che ha non riesca a spostare una roccia?
nel mentre ad obito gli sta ricrescendo il braccio, vediamo un flasback della sua infanzia, in cui si vede la foto del suo team. dopo che gli è ricresciuto però, vediamo la stessa foto, con una X sul volto di kakashi. che vorrà dire?madara aveva detto ad obito che è stato trovato non si sa come in un corridoio la sotto, gli zetsu lo hanno solo portato nella sala centrale e chiuso lì col masso, come ci sia arrivato per ora si può solo ipotizzare, anche io penso che obito non sia finito lì per caso
l’unica critica che devo fare a questo capitolo è la reiterata comicità di cacca (nel senso letterale del termine) stile-oda, comicità che non mi piace proprio. per fortuna che kishi inserisce queste cose solo una volta ogni morte di papa.
Ormai sapete quando io odi le gaggate, ed anche in questo caso non le ho apprezzate affatto. Però ho capito qual’è stato il motivo del loro utilizzo: sdrammatizare, mostrare Obito per quello che è, un bimbetto petulante, e mostrare che gli Zetsu stanno facendo di tutto per farselo amico, per instaurare un rapporto di fiducia :sisi:
Sono curioso di vedere come Obito verrà aiutato ad uscire dalla caverna.
Se (come spero) spaccherà la roccia con l’aiuto di braccia più resistenti… nulla da dire…
ma se l’esoscheletro lo rendesse in grado di attraversare la roccia come fa uno zetsu…
si aprono scenari infiniti…Obito è scivolato tra le rocce che stavano per schiacciarlo…
poiché tempestivamente avvolto da uno Zetsu accorso a salvarlo?
Questo all’insaputa di Madara… che sembra non capacitarsi di come si sia potuto salvare…???
Lo/gli Zetsu (o il Mazou) hanno un loro piano, di cui lo stesso Madara è all’oscuro…??
Sono loro i primi a volere che si realizzi il piano occhio di luna…?
Il templari hanno nascosto il santo Graal sotto sotto il trono di Madara?Continuate a seguirci e lo saprete… :sisi:
Un altro dubbio che mi è venuto dopo aver letto questo capitolo é: Se davvero gli Zetsu bianchi sono stati creati grazie allle cellule e soprattutto grazie al chakra di Hashirama, quindi chakra Yang, allora perché Naruto trasformato in modalità Volpe avverte la presenza malvagia degli Zetsu (come per esempio durante l’infiltrazione notturna tra il primo e il secondo giorno della guerra)? Mi aspetto una risposta da Bluclaudino :asd: 😀
Sono curioso di vedere come Obito verrà aiutato ad uscire dalla caverna.
Se (come spero) spaccherà la roccia con l’aiuto di braccia più resistenti… nulla da dire…
ma se l’esoscheletro lo rendesse in grado di attraversare la roccia come fa uno zetsu…
si aprono scenari infiniti…Obito è scivolato tra le rocce che stavano per schiacciarlo…
poiché tempestivamente avvolto da uno Zetsu accorso a salvarlo?
Questo all’insaputa di Madara… che sembra non capacitarsi di come si sia potuto salvare…???
Lo/gli zetsu (o il Mazou) hanno un piano di cui lo stesso Madara è all’oscuro…??Questa mi sembra un’ipotesi molto pheega :sisi:
Però, se così fosse, propendo per Madara che ordina agli Zetsu di salvarlo e poi finge di non c’entrare nulla per sembrare disinteressato :ahsisi:
Un altro dubbio che mi è venuto dopo aver letto questo capitolo é: Se davvero gli Zetsu bianchi sono stati creati grazie allle cellule e soprattutto grazie al chakra di Hashirama, quindi chakra Yang, allora perché Naruto trasformato in modalità Volpe avverte la presenza malvagia degli Zetsu (come per esempio durante l’infiltrazione notturna tra il primo e il secondo giorno della guerra)? Mi aspetto una risposta da Bluclaudino :asd: 😀
Questa è facile…
ti saprà rispondere (anche) Blu[SPOILER]:asd:[/SPOILER]
Un altro dubbio che mi è venuto dopo aver letto questo capitolo é: Se davvero gli Zetsu bianchi sono stati creati grazie allle cellule e soprattutto grazie al chakra di Hashirama, quindi chakra Yang, allora perché Naruto trasformato in modalità Volpe avverte la presenza malvagia degli Zetsu (come per esempio durante l’infiltrazione notturna tra il primo e il secondo giorno della guerra)? Mi aspetto una risposta da Bluclaudino :asd: 😀
Beh, ho due ipotesi:
– Naruto li percepisce perchè pregni del chakra del Mazou, chakra che evidentemente è molto Yin/malvagio :sisi:
– Gli Zetsu, per avere una personalità ed una mente, vengono modificati da Madara con un po’ del suo Yin? :mah:
———- Post added at 12:00 ———- Previous post was at 11:59 ———-
Questa è facile…
ti saprà rispondere (anche) Blu[SPOILER]:asd:[/SPOILER]
:prrr:
Questa mi sembra un’ipotesi molto pheega :sisi:
Però, se così fosse, propendo per Madara che ordina agli Zetsu di salvarlo e poi finge di non c’entrare nulla per sembrare disinteressato :ahsisi:
Fingere con uno che non sa assolutamente niente poiché era svenuto??
E poi la frase sibillina sul “come se tu avessi attraversato le rocce” che potrebbe fargli capire la verità?
No…
Sembra più la frase di chi sospetta… ma non sa :sisi:L’ho pensato anch’io quello che hai scritto… ma cerco sempre di evitare teorie in cui devo supporre che Kishi
inserisca degli elementi che servono solo a confondere noi lettori…
(sebbene l’abbia già fatto in altre occasioni)
E’ un comportamento che non amo…———- Post added at 12:04 ———- Previous post was at 12:03 ———-
Beh, ho due ipotesi:
– Naruto li percepisce perchè pregni del chakra del Mazou, chakra che evidentemente è molto Yin/malvagio :sisi:
– Gli Zetsu, per avere una personalità ed una mente, vengono modificati da Madara con un po’ del suo Yin? :mah:
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:prrr:
ehmm no…
riprova… sarai più fortunato…
pensaci … bene :sisi:Scusate ma Naruto non percepisce le “cattive intenzioni”?
Se uno zetsu trasformato gli si avvicina per ucciderlo lo percepisce, ma se gli viene vicino per offrirgli da bere no…Kisame si stupisce di questo, il suo chakra era identico a quello di samehada, ma naruto ha percepito la “malvagità/cattive intenzioni”.
Yin Yang non c’entrano. o_O
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