Naruto 601: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 363 risposte, 55 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 6 mesi fa da kant.
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  • #925092
    Kurama
    Membro

    Ora mi chiedo, i senju sapevano di Izanagi? Se non ricordo male no; però potrei sbagliarmi…

    Mh, credo fosse una tecnica tenuta gelosamente segreta dagli Uciha. Anche se alla fine tanto segreta non era, visto che Itachi dice che moltissimi Uciha la utilizzarono per il loro scopi, tanto da inventare Izanami :icon_rolleyes:
    Boh… Non mi sembra che Kishi dica qualcosa a riguardo…

    #925112
    bluclaudino
    Partecipante

    Beh, il Rinnegan lo ha avuto solo l’eremita (la summa delle capacità Senju ed Uchiha) e chiunque l’ha ottenuto poi (3 persone?) aveva sia cellule Senju che Uchiha :sisi: Quindi secondo me è molto probabile che servano entrambe le “parti” :ahsisi:

    #925134

    Beh, il Rinnegan lo ha avuto solo l’eremita (la summa delle capacità Senju ed Uchiha) e chiunque l’ha ottenuto poi (3 persone?) aveva sia cellule Senju che Uchiha :sisi: Quindi secondo me è molto probabile che servano entrambe le “parti” :ahsisi:

    Allo stesso modo potremmo considerarla solo una coincidenza :asd:
    Finché Khisimoto non lo disegna in modo preciso possiamo scervellarci finché vogliamo :sisi: :asd:

    #925177

    per avere il rinnegan bisogna avere entrambi i dna di senju e uchiha?

    A me sembra sia stato detto esplicitamente, mi pare lo spieghi Jiraya… Devo controllare!

    #925181

    A me sembra sia stato detto esplicitamente, mi pare lo spieghi Jiraya… Devo controllare!

    Nahhh… improponibile, all’epoca di Jiraya ci si limitava a fare ipotesi del Rikudou, niente degli impianti di cellule Senju :sisi:
    [SPOILER]Scommetto che in 5 minuti torni con la prova che avevi ragione tu :prrr:[/SPOILER]

    #925185
    The Phenom
    Membro

    Effettivamente…
    Qualcuno ha i volumetti per controllare se sia stato un errore, poi corretto?…
    Altrimenti c’è da ipotizzare che fosse uno zetsu-copia di Obito.
    Oppure che dell’Obito originale sia rimasta solo la testa…
    se non di meno…… :sisi:
    Prima o poi ci verrà detto.

    Sicuramente Obito “di Zetsu” ha entrambe le bracce, infatti il destro glie lo vediamo perdere sia nello scontro contro Fuu e Tourune che in quello con Konan, mentre il sinistro nello scontro con Minato.

    Nella “ripresa dall’alto” (si fa per dire) si nota come le distanze siano effettivamente non così piccole…
    e l’enorme mole del bijuu cornuto potrebbe averne impedito la localizzazione iniziale…
    In favore della teoria che quello davanti a Bee sia il Naruto originale… c’è la frase finale di Madara che, dirigendosi verso di loro, dice
    “mi occupo dell’otto e del nove code”
    Lui le copie non le considera nemmeno…

    Ma potrei anche sbagliarmi :sisi:

    A meno che non intendesse dire, che comunque il Kyuubi lo avrebbe scovato (ovunque egli fosse).
    Vabbè, credo che alla fine dovremmo aspettare il ritorno al presente per scogliere ogni (possibile) dubbio riguardo questa situzione “copia-non copia”.

    ahhh ecco cosa avevo dimenticato…

    “Ho donato io il rinnegan a Nagato”…
    non equivale, necessariamente, a
    “Ho trapiantato un rinnegan a Nagato”

    Anche questo è un passaggio che ci dovrà essere svelato :sisi:

    Vero, però bisogna anche dire che Obito, dopo che si prese il Rinnegan da Nagato, tornato alla base, disse a Kabuto (che gli domandò perchè fosse necessario prendersi quegli occhi) ““, riferendosi a Madara, visto che allora ancora lo stava impersonando.

    Beh, il Rinnegan lo ha avuto solo l’eremita (la summa delle capacità Senju ed Uchiha) e chiunque l’ha ottenuto poi (3 persone?) aveva sia cellule Senju che Uchiha :sisi: Quindi secondo me è molto probabile che servano entrambe le “parti” :ahsisi:

    Concordo, inoltre stavo notando anche una curiosità, ovvero, che il Rinnegan dopo quello del Rikudou Sennin l’ha ottenuto solo Madara, perchè quello di Nagato è sempre quello dell’Uchiha che poi lui gli ha donato in seguito e quello che ha Obito, è quello che ha preso a Nagato che in pricipio era di Madara.
    Dunque, dopo il Rikudou, di Rinnegan c’è n’è stato sempre uno, ed è sempre lo stesso, ovvero quello di Madara per l’appunto.

    #925191

    @kant: ti rispondo qui prima che ci richiamino (siamo sicuramente meno OT che in questo thread) 🙂

    http://www.komixjam.it/forum/spoiler-naruto/492-lhokage-piu-forte-12.html

    tuttavia nel flashback precedente di nagato, quello in cui era anche presente jiraiya, vediamo che è nagato ad attivare il rinnegan personalmente

    Ma Nagato senza Rinnegan si è mai visto? A me sembra di no, mi sembra che i suoi occhi fossero sempre coperti dai capelli. Quindi non si può sapere se lo ha attivato alla morte dei genitori o ce l’avesse già da prima.

    Sì, strano. A questo punto si potrebbe dire che non sono state semplicemente sostituite le parti danneggiate ma l’intero corpo ma allora perchè le cicatrici sul volto sono rimaste? Non voglio pensare che la testa di un 15enne sia stata impiantata su un corpo di adulto… (E se così fosse ed il corpo fosse di Izuna, Kishimoto avrebbe trovato la soluzione perfetta per accontentare un po’ tutte le teorie fatte dai fan -_-‘)

    :rovatfl:

    In effetti il trapianto della testa ci manca… :asd:

    No credo che il trapianto sia la soluzione più probabile visto che ha dovuto combattere con Konan per riavere indietro il rinnega.
    Ma a questo punto io mi chiedo (supponendo per avvenuto il trapianto): se uno dei due occhi che erano di nagato ce l’ha obito, l’altro dov’è?

    Un altro dubbio che mi si è presentato oggi…
    Tobi voleva sasuke. E da subito voleva sapere se si sarebbe trapiantato gli occhi di itachi. Sasuke dice di no.
    Al che cosa succede? Tobi lo manda in diverse missioni (cattura dell’hachibi, riunione kage, danzo) per motivi parecchio sospetti, a mio modo di vedere. E’ vero: non si aspettava il fallimento nella cattura dell’hachibi; ma ritengo ridicolo che tobi volesse “rapire” i kage.
    Ho idea invece l’abbia mandato alla riunione, e poi l’ha fatto combattere con danzo, per fargli usare parecchio il MS così da obbligarlo a ottenere l’EMS. Il perchè è ignoto.

    Ma mi permetto di spararla grossa. E se tobi non potesse diventare il contenitore del Juubi per via del suo corpo mal ridotto?
    E se la rinne tensei servisse a riportare madara con un corpo “utile” e non redivivo (anche quello inutilizzabile per essere il jinchuriki del juubi)?

    Una volta raggiunto l’EMS, se si trapiantasse l’altro rinnegan derivato da nagato su sasuke questo diventerebbe pari a tobi, ma con un corpo umano decente. E se fosse sasuke che deve contenere il juubi?

    E’ una put*****a bella grossa, eh? :asd:

    Io la vedo in maniera diversa, ma per essere possibile è possibile :sisi:

    Che Tobi voglia far sviluppare il Rinnegan a Sasuke mi sembra evidente. Io credo che voglia farlo semplicemente perché un Rinnegan ottenuto autonomamente e non trapiantato è più forte, dato che ti consente di passare da EMS a Rinnegan e viceversa, come fa Madara.
    Invece ora Tobi è costretto a tenere il Rinnegan in un occhio solo, perché l’altro ha un potere che gli è utilissimo. Ed è verosimile che avendo un solo Rinnegan non si possa sfruttarne a pieno i poteri (è forse per questo che Tobi non assorbe gli attacchi come invece faceva Nagato? Magari anche i due Rinnegan, destro e sinistro, hanno poteri diversi fra loro).

    #925193
    Madara Uciha
    Membro

    Allo stesso modo potremmo considerarla solo una coincidenza :asd:
    Finché Khisimoto non lo disegna in modo preciso possiamo scervellarci finché vogliamo :sisi: :asd:

    Madara il Rinnegan ce l’ha, e in lui (un’Uchiha) sono state impiantate cellule di Hashirama, (ed è un dato di fatto)..poi mentre Tobi parlava di Izanagi a Konan ha detto che per essere completa la tecnica occorrono sia il dna Uchiha che quello Senju..è Konan ha dire dopo aver sentito ciò questa frase: “entrambe le parti? ma questo è il potere dell’eremita”…per cui mi sa che il rinnegan si ottiene in quel modo..per di più ancora non si sa se il Rikudo avesse già il Rinnegan prima dell’assorbimento del juubi o se lo ha ottenuto dopo

    #925200

    Madara il Rinnegan ce l’ha, e in lui (un’Uchiha) sono state impiantate cellule di Hashirama, (ed è un dato di fatto)..poi mentre Tobi parlava di Izanagi a Konan ha detto che per essere completa la tecnica occorrono sia il dna Uchiha che quello Senju..è Konan ha dire dopo aver sentito ciò questa frase: “entrambe le parti? ma questo è il potere dell’eremita”…per cui mi sa che il rinnegan si ottiene in quel modo..per di più ancora non si sa se il Rikudo avesse già il Rinnegan prima dell’assorbimento del juubi o se lo ha ottenuto dopo

    Comunque sia anche per me è giusto quello che dici, ma a dover di cronaca madara dice di aver “rubato” qualcosa ad Hasirama, non specifica cosa :sisi:

    #925222
    Jiraiya92
    Membro

    Ma Nagato senza Rinnegan si è mai visto? A me sembra di no, mi sembra che i suoi occhi fossero sempre coperti dai capelli. Quindi non si può sapere se lo ha attivato alla morte dei genitori o ce l’avesse già da prima.

    ma quello dei capelli è solo un elemento che fa parte dell’aspetto del personaggio.

    appena dopo che risveglia il rinnegan, in tutte le scene in cui compare nagato, magicamente ci vengono fatti vedere sempre gli occhi, nonostante il taglio di capelli sia lo stesso.
    è irreale pensare che jiraiya non si sia mai accorto degli occhi per via del taglio.
    a sembra ovvia la cosa (già all’epoca, quando tobi non aveva ancora detto quella frase), e cioè che il taglio di capelli che copriva parzialmente il volto stava a significare che non aveva nessun occhio rilevante.

    #925226
    Nagato18
    Membro

    …per cui mi sa che il rinnegan si ottiene in quel modo..per di più ancora non si sa se il Rikudo avesse già il Rinnegan prima dell’assorbimento del juubi o se lo ha ottenuto dopo

    Se non ricordo male l’eremita sconfisse il Juubi con la tecnica del Chibaku Tensei, quindi presumo che avesse già il rinnegan prima di sconfiggerlo.. Credo anche che Nagato in un qualche modo sia stato aiutato a sviluppare naturalmente il suo rinnegan, trovo improbabile che gli abbiano fatto un trapianto chirurgico senza che se ne accoregsse..

    #925228
    Madara Uciha
    Membro

    Se non ricordo male l’eremita sconfisse il Juubi con la tecnica del Chibaku Tensei, quindi presumo che avesse già il rinnegan prima di sconfiggerlo.. Credo anche che Nagato in un qualche modo sia stato aiutato a sviluppare naturalmente il suo rinnegan, trovo improbabile che gli abbiano fatto un trapianto chirurgico senza che se ne accoregsse..

    Giusto, m’ero scordato del chibaku tensei…comunque mi sa che se il trapianto c’è stato, è avvenuto quando Nagato era un neonato..non penso se ne sarebbe mai accorto..

    #925229
    Jiraiya92
    Membro

    Madara il Rinnegan ce l’ha, e in lui (un’Uchiha) sono state impiantate cellule di Hashirama, (ed è un dato di fatto)..poi mentre Tobi parlava di Izanagi a Konan ha detto che per essere completa la tecnica occorrono sia il dna Uchiha che quello Senju..è Konan ha dire dopo aver sentito ciò questa frase: “entrambe le parti? ma questo è il potere dell’eremita”…per cui mi sa che il rinnegan si ottiene in quel modo..per di più ancora non si sa se il Rikudo avesse già il Rinnegan prima dell’assorbimento del juubi o se lo ha ottenuto dopo

    la traduzione dal volume italiano (quindi corretta) è questa:

    tobi:” è una arte oculare (tobi si riferisce a izanagi) che può usare solo chi possiede sia la forza degli uchiha che dei senju”.
    konan: “entrambe le forze? significherebbe essere simili all’eremita delle 6 vie. tu non sei così potente…”

    ciò fa presupporre che per essere eremiti bisogna avere entrami i dna.
    quindi come conseguenza, visto che per essere eremiti bisogna avere il rinnegan, possiamo giungere alla conclusione che il rinnegan lo si ottiene se si hanno i 2 dna.

    c’è un però.

    la prima conclusione è sicura al 100% perchè è espressamente scritta. la seconda no, è solo una nostra conclusione logica.
    non possiamo sapere se per avere il rinnegan ci siano o no altre limitazioni o requisiti

    ———- Post added at 22:56 ———- Previous post was at 22:53 ———-

    Giusto, m’ero scordato del chibaku tensei…comunque mi sa che se il trapianto c’è stato, è avvenuto quando Nagato era un neonato..non penso se ne sarebbe mai accorto..

    è l’ipotesi più probabile.

    poi per portarselo dalla sua parte, madara si è servito di tobi/obito

    #925231

    ma quello dei capelli è solo un elemento che fa parte dell’aspetto del personaggio.

    appena dopo che risveglia il rinnegan, in tutte le scene in cui compare nagato, magicamente ci vengono fatti vedere sempre gli occhi, nonostante il taglio di capelli sia lo stesso.
    è irreale pensare che jiraiya non si sia mai accorto degli occhi per via del taglio.
    a sembra ovvia la cosa (già all’epoca, quando tobi non aveva ancora detto quella frase), e cioè che il taglio di capelli che copriva parzialmente il volto stava a significare che non aveva nessun occhio rilevante.

    Beh all’autore era utile far credere (perché la verità si sarebbe scoperta molti capitoli dopo) che Nagato non avesse il Rinnegan prima della morte dei genitori. Io credo che i capelli fossero disegnati in quel modo proprio per non far vedere il Rinnegan (o – meno probabile – il MSE). Jiraya in questo ragionamento non c’entra perché viene dopo (e comunque lui non se ne accorge subito).

    Dopo la morte dei genitori, magicamente ( :asd: ), vengono fatti vedere gli occhi di Nagato perché non c’è più nulla che l’autore debba nascondere.

    #925235
    dreida
    Partecipante

    il mio era solo un esempio sul fatto che solo madara potesse farlo, probabilmente kishi deve ancora decidere come sia morto, magari è stato solo obito :asd:

    ma anche no, i dati ci sono ma non sono precisi, bisogna andarci di logica, ad esempio possiamo escludere che hashirama sia arrivato ai 50, per non dire 40 e forse meno,
    basta considerare il terzo hokage, che invecchiato si fa da parte salvo rientrare in carica alla morte di minato, alla stessa maniera tobirama in missione nomina hiruzen suo successore, perchè il primo non c’era più, se hashirama fosse stato vivo ma impossibilitato a rientrare, avrebbe anche potuto dire a tutti chi l’avesse combinato per le feste…
    abbiamo pure i ricordi di tsunade e del ciondolo quando incontra naruto per la prima volta, nei suoi flashback di giovincella non parla di suo nonno come se fosse in vita, poi sempre in quell’occasione parlando male del titolo di hokage si riferisce a primo e secondo come morti nel mezzo della realizzazione dei loro sogni, rendendo difficile l’ipotesi del primo ancora vivo alla morte del secondo,
    quindi considerando i 50 anni e passa della principessa, l’età di hashirama si accorcia e non di poco, per queste cose, orochimaru invischiato nella sua morte diventa improbabile, per non dire che avrebbe poco senso o nulla secondo me

    Inoltre non dimentichiamo che quando Orochimaru lo evoca non è vecchissimo, anzi! E quell’edo porta in vita col corpo al mom della morte. E piccolo OT, qui ci sarebbe un errore di Kishimoto: il terzo dice che è riuscito a bloccare l’evocazione del quarto, che però era inevocabile in quanto l’anima era con lo shinigami!

    E un’altra cosa: quando Nagato uccide il suo aggressore, non ricorda nulla. Ha un black out! E se in quel fragente avvenisse una sorta di scambio? Tra le altre cose c’è comuque da ricordare che Nagato non era un ninja, anzi, era uno sfigatello prima di incontrare Jiraya! Non sapeva usare tecniche ninja e quinid non avrebbe neppure potuto usare l’edo! Credo quindi che abbia ricevuto il rinnegan proprio in quel momento, in qulache modo.

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