Naruto 601: Ipotesi e Discussione Spoiler

  • Questo topic ha 363 risposte, 55 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 6 mesi fa da kant.
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  • #924584
    gabriel
    Partecipante

    In effetti nel 560 Kabuto dice a Madara che è stato “completato” anche se le sue frasi sono piuttosto oscure..la natura di questo completamento infatti sembra più qualcosa legato allo sviluppo del Rinnegan (Madara cita la famosa stele che prima o poi dovremo pur scoprire anche noi!) che non alla giovinezza del corpo :sisi:

    correggetemi se mi sbaglio, kabuto disse a madara di averlo “completato” (come ha scritto minato88), però madara risponde che questo potere non l’ha creato kabuto….quindi madara era gia cosi potente….ovviamente esclusi gli effetti dell’edo: chakra infinito ecc…..

    #924597

    Sarebbe interessante capire un paio di cose… l’eremta aveva il rinneghan già prima di diventare jinchuriki del Juubi?

    Perché se ci fate caso il rinneghan = Uchiha al massimo (EMS) + senju al massimo (legno)…. sia il MS che il legno CONTROLLANO i demoni codati…. il che vorrebbe dire che ci sono due vie per il rinneghan: Tutti i demoni insieme (chakra, così si avrebbe quello definitivo, quello con le tomoe) e sharingan + legno…

    Tutto è confuso ancora, abbiamo visto Madara salvare obito 17 anni fa… e i suoi occhi li aveva (sembra)… aveva già dato il rinneghan a nagato e lo aveva rimpiazzato con altri 2 occhi uchiha? 17 anni fa Nagato già doveva essere grande se, come nella nostra timeline, è vero che sia coetaneo di Minato…

    Anche secondo me sarebbe bello che il rikudou fosse un ninja normale però colui che aveva per primo creato l’arte eremitica (perfetta) e che poi avrebbe tramandato ai tuoi 3 animaletti… Kishi si è ispirato a una leggenda secondo la quale alcuni maghi praticavano la magia del serpente , la magia del rospo e la magia della lumaca… ed erano correlati (serpente allievo di rospo).. Da qui nasce anche la loro sasso, cara e forbici (versione giapponese)…..

    Ma a sto punto siamo sicuri che Madara abbia dato il suo rinneghan a Nagato? Non lo ha risvegliato da solo? perché madara vecchio ha lo sharingan?

    Piccola considerazione: Se gli uzumaki sono parenti dei senju sono per forza parenti anche degli uchiha (magari più lontani, ma sempre parenti), inoltre anche gli uzumaki hanno un chakra che può controllare i demoni a quanto pare (solo alcuni), sono abili nei sigilli (il rukudo lo era), il loro simbolo è UGUALE al primo sharingan….
    Potrebbe essere che gli uzumaki nacquero da un senju e una uchiha (o contrario) e gli uchiha li volessero morti perché sono fedeli al loro sangue mentre i senju li volevano amici perché effettivamente più buoni…….

    CI sono tanti spunti, sono of topic ma non saprei manco dove scriverle ste cose… Potrebbero esserci 3 modi per risvegliare il rinneghan addirittura… 9 demoni, senju+uchiha, uzumaki (potenti, non il primo che capita)….

    #924599
    giorgio.sgnaolin
    Partecipante

    mi è venuta un altra riflessione, se madara è così vecchio quando trova tobi, chi aiuta itachi ad ammazzare il clan? quello davanti a itachi non mi sembra un vecchietto…

    #924603
    Kurama
    Membro

    mi è venuta un altra riflessione, se madara è così vecchio quando trova tobi, chi aiuta itachi ad ammazzare il clan? quello davanti a itachi non mi sembra un vecchietto…

    Obito :sisi:

    #924612
    Ruffy
    Membro

    ha i capelli lunghi quello che aiutò itachi…che io ho sempre considerato come madara.. gli sarà successo qualcosa che non sappiamo tra il ritrovamento di obito (17 anni fa) e la strage uchiha (8 anni fa)? e poi quando è schiattato? l’ha ucciso qualcuno?

    #924626
    Jiraiya92
    Membro

    probabilmente è madara. la maschera non ci permette però di vedere la sua vecchiaia.

    e poi molto probabilmente madara era una bestia pure da vecchio, basti vedere sarutobi

    #924632
    Ruffy
    Membro

    beh però il madara mascherato aveva i capelli neri, non scoloriti alla nagato come nell’ultimo cap… quindi se è lui, qualcosa deve essergli successo

    #924646
    kant
    Membro

    Anche secondo me sarebbe bello che il rikudou fosse un ninja normale però colui che aveva per primo creato l’arte eremitica (perfetta) e che poi avrebbe tramandato ai tuoi 3 animaletti… Kishi si è ispirato a una leggenda secondo la quale alcuni maghi praticavano la magia del serpente , la magia del rospo e la magia della lumaca… ed erano correlati (serpente allievo di rospo).. Da qui nasce anche la loro sasso, cara e forbici (versione giapponese)…..

    Ma a sto punto siamo sicuri che Madara abbia dato il suo rinneghan a Nagato? Non lo ha risvegliato da solo? perché madara vecchio ha lo sharingan?

    Piccola considerazione: Se gli uzumaki sono parenti dei senju sono per forza parenti anche degli uchiha (magari più lontani, ma sempre parenti), inoltre anche gli uzumaki hanno un chakra che può controllare i demoni a quanto pare (solo alcuni), sono abili nei sigilli (il rukudo lo era), il loro simbolo è UGUALE al primo sharingan….
    Potrebbe essere che gli uzumaki nacquero da un senju e una uchiha (o contrario) e gli uchiha li volessero morti perché sono fedeli al loro sangue mentre i senju li volevano amici perché effettivamente più buoni…….

    CI sono tanti spunti, sono of topic ma non saprei manco dove scriverle ste cose… Potrebbero esserci 3 modi per risvegliare il rinneghan addirittura… 9 demoni, senju+uchiha, uzumaki (potenti, non il primo che capita)….

    sul rikudou ho fatto abbastanza teorie, alla fine mi è balenata un’idea che probabilmente non avrà mai conferma, cioè e se l’eremita dei 6 sentieri fosse stato un uzumaki?
    questo spiegherebbe la parentela coi senju e di conseguenza con gli uchiha, spiegherebbe la tradizione dei sigilli, il chakra non comune, la possibilità del rinnegan e tante altre cose

    ———- Post added at 20:41 ———- Previous post was at 20:40 ———-

    probabilmente è madara. la maschera non ci permette però di vedere la sua vecchiaia.

    e poi molto probabilmente madara era una bestia pure da vecchio, basti vedere sarutobi

    si concordo pure io, del resto itachi disse che era l’ombra di se stesso, un madara invecchiato corrisponderebbe

    #924647
    gcesare89
    Partecipante

    cmq molti di noi (pure io) avevano ipotizzato di un obito guarito e guidato/manipolato da old meddy

    #924663
    serpegemella
    Membro

    cmq molti di noi (pure io) avevano ipotizzato di un obito guarito e guidato/manipolato da old meddy

    03-07-2010, 15:56 #118
    shikamaruregna

    ———- Post added at 21:56 ———- Previous post was at 21:39 ———-

    tanti si erano avvicinati specie nell’ultimo mese comunque alla verità ovvero alla teoria tobi obito…io direi di dare un premio o comunque stirare una classifica tra i vari utenti alla fine di naruto per vedere chi si è avvicinato alla teoria tobi obito prima degli altri…anche io ad agosto ho detto qualcosa di simile ma guardando i vecchi post sulle teorie in tanti si erano avvicinati alla realtà..anche se senza offesa per i senior member molti dei potenti del sito(che poi sono quellic he tengono su la baracca di questo forum…che si fanno il mazzo per il nostro divertimento..) a cui va il nostro rispetto e ringraziamento senza facili ironie a prescindere.. a dirla tutta erano apertamente contro la teoria tobi obito definita da tanti eretica!…eppure kishi di segnali ne aveva dati…ma dai… l’occhio di tobi sharingato a sinistra e kakashi a destra.. le sue braccia blobbose…migliaia di teorie scartando la più semplice… comunque kishimoto ha confuso le idee a tanti mettendo di proposito credo alcune nosense e note contrastanti per confonderci e mantenere la suspance… onore ai senior member che leggo sempre e che ammiro ma un pchino più di umiltà non guasta..Perdonate la mia piccola critica comunque grazie ragazzi(senior member,staff e mediatori) per tutto ciò che fate per il forum ..continuate cosi! w komixjam…

    #924670
    cerchio
    Partecipante

    03-07-2010, 15:56 #118
    shikamaruregna

    ———- Post added at 21:56 ———- Previous post was at 21:39 ———-

    tanti si erano avvicinati specie nell’ultimo mese comunque alla verità ovvero alla teoria tobi obito…io direi di dare un premio o comunque stirare una classifica tra i vari utenti alla fine di naruto per vedere chi si è avvicinato alla teoria tobi obito prima degli altri…anche io ad agosto ho detto qualcosa di simile ma guardando i vecchi post sulle teorie in tanti si erano avvicinati alla realtà..anche se senza offesa per i senior member molti dei potenti del sito(che poi sono quellic he tengono su la baracca di questo forum…che si fanno il mazzo per il nostro divertimento..) a cui va il nostro rispetto e ringraziamento senza facili ironie a prescindere.. a dirla tutta erano apertamente contro la teoria tobi obito definita da tanti eretica!…eppure kishi di segnali ne aveva dati…ma dai… l’occhio di tobi sharingato a sinistra e kakashi a destra.. le sue braccia blobbose…migliaia di teorie scartando la più semplice… comunque kishimoto ha confuso le idee a tanti mettendo di proposito credo alcune nosense e note contrastanti per confonderci e mantenere la suspance… onore ai senior member che leggo sempre e che ammiro ma un pchino più di umiltà non guasta..Perdonate la mia piccola critica comunque grazie ragazzi(senior member,staff e mediatori) per tutto ciò che fate per il forum ..continuate cosi! w komixjam…

    :icon_eek::icon_eek::icon_eek: :skept::skept::skept:ma è un estratto del libro che hai appena pubblicato ?????

    [SPOILER]:asd:[/SPOILER]

    ahhh ok adesso ho letto tutto …..

    wooow che fatica :asd:

    ma sei il fratello di shikamaruregna e ti ha prestato gli occhi???:ahsisi:

    un prego da parte di tutta la vecchia ferraglia :sisi: :asd:

    #924705

    resto dubbioso, vero che non ne sappiamo nulla, però di hashirama sappiamo che dopo lo scontro con madara suddivide i demoni ai vari villaggi, prima non avrebbe avuto senso farlo, visto che avrebbe lasciato in giro la volpe senza motivo, quindi allo scontro è probabilmente sopravvissuto in buona salute, non sappiamo per quanto, però lo scetticismo su madara riguarda la figura del hokage, cioè uno shinobi che non va in giro da solo di nascosto da tutto e tutti, ha sempre una squadra ambu nei dintorni, quindi se madara ne fosse stato coinvolto, non avrebbe potuto conservare l’anonimato che è riuscito ad avere per almeno altri 50 anni, del resto hashirama sarebbe potuto morire come il terzo raikage, affrontando tutto un esercito da solo per motivi vari ed eventuali…

    Beh a quel punto non sarebbe stato più un Hokage ma un ex Hokage. Comunque questa cosa la guardo più dal punto di vista dell’autore: sappiamo come sono morti secondo, terzo e quarto Hokage, sappiamo come è morto il terzo Raikage, il secondo Mizukage, il secondo Tsuchikage, il quarto Kazekage… e non sappiamo come è morto il primo Hokage, nonché fondatore di Konoha e probabilmente uno dei ninja più forti di sempre? A me sembra una cosa strana, fosse stata un’impresa come quella che ipotizzi probabilmente a quest’ora lo sapremmo. Non so, c’è qualcosa che non mi convince in tutto questo.

    come per il rinnegan a nagato in questo caso pur non avendo le date, le circostanze della storia disegnano una timeline che lo esclude senza troppi se e ma, era un giovane hiruzen ai tempi del primo, orochimaru ammesso che vi fosse non poteva essere che un bimbo

    Ti sbagli: una timeline può farti escludere con certezza un’ipotesi nel momento in cui mette in luce due elementi contraddittori / inconciliabili fra loro. Di uno di questi due elementi non si sa nulla, quindi non puoi valutarne con certezza eventuali relazioni con l’altro. Entrando nello specifico, i due elementi sono l’ètà (eventualmente) avanzata di Hashirama e l’età adulta di Orochimaru. Niente di inconciliabile, Hashirama potrebbe essere morto intorno ai 70 – 80 anni, quando Orochimaru ne aveva tra i 20 e i 30.

    Che poi non sia l’ipotesi più probabile è un altro paio di maniche, sono io il primo a dirlo. Ma non è affatto impossibile come dici 🙂

    ma per il rinnegan non abbiamo lo stesso problema che con l’edo tensei? cioè il rinnegan resuscita una persona nello stato in cui è morta? ricordando cosa successe con nagato a konoha, direi di sì

    e allora cosa avrebbe potuto fare il madara visto nell’ultimo cap, anche se fosse stato resuscitato? secondo me c’è dell’altro sotto…

    Giustissimo :sisi: C’è sicuramente dell’altro, che spero non venga lasciato all’immaginazione di noi lettori (alcune cose non hanno bisogno di spiegazioni, altre, come questa, sì, perché altrimenti avrebbero tutta l’aria di scelte non pianificate in maniera adeguata, nonostante abbiano una certa rilevanza).

    scusa, non avevo capito. allora è solo una questione di gusti 😉

    Figurati! E poi entro certi limiti si può discutere anche di quelli 🙂

    Io direi che per resuscitare una sola persona morta da poco (qualche giorno) non sia necessario un grosso sforzo, o almeno non uno sforzo mortale.. Per resuscitare invece un soggetto morto da molto tempo? Chessò, un mese/un anno? Dieci anni? Potrebbe essere necessario dar fondo a TUTTE le proprie energie restandoci secchi? :mah:

    Io penso che sia così :sisi:

    Ma a sto punto siamo sicuri che Madara abbia dato il suo rinneghan a Nagato? Non lo ha risvegliato da solo? perché madara vecchio ha lo sharingan?

    Il problema è che è stato Tobi a dirlo, e lo ha fatto in una di quelle classiche situazioni in cui, narrativamente parlando, non ha senso che un personaggio dica delle bugie, perché l’interlocutore sta per morire e perché l’intenzione di ferirlo con le parole (caso che rappresenterebbe l’eccezione) non ci è stata mostrata. Solitamente questi sono i punti in cui l’autore ne approffitta per rivelare delle verità. La certezza matematica non la si ha, però io prenderei per buone le parole pronunciate da Tobi. Se non fossero vere non si comprenderebbe (o almeno io non ci riuscirei) il senso di quella scelta narrativa. Magari sono da interpretare, chi lo sa, ma mi sento di escludere che ci siano altre chiavi di lettura.

    #924710

    Prima di dire che Tobi è Obito dovremmo aspettare ancora qualche capitolo, quando tutta la spiegazione sarà completata. Credo ci sia ancora spazio per qualche colpo di scena.

    Il combattimento tra Tobi e Minato è un’incongruenza troppo grande per rimanere in sospeso… In quell’occasione si vede chiaramente Tobi usare le tecniche del Kamui e inoltre si vede il suo braccio Zetsuoso e quindi sembra inequivocabilmente Obito. Ma allora perché ha il fisico di un adulto e non di un adolescente come Kakashi? Come ha fatto in poco più di un anno a sviluppare le sue capacità oculari, imparare ad evocare e controllare la volpe ed a diventare uno stratega eccezionale (tanto da mettere in difficoltà Minato)?

    Vabbé queste cose le abbiamo già dette varie volte ma inoltre c’è un’altra forte incongruenza: ammesso che Madara abbia insegnato tutto ad Obito e lo abbia convinto a portare avanti il loro piano, perché non si sono presi la volpe? E non mi venite a raccontare la storia dell’equilibrio e che dovevano prima catturare gli altri demoni perché bastava tenerla a bada con lo Sharingan fino a quel giorno.

    Se invece ad Obito non interessava ancora il piano di Madara, perchè voleva distruggere Konoha e non semplicemente vendicarsi di Kakashi?

    Tirando le somme, la soluzione più lineare è che quello che ha combattuto contro Minato è un suo coetaneo che ha ottenuto i poteri di Obito e dice di voler portare la pace iniziando una guerra.

    #924714
    tornado
    Membro

    IO sono curioso di sapere come Madara ha riparato Obito secondo me Zetsu era gia un suo alleato ed è l’ unico a sapere gia tutto dall’ inizio

    #924718
    Nagato18
    Membro

    Prima di dire che Tobi è Obito dovremmo aspettare ancora qualche capitolo, quando tutta la spiegazione sarà completata. Credo ci sia ancora spazio per qualche colpo di scena.

    Il combattimento tra Tobi e Minato è un’incongruenza troppo grande per rimanere in sospeso… In quell’occasione si vede chiaramente Tobi usare le tecniche del Kamui e inoltre si vede il suo braccio Zetsuoso e quindi sembra inequivocabilmente Obito. Ma allora perché ha il fisico di un adulto e non di un adolescente come Kakashi? Come ha fatto in poco più di un anno a sviluppare le sue capacità oculari, imparare ad evocare e controllare la volpe ed a diventare uno stratega eccezionale (tanto da mettere in difficoltà Minato)?

    .

    Ciao Saggiofilosofo.. in merito a quanto hai appena detto sul braccio “zetsuoso” voglio solo far notare una stranezza.. il braccio Zetsuoso dell’uomo mascherato era il SINISTRO, mentre ad obito è stato spappolato il DESTRO (capitolo 503 pag 1 e2 ).. strano no??

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