Naruto 599: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #921466

    2. Perché il colpo di scena serve per mantenere l’entusiasmo del lettore. Se invece il colpevole è chiaramente chi s’immaginava ti fa storcere il naso. Come può piacervi la monotonia? a me piace l’inaspettato…ovvio che sia anche con un filo logico. Qui non è né l’uno né l’altro!

    Ovviamente non mi metterò a sindacare su cosa genera o mantiene il tuo entusiasmo, ci mancherebbe altro. Dico solo che se per mantenere il tuo entusiasmo sono necessari i colpi di scena mi spiace per te, vuol dire che interi blocchi della letteratura e della cinematografia mondiale ti sono preclusi perché li troveresti incredibilmente noiosi.

    [SPOILER]Però ci sono le telenovelas :prrr:[/SPOILER] [SPOILER]così tu e Creatore potete mettervi sul divano con la copertina e ribaltarvi ogni 5 minuti :asd:[/SPOILER][SPOILER]dai scherzo, ma la battuta ci stava, se la trovate offensiva vi chiedo scusa :-D[/SPOILER]

    3. “Chi non rispetta le regole e feccia…ma chi non aiuta i proprio compagni e feccia della peggior specie”. E’ grazie a quella frase che Kakashi ha dato la priorità ai compagni anziché alla missione. Obito era un ragazzo un pò stupido e, diciamolo, anche un pò incapace, ma con ideali nobili! e questo che l’ha reso un eroe. Ancora non si sa perché ha deciso di diventare Tobi, ma se lo ha fatto vuol dire che ha abbandonato il suo ideale di infischiarsene delle regole e trattare i propri compagni di squadra come amici da non perdere (se ha usato i membri di Alba, Sasuke e i Cercoteri come soldati sacrificabili per arrivare al piano Occhio Lunare). Tutti questi anni per tramandare e tenere fede all’idolo di Obito per cosa? per scoprire che non ci credeva nemmeno il tizio che è “morto”? E’ come se il maestro saggio dicesse al suo allievo cosa fare e poi il maestro segue uno stile di vita diverso.

    Bene. Ma allora dire che a causa del cambiamento di Obito si sgretola tutto (?) non è del tutto vero, dal momento che Kakashi, come tu stesso ammetti, quell’ideale ha continuato a perseguirlo e a trasmetterlo. Se Obito è cambiato il suo gesto non diventa meno eroico, né il suo ideale meno forte.
    A meno che tu non ti sia espresso male e per “sgretolare tutto” non ti riferisca solo al cambiamento di Obito rispetto a questo suo ideale, e quindi all'”immagine” che si aveva di Obito.

    (Tra parentesi, per questo suo ideale Obito è finito schiacciato sotto una montagna di pietre e la sua memoria non è onorata da nessuno se non dallo stesso Kakashi, che invece è visto come un eroe. Fosse anche solo per questo, la ripensatina una sua ragione l’avrebbe, più o meno comprensibile o accettabile. Ma sono sicuro che nel caso di Obito ci sia dell’altro).

    Il parallelo Obito / maestro – Kakashi / allievo non credo sia molto azzeccato.

    1. E che messaggio deve dare un capitolo muto?

    :laugh:

    per le critiche io parlavo solo di quelle mosse a questo particolare capitolo, molti utenti hanno criticato a prescindere solo perchè dietro la maschera c’era obito, dicendo che era impossibile e basta… io dico invece di aspettare le spiegazioni che speriamo arrivino col prossimo capitolo, sennò ci lascio le penne!!!!
    te ti sei fatto le domande di cosa non torna, dicendo per l’appunto che meritano risposte…
    detto questo non mi piacerebbe che obito sia solo il recipiente per qualcun’altro, io credo che l’anima sia la sua(mi ripeto, quando parla a kakashi e gai secondo me non lascia dubbi).

    Scusami, te lo dico senza intento polemico (credimi): ma tra uno a cui non piace “a prescindere” la scelta di Obito, e te, che hai detto che la scelta di un Obito come recipiente di qualcun altro non piacerebbe (ovviamente anche qui “a prescindere”) qual è la differenza?

    Dando per scontato che il “non piacere” sia motivato, che queste motivazioni e che le critiche riguardino proprio questi riferimenti (presi singolarmente o inquadrati nella trama nel suo complesso).

    Oppure il tuo è un giudizio puramente “estetico” e quindi non supportabile da argomentazioni critiche?

    Io credo, ma l’ho già detto, che in questi casi gli unici errori siano 1) Ignorare quello che c’è scritto nel manga, 2) Dare un giudizio definitivo prima che la narrazione sia conclusa 3) Dare un giudizio anche parziale senza però avere gli elementi per farlo.
    Errori, tra l’altro, nei quali cadiamo più o meno tutti – io per primo, specie quando una cosa mi coinvolge particolarmente – e che sono comprensibilissimi, tranne nei casi in cui si ha il paraocchi.

    Io parto dal presupposto che tu il paraocchi non lo abbia; che il tuo giudizio, nel caso venisse fatta quella scelta, non sarebbe né definitivo e né disconnesso dalla narrazione, quindi fino a prova contraria rispettabile. Perché non può essere lo stesso per quelli a cui la scelta Tobi = Obito non piace?

    Adesso che ci penso…
    Guardate qua:
    [SPOILER][/SPOILER]

    La volpe dice “sei tu”; Tobi/Obito ha già controllato la volpe:icon_eek:

    Questa cosa che hai fatto notare va tenuta in considerazione :sisi:

    Ed è uno degli indizi a favore dell’ipotesi che ad aver combattuto contro Minato non sia stato Obito.

    L’unica cosa che mi potrebbe far perdonare il kishi nel caso in cui Tobi sia semplicemente Obito con due cellule zetsiane e volontà di Obito è questo (ma mi lascerebbe ancora molto addolorato :asd:):

    (…)

    NO, ci ho ripensato, NON DEVE ESSERE OBTO!:asd:

    Ahahahahah 😀

    Personalmente non condivido per nulla. Anzi, proprio questo capitolo mi ha fatto tornare a leggere il forum che per tanto tempo avevo trascurato. Il fatto che discutiamo dei capitoli, cosa che un tempo non succedeva, quando ancora per scoprire come si sviluppava la storia aspettavo un mese, poi due, poi tre per andare in fumetteria a prendere il volumetto, ci permette di confrontarci e di maturare idee che prima, vuoi per gioventù, vuoi per il fatto di ragionarci da soli, non potevamo raggiungere. A questo aggiungi che ormai la storia sta raggiungendo il suo apice (e per apice intendo il finale), ti renderai conto che se le basi gettate portano ad una soluzione A, non potrà questa essere B. Io sono della stessa opinione di molti altri, il vero scoop della faccenda non sta nel fatto che Tobi sia Obito ma nella spiegazione di come Tobi possa essere Obito. Altrimenti sarebbe come leggere Harry Potter e rimanere delusi dall’ultimo libro perchè “è scontato che Harry elimini Voldemort”, o per rimanere in tema manga, Goku sconfigga Majin Bu, o ancora Ichigo abbia la meglio su Aizen. In ognuna di queste circostanze non era il finale ad essere importante, in quanto piuttosto scontato. L’importante era il come. Gli eventi che portano a quel determinato momento della storia, la carica emotiva che può trasparire dai personaggi, possono essere più importatni della trama. E su questo Kishimoto mi ha sempre fatto emozionare. Creare personaggi così potenti emozionalmente non è da tutti. Ora non ci resta che attendere i prossimi capitoli, dove in qualche modo Naruto vincerà e porterà la pace nel mondo degli shinobi. E nel caso in cui qualcuno si riterrà insoddisfatto di questo finale…beh…ragazzi, fa parte delle narrazioni. Il vissero felici e contenti è uno strumento piuttosto antico per quanto banale, e necessario aggiungerei.

    Condivido quello che dici, soprattutto la frase in grassetto. Però non sono così sicuro che alla fine vivranno tutti felici e contenti 🙂

    #921474
    bluclaudino
    Partecipante

    Una comunicazione per tutti: Creatore Universale è stato bannato dal sistema. Il soggetto (su cui avevamo molti sospetti da tempo) era tal Genetico che è stato bannato sul blog per insulti vari. Sempre lui si è spacciato per me su Fb usando un linguaggio scurrile, si è provveduto a segnalarlo alla polizia postale per furto d’identità.

    NON rispondete qui a questo messaggio informativo, grazie.

    #921477
    chaplin
    Partecipante

    @chaplin: Ma nei flashback c’è sempre qualche incongruenza…
    Come nel flashblack di Kushina in cui vedevamo lo scontro di Minato con Tobi quando lei non c’era e tra i due non c’è stato modo di comunicare. Poi boh… :mah:

    Lì Kishi si salva in corner…
    Solo inizialmente ci viene mostrato, visivamente, ciò che Kushina dice a Naruto…
    In seguito il flashback è slegato dal reale racconto che lei fa…
    (sicuramente molto molto meno dettagliato)
    Dunque è un flashback a nostro uso e consumo…
    C’è da notare che, in questo capitolo, l’unica parte su sfondo grigio,
    a rappresentare un effettivo ricordo, è lo scambio di sguardi mentre Obito offre il suo occhio in regalo…
    I due, all’epoca del fb, non erano molto affiatati…
    Avrebbe poco senso che, nella mente di Kakashi, ci siano tutti quei ricordi…
    Ne deduco che è un altro Fb a nostro uso e consumo… :sisi:

    L’alternativa è che sia nella mente di Mum…
    ma per ora mi rifiuto di riconsiderarlo come Mou… lo special one…

    #921488
    cerchio
    Partecipante

    @chaplin: Ma nei flashback c’è sempre qualche incongruenza…
    Come nel flashblack di Kushina in cui vedevamo lo scontro di Minato con Tobi quando lei non c’era e tra i due non c’è stato modo di comunicare. Poi boh… :mah:

    bahh infatti io non sarei così pignolino, il flashback è solo un espediente, al centro è il lettore e la necessità da parte dell’autore di fornire le informazioni e gli elementi che considera utili ad inquadrare gli avvenimenti, non credo appartenga ad un personaggio in particolare è un flashback è basta :ahsisi:

    comunque penso che il prossimo capitolo si sposterà su Sasuke e Orochimaru che vanno alla stele degli Uchiha :sisi:

    #921492
    Jiraiya92
    Membro

    comunque sono contento che nessuno abbia considerato di striscio la mia teoria a pagina 26 :asd:
    grazie :asd:

    #921497
    Gennosuke
    Partecipante

    Ovviamente non mi metterò a sindacare su cosa genera o mantiene il tuo entusiasmo, ci mancherebbe altro. Dico solo che se per mantenere il tuo entusiasmo sono necessari i colpi di scena mi spiace per te, vuol dire che interi blocchi della letteratura e della cinematografia mondiale ti sono preclusi perché li troveresti incredibilmente noiosi.

    [SPOILER]Però ci sono le telenovelas :prrr:[/SPOILER] [SPOILER]così tu e Creatore potete mettervi sul divano con la copertina e ribaltarvi ogni 5 minuti :asd:[/SPOILER][SPOILER]dai scherzo, ma la battuta ci stava, se la trovate offensiva vi chiedo scusa :-D[/SPOILER]

    Epic quote!

    1. E che messaggio deve dare un capitolo muto? a me non ha trasmesso niente! anzi, è come se non fosse uscito il capitolo. Se era un flashback rapido di poche vignette l’avrei anche accettato senza i ballon, ma addirittura l’intero capitolo?!!:doh:

    Io ho percepito tutta la paura di Kakashi, il timore di trovare il volto di Obito dietro quella maledetta maschera:sisi:
    Che quei fb erano o no nella testa di Kakashi poco importa… Lo stava pensando da un bel po’ ormai e Kishi ci ha mostrato i pensieri di Kakashi e la vita di Obito giovane in un solo colpo. Forse mi sono immedesimato troppo, ma a me sono venuti i brividi a vedere il volto di Obito(nonostante fosse scontato visto il fb):sisi:

    #921741

    Ovviamente non mi metterò a sindacare su cosa genera o mantiene il tuo entusiasmo, ci mancherebbe altro. Dico solo che se per mantenere il tuo entusiasmo sono necessari i colpi di scena mi spiace per te, vuol dire che interi blocchi della letteratura e della cinematografia mondiale ti sono preclusi perché li troveresti incredibilmente noiosi.

    Non dico che in tutti i fumetti o film ci dev’essere i colpi di scena favolosi, ma durante la trama succede qualcosa che non t’immaginavi che accadesse seppur minima, se no cosa vai a vedere un film o leggere un fumetto se tutti gli eventi sono come avevi previsto? Dico solo che se c’è un mistero (tipo un uomo mascherato che è in bilico il dubbio su chi cacchio è) almeno darci un pizzico di genialità. E invece sceglie quella più ovvia?!! Facendo così ha dando prova che poteva scrivere la trama persino un semplice fan anziché uno che ha studiato per diventare un autore. Ma se ti piace ‘sta cosa non sarò certo io a cambiare i tuoi gusti, io ho solo espresso la mia opinione del perché trovo che Kishimoto ha fatto male a far cadere la scelta proprio su Obito.

    Bene. Ma allora dire che a causa del cambiamento di Obito si sgretola tutto (?) non è del tutto vero, dal momento che Kakashi, come tu stesso ammetti, quell’ideale ha continuato a perseguirlo e a trasmetterlo. Se Obito è cambiato il suo gesto non diventa meno eroico, né il suo ideale meno forte.
    A meno che tu non ti sia espresso male e per “sgretolare tutto” non ti riferisca solo al cambiamento di Obito rispetto a questo suo ideale, e quindi all'”immagine” che si aveva di Obito.

    Si sgretola tutto sia per il cambiamento di Obito sia per il personaggio che è Kakashi!
    Per Kakashi avrebbe senso seguire quell’ideale se persino la persona ad averlo creato lo manda a quel paese? ne avrebbe motivo di seguirlo ancora? se è Obito ad aver creato l’ideale allora dovrebbe crederci più di tutti e non che sia il primo a cedere.
    Il fatto è che penso anche alla domanda posta da Kakashi davanti alla lapide: “se tu fossi ancora vivo cosa mi diresti Obito?” E de lì che Kakashi trasmetteva il suo “pur tentando di imitarli non potrò mai avere i tuoi ideali”. Se il vecchio Obito fosse vivo direbbe qualcosa a Kakashi che l’aiuterebbe. Ma dato che Obito è vivo, ma con un carattere differente se è diventato Tobi, direbbe cosa tipo “fa***lo quello che ti ho detto! meglio crea un mondo illusorio che è vagamente simile alla realtà”. Ed è per questo che si sgretola il personaggio di Obito.

    (Tra parentesi, per questo suo ideale Obito è finito schiacciato sotto una montagna di pietre e la sua memoria non è onorata da nessuno se non dallo stesso Kakashi, che invece è visto come un eroe. Fosse anche solo per questo, la ripensatina una sua ragione l’avrebbe, più o meno comprensibile o accettabile. Ma sono sicuro che nel caso di Obito ci sia dell’altro).

    Non è onorato da nessuno come un eroe??? nel volume 2 Kakashi ha detto che quella lapide ci sono incisi tutti i nomi di ninja caduti e ora tutta Konoha gli considera eroi. Forse non vanno a trovarlo direttamente sulla tomba come Kakashi, ma questo probabilmente è perché il ninja-copia è l’unico ancora vivo che ha conosciuto direttamente Obito, però resta il fatto che Obito quando è morto ha segnato la storia morendo da eroe, come altri ninja.

    Il parallelo Obito / maestro – Kakashi / allievo non credo sia molto azzeccato.

    Forse definire Obito in tutto e per tutto il “maestro” di Kakashi è inappropriato (l’ammetto). Diciamo che Obito in quel frangente rappresenta più il suo “spirito guida”, colui che ha tirato fuori una maturità pazzesca con una semplice frase per Kakashi. Una giuda che a 13 anni ha trasmesso un concetto ad un amico per poi a 30 scoprire che la guida fa tutto il contrario di ciò che gli aveva consigliato.

    Io ho percepito tutta la paura di Kakashi, il timore di trovare il volto di Obito dietro quella maledetta maschera:sisi:
    Che quei fb erano o no nella testa di Kakashi poco importa… Lo stava pensando da un bel po’ ormai e Kishi ci ha mostrato i pensieri di Kakashi e la vita di Obito giovane in un solo colpo. Forse mi sono immedesimato troppo, ma a me sono venuti i brividi a vedere il volto di Obito(nonostante fosse scontato visto il fb):sisi:

    Casomai il timore di Kakashi di scoprire che c’è il volto di Obito dietro la maschera di Tobi l’ho percepito quando Gai continuava a chiamarlo ripetutamente mentre era sommerso nei suoi pensieri (capitolo598) raffigurante la lapide degli eroi. In quella immagine non si è detto niente, ma ha davvero trasmesso che Kakashi nutriva dei sospetti e temeva che fosse chi pensava. Non in questo flashback! sì, ci ha fatto vedere rapidamente la vita di Obito, ma….può definirsi un’emozione con sole immagini per tutte le pagnine?

    #921759
    Gennosuke
    Partecipante

    Casomai il timore di Kakashi di scoprire che c’è il volto di Obito dietro la maschera di Tobi l’ho percepito quando Gai continuava a chiamarlo ripetutamente mentre era sommerso nei suoi pensieri (capitolo598) raffigurante la lapide degli eroi. In quella immagine non si è detto niente, ma ha davvero trasmesso che Kakashi nutriva dei sospetti e temeva che fosse chi pensava. Non in questo flashback! sì, ci ha fatto vedere rapidamente la vita di Obito, ma….può definirsi un’emozione con sole immagini per tutte le pagnine?

    Mi hai dato ragione;)
    A volte non servono le parole per trasmettere qualcosa, anzi, sono anche di troppo. A te non ha trasmesso niente? Benissimo hai un carattere diverso dal mio(e di altri visto che molti la pensano come me). Non vedo cosa ci sia ancora da discutere.

    #921761
    tornado
    Membro

    Salve mi presento sono molto appasionato di naruto è in futuro mi riseverò di fare qualche mio commento sempre nel rispotto di tutti

    ———- Post added at 22:09 ———- Previous post was at 22:02 ———-

    sONO NUOVO DI QUESTO FORUM SPERO DI TROVARMI BENE E RISPEETRò SEMPRE TUTTI

    #921765
    Gennosuke
    Partecipante

    Salve mi presento sono molto appasionato di naruto è in futuro mi riseverò di fare qualche mio commento sempre nel rispotto di tutti

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    sONO NUOVO DI QUESTO FORUM SPERO DI TROVARMI BENE E RISPEETRò SEMPRE TUTTI

    Sono contento che ti piaccia così tanto Naruto ma c’è la sezione apposita per le presentazioni;)

    #921768
    dreida
    Partecipante

    Non dico che in tutti i fumetti o film ci dev’essere i colpi di scena favolosi, ma durante la trama succede qualcosa che non t’immaginavi che accadesse seppur minima, se no cosa vai a vedere un film o leggere un fumetto se tutti gli eventi sono come avevi previsto? Dico solo che se c’è un mistero (tipo un uomo mascherato che è in bilico il dubbio su chi cacchio è) almeno darci un pizzico di genialità. E invece sceglie quella più ovvia?!! Facendo così ha dando prova che poteva scrivere la trama persino un semplice fan anziché uno che ha studiato per diventare un autore. Ma se ti piace ‘sta cosa non sarò certo io a cambiare i tuoi gusti, io ho solo espresso la mia opinione del perché trovo che Kishimoto ha fatto male a far cadere la scelta proprio su Obito.

    mmmmm..e allora perchè i vari Batman, Spiderman, Lord of the Rings, e chi più ne ha più ne metta fanno sempre incassi record? La storia la si conosce già, e a guardar bene un sacco di gente che va a vederli è proprio la stessa che ne è appassionata già in precedenza; o al contrario, che senso avrebbe leggere un libro che ripercorre un film già visto? Perchè come ho già detto prima è bello vedere il come, l’interpretazione dell’autore(del regista e degli attori nel caso del film) di una determinata cosa. Quante volte mi capita di vedere un tramonto e restare affascinato. Eppure, è sempre la stessa scena quella che vedo dalla finestra, la montagna è la medesima, i meleti pure. Ma nonostante la ripetizione, intervengono luci diverse, temperature differenti, stati d’animo talvolta completamente antitetici, e alla fine interpreto quella stessa scena in modi che mi affascinano in un modo o nell’altro. In questo capitolo di Naruto la cosa è la stessa. Sono affascinato dalla scelta di Kishimoto (non ancora confermata tra l’altro) di Tobi/Obito. Non perchè era un colpo di scena. Non perchè era troppo banale pr essere possibile, ma perchè sono curioso di vedere come sbroglierà l’intera faccenda. Solo allora potrò dirmi deluso o meno dalla scelta.

    #921769

    ma perchè sono curioso di vedere come sbroglierà l’intera faccenda. Solo allora potrò dirmi deluso o meno dalla scelta.

    Sono d’accordo. Io ero il primo sostenitore della teoria anti-obito, ma devo dire che quel flashback era davvero eccezionale… Adesso Kishi deve completare l’opera con il n.600.

    #921790

    Mi hai dato ragione;)
    A volte non servono le parole per trasmettere qualcosa, anzi, sono anche di troppo. A te non ha trasmesso niente? Benissimo hai un carattere diverso dal mio(e di altri visto che molti la pensano come me). Non vedo cosa ci sia ancora da discutere.

    No! io non ti ho dato ragione! se guardi i miei messaggi precedenti, io ho già detto che va bene un paio d’immagini senza dire niente e che sia il disegno a parlare (espressioni, azioni ecc), come l’immagine del capitolo 598, ma che per ben 15 pagine, come il capitolo 599, non si dica una mazza mi pare non afferrabile l’idea nel voler trasmettere qualsiasi cosa volesse trasmettere chi l’ha disegnato, non certo la paura di Kakashi, perché quella s’è sentita nella vignetta del capitolo precedente.

    mmmmm..e allora perchè i vari Batman, Spiderman, Lord of the Rings, e chi più ne ha più ne metta fanno sempre incassi record? La storia la si conosce già, e a guardar bene un sacco di gente che va a vederli è proprio la stessa che ne è appassionata già in precedenza; o al contrario, che senso avrebbe leggere un libro che ripercorre un film già visto? Perchè come ho già detto prima è bello vedere il come, l’interpretazione dell’autore(del regista e degli attori nel caso del film) di una determinata cosa. Quante volte mi capita di vedere un tramonto e restare affascinato. Eppure, è sempre la stessa scena quella che vedo dalla finestra, la montagna è la medesima, i meleti pure. Ma nonostante la ripetizione, intervengono luci diverse, temperature differenti, stati d’animo talvolta completamente antitetici, e alla fine interpreto quella stessa scena in modi che mi affascinano in un modo o nell’altro. In questo capitolo di Naruto la cosa è la stessa. Sono affascinato dalla scelta di Kishimoto (non ancora confermata tra l’altro) di Tobi/Obito. Non perchè era un colpo di scena. Non perchè era troppo banale pr essere possibile, ma perchè sono curioso di vedere come sbroglierà l’intera faccenda. Solo allora potrò dirmi deluso o meno dalla scelta.

    La storia la si conosce nei fumetti o nei libri, ma si vede che gli autori aggiungono qualcosa di differente nel film ai personaggi, eventi della vita o ciò che gli circonda. Non è che copiano per filo e per segno ogni singolo momento di un fumetto o di un libro. E’ un esempio che avere inventiva è una buona mossa! perché rivedere la stessa monotona è una palla. Certo, dipende se è una idea che possa piacere al pubblico oppure no!

    #921811
    Lispich
    Membro

    Scusate,ma quando esce il prossimo cap?? cmq mi sa che il prossimo sia un cambio della storia,cosi la teoria di Tobi andra avanti ancora per tanto tempo,o si torna su Oro e Sasuke, o pure su Madara, che spiega le cose hai Kage prima di eliminarli e andare da Tobi

    #921812
    bluclaudino
    Partecipante

    Scusate,ma quando esce il prossimo cap?? cmq mi sa che il prossimo sia un cambio della storia,cosi la teoria di Tobi andra avanti ancora per tanto tempo,o si torna su Oro e Sasuke, o pure su Madara, che spiega le cose ai Kage prima di eliminarli e andare da Tobi

    Esce mercoledì come al solito, ovviamente :sisi:

    Io mi sento di escludere un cambio di fronte ora, ma non si sa mai..

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