[bluclaudino]

Ho il volume sottomano e posso confermarti che, prima che Tobi si tolga la maschera, Sasuke non vede il suo sharingan:D

Comunque sono i cap 396-397

Infatti il “Tensa Fuuin: Amaterasu” non si attiva finchè Sasuke non vede l’occhio scoperto :sisi:

[Gennosuke]

Alcune riflessioni:
1-I sottoposti di danzo erano pure legati e bendati.Quando sono stati risucchiati non lo erano quindi si può pensare che tobi in un secondo momento sia andato a “sistemarli”.Quindi può anche essere che li tratti come carcerati dandogli da mangiare ecc… la loro ricomparsa in salute non mi sembra possa essere motivazione sufficiente per farci credere che nell’altra dimensione non ci sia il tempo.
2-Tobi risucchia anche Sasuke e Karin per permetterle di curarlo e in questo frangente vediamo l’altra dimensione come un agglomerato di cubi.Inoltre in quella scena si nota chiaramente che Karin ha appena finito di curare Sasuke e questa è chiaramente la prova che in entrambe le dimensioni passa lo stesso tempo. Sasuke era stato risucchiato da pochi minuti esattamente lo stesso tempo che tobi ha impiegato per comparire davanti a Danzo e battere i due sottoposti.

1-Seriamente…tu pensi davvero che Tobi sia uno che va ad accudire due sfigatelli della foglia?:asd:
2-Secondo me, il tempo non scorre solo quando Tobi si trova nella DP… Ho questo idea ma devo ancora metterla a punto:asd:

[Principe Oscuro]

Magari Sasuke ha un sigillo di amaterasu che non si è ancora esaurito. Certo non può andare avanti all’infinito perché il chakra anche se sigillato in grande quantità a un certo punto si esaurisce. Beh, tranne quello della natura ma converrai che è un altro discorso… Fatto sta che Itachi ha inquadrato quel singolo occhio per cui amaterasu si sarebbe attivato solo verso quell’occhio, di chiunque esso fosse. L’occhio di kakashi è di Obito ma non quello inquadrato da amaterasu…

Perché no? sono lo stesso occhio dopotutto!

Parte in grassetto: a me sembra ovvio che Tobi non volesse rischiare… lui non poteva sapere se il potere si attivava più volte o no.

: ho controllato:sisi: sbagli anche qui. Tobi non dice “solo al mio e di nessun altro”… infatti mica può sapere i dettagli della tecnica…

: Ho già risposto, Itachi sapeva che Tobi avrebbe avvicinato subito Sasuke, lo dice Tobi stesso:sisi:

A me sembra che Tobi abbia detto di Itachi e della programmazione di Amaterasu che reagisse una volta mostrato il suo Sharingan….comunque vabbé! non importa….
D’accordo che Itachi intuiva che Tobi avrebbe spifferato tutto a Sasuke, ma, se Amaterasu reagiva ad ogni Sharingan che vedeva, avrebbe sbagliato i suoi calcoli se non fosse stato Tobi il primo che Sasuke avesse incontrato dopo la morte del fratello. Mi sembra più un azzardo che un piano sicuro per uccidere l’unico che potrebbe far rivelare cose che devono essere tenute nascoste a una certa persona.

[Gennosuke]

Perché no? sono lo stesso occhio dopotutto!

A me sembra che Tobi abbia detto di Itachi e della programmazione di Amaterasu che reagisse una volta mostrato il suo Sharingan….comunque vabbé! non importa….
D’accordo che Itachi intuiva che Tobi avrebbe spifferato tutto a Sasuke, ma, se Amaterasu reagiva ad ogni Sharingan che vedeva, avrebbe sbagliato i suoi calcoli se non fosse stato Tobi il primo che Sasuke avesse incontrato dopo la morte del fratello. Mi sembra più un azzardo che un piano sicuro per uccidere l’unico che potrebbe far rivelare cose che devono essere tenute nascoste a una certa persona.

Probabilmente ha voluto rischiare(sempre se quello che ho detto io prima sia giusto), e in effetti ha rischiato! Ricordo che Kakashi è arrivato poco dopo di Tobi nel luogo dello scontro… se fosse arrivato un po’ prima credo che ora non parleremo più di Kakashi:sisi:

[ivshock]

1-Seriamente…tu pensi davvero che Tobi sia uno che va ad accudire due sfigatelli della foglia?:asd:
2-Secondo me, il tempo non scorre solo quando Tobi si trova nella DP… Ho questo idea ma devo ancora metterla a punto:asd:

legati e bendati erano quindi del tempo lo ha perso. Cmq potrebbe benissimo averli messi rinchiusi in una cella e affidato il compito di mantenerli in vita a uno zetsu tuttofare. D’altronde se li ha tenuti vuol dire che pensava di poterli usare prima o poi altrimenti li avrebbe uccisi subito.

[pagliaccio]

Pensa che io ero convinto che l’amaterasu si attivasse con tutti gli sharingan :asd: In effetti che non si attivi in automatico con Kakashi è alquanto strano, sia che si attivi solo con l’occhio di Obito, sia che si attivi con tutti gli sharingan. Qualcuno ha qualche spiegazione? :icon_confused:

tobi si è presentato a sasuke come madara e poi si è tolto la maschera.
se si fosse presentato come papa pio 9 secondo me non sarebbe successo niente.
e poi penso che il sigillo funzioni una sola volta visto che il chakra non è illimiato

[Naruto-Sennin]

tobi si è presentato a sasuke come madara e poi si è tolto la maschera.
se si fosse presentato come papa pio 9 secondo me non sarebbe successo niente.
e poi penso che il sigillo funzioni una sola volta visto che il chakra non è illimiato

O funziona su Tobi perché Itachi sa chi è veramente, o a chi si presenta su Sasuke in un tale modo, o NON funziona su Kakashi e Itachi semplicemente perché Sasuke li conosceva precedentemente o perché come dice pagliaccio l’utilizzo è limitato ad una sola volta dato che il genio di Itachi aveva previsto un incontro immediato fra tobi e sasuke al termine del duello con il fratello.

[chaplin]

Siete decisamente OT….
Tornando al capitolo attuale ed al jutsu spazio-temporale…
sottolinerei ciò che ci è dato vedere nel capitolo…

– nell’altra dimensione ciò che viene trasferito col kamui compare sempre a fianco (a destra) delle porzioni di mum

kunai a destra della porzione di testa con maschera…
rasengan a destra della manica sinistra e poi della spalla (con braccio) destra

Direi che c’è un legame con l’occhio che gestisce il potere…
kamui con l’occhio sinistro di Kakashi… (a destra per l’effetto specchio) oggetto a destra
Transizione con l’occhio destro di Mum etc etc…

– il trasferimento di mum è istantaneo mentre il kamui ci mette un certo lasso di tempo tempo…

la porzione di testa è già nell’altra dimensione mentre il kunai termina il suo trasferimento…
la manica sinistra è già nell’altra dimensione quando il rasengan inizia ad arrivare…
la manica viene sostituita dalla spalla prima ancora che il rasengan abbia terminato del tutto la transizione…

Sostanzialmente… mi sentirei di confortare la teoria del punto di entrata prefissato ed intrinseco al jutsu stesso…
Punto anch’esso uguale ma diverso (come per i jutsu di Mum) :sisi:

[Creatore Universale]

nessuno ha parlato del finale Naruto alla riscossa… ha un po’ sinceramente stancato, per una volta Kishimoto può lasciar risolvere la questione a gente più competente e cervellotica come Kakashi… questa sua onnipresenza e onnipotenza è snervante.
Per di più la gente si affida a questo ignorante sempliciotto che utilizza il potere dell’amicizia, fa passare combattenti veri in secondo piano con quella sua aura dorata orribile… questo capitolo ho simpatizzato per Tobi come non mai… voglio Naruto morto per la sua arroganza il prossimo capitolo, o voglio che Tobi per lo meno lo riempa di mazzate.

[ivshock]

Nessuno nasce imparato.Naruto è un ragazzino e come tale ha voglia di buttarsi nella mischia e fare tutto da solo.E’ comprensibile! inoltre essendo ancora ai suoi “primi” scontri è normale che non spicchi in esperienza. Dalla sua ha una forte determinazione e una grandissima forza che gli permettono comunque di andare avanti. Se davvero non sopporti più Naruto vuol dire che non lo hai mai sopportato perchè è sempre stato così. Forse hai sbagliato manga.
Io l’ultima scena la trovo interessantissima perchè finalmente Naruto si prepara a combattere fuso con la volpe!!
Una cosa che probabilmente molti di noi attendono dall’inizio del manga!!!!

[Tar Minastir]

– il trasferimento di mum è istantaneo mentre il kamui ci mette un certo lasso di tempo tempo…

Credo che questa differenza di tempo si possa attribuire all’allenamento nell’usarlo. Abbiamo visto MUM usare il suo jutsu decine di volte, anche per andare in bagno praticamente. Kakashi quante volte l’abbiamo visto usare il Kamui? A 10 non ci arriviamo secondo me.
Credo sia un po’ come due persone che corrono, uno che si allena tutti i giorni da anni e uno che si allena 2 volte la settimana da un paio di mesi: è normale che uno corra più veloce e fatichi di meno dell’altro.
Anche lo spreco di chakra è differente a quanto pare: Kakashi con un paio di Kamui è a terra, MUM lo usa in continuazione ma mi pare sempre fresco come una rosa.

Nessuno nasce imparato.Naruto è un ragazzino e come tale ha voglia di buttarsi nella mischia e fare tutto da solo.E’ comprensibile! inoltre essendo ancora ai suoi “primi” scontri è normale che non spicchi in esperienza.

Quoto pienamente. Creatore forse non ricordi con esattezza, ma nel Kakashi Gaiden lo stesso Kakashi non spicca per brillantezza: siamo d’accordo che fosse un genio, ma non sviluppa tattiche d’attacco particolari, anzi, rischia la vita usando il Raikiri pur non avendo i riflessi adatti ad usarlo. E stiamo parlando di uno dei ninja più geniali del manga. Naruto ci è stato presentato fin dall’inizio come un idiota, non puoi pretendere che usi tattiche avanzate.

[Principe Oscuro]

nessuno ha parlato del finale Naruto alla riscossa… ha un po’ sinceramente stancato, per una volta Kishimoto può lasciar risolvere la questione a gente più competente e cervellotica come Kakashi… questa sua onnipresenza e onnipotenza è snervante.
Per di più la gente si affida a questo ignorante sempliciotto che utilizza il potere dell’amicizia, fa passare combattenti veri in secondo piano con quella sua aura dorata orribile… questo capitolo ho simpatizzato per Tobi come non mai… voglio Naruto morto per la sua arroganza il prossimo capitolo, o voglio che Tobi per lo meno lo riempa di mazzate.

Condivido la parte che è stancante su cos’è diventato il personaggio di Naruto. Ma non perché si getti nella mischia a casaccio, quello l’ha sempre fatto (ricordate cos’ha fatto nella prima e nella seconda sfida dei campanelli di Kakashi?! bei tempi!:icon_rolleyes:), ma il fatto che adoperi sempre quel cavolo di chakra giallo e gli ideali che sono emersi ultimamente fa di lui un personaggio completamente diverso dal Naruto classico. Ormai non è più il ninja desideroso di migliorare le sue capacità (le sue eh! e non quelle della Volpe) per poter diventare Hokage e anche desideroso a tutto pur di proteggere ciò che gli è caro (ovvero gli amici che ha trovato dopo una lunga solitudine), addirittura aveva minacciando Gaara se faceva del male a Sakura e a Sasuke. Ora è diventato un pacifista che non si permetterebbe mai di minacciare qualcuno per paura di scatenare una guerra. In questi ultimi capitoli è ritornato a dire che vuole diventare Hokage ( e meno male!:bowdown: credevo che si era dimenticato del suo obbiettivo primario:sisi:) ma è da un bel pò che non fa niente per provare a diventarlo, tutto quello che fa è allenarsi per portar a casa il suo amichetto e per la pace nel mondo che non era neanche uno dei suoi sogni primari. Almeno nella prima serie ha partecipato all’esame per fare il primo passo nell’evoluzione di grado e ha appreso la Moltiplicazione ed il Rasengan sempre per migliorare per far diventare il suo vero sogno in realtà, poi più niente!

Nessuno nasce imparato.Naruto è un ragazzino e come tale ha voglia di buttarsi nella mischia e fare tutto da solo.E’ comprensibile! inoltre essendo ancora ai suoi “primi” scontri è normale che non spicchi in esperienza. Dalla sua ha una forte determinazione e una grandissima forza che gli permettono comunque di andare avanti. Se davvero non sopporti più Naruto vuol dire che non lo hai mai sopportato perchè è sempre stato così. Forse hai sbagliato manga.
Io l’ultima scena la trovo interessantissima perchè finalmente Naruto si prepara a combattere fuso con la volpe!!
Una cosa che probabilmente molti di noi attendono dall’inizio del manga!!!!

A dir la verità, per quanto mi riguarda, da quando ho letto Naruto non aspettavo che diventasse forte con l’aiuto della Volpe a 9 code, ma che diventasse un abile combattente con le sue abilità (assieme a vederlo diventare Hokage). Un vero erede del Lampo Giallo insomma, forte ma non il più forte di tutti. Non volevo che si affidasse 24 ore su 24 a Kurama e che diventi un Eremita Divinizzato dagli altri ninja.:sad1:

[Gennosuke]

Io davvero non capisco…
Ma se Naruto ha avuto un “dono”, cioè una riserva immensa di chakra, che ha controllato dopo moltooooo tempo, perchè non dovrebbe usarla? O_o

Se voi aveste un talento nel calcio, andreste a giocare a basket?

[Principe Oscuro]

Io davvero non capisco…
Ma se Naruto ha avuto un “dono”, cioè una riserva immensa di chakra, che ha controllato dopo moltooooo tempo, perchè non dovrebbe usarla? O_o

Se voi aveste un talento nel calcio, andreste a giocare a basket?

Io all’inizio vedevo il “dono” della Volpe non esattamente come un regalo per arrivare alla forza, mi aveva dato la sensazione che il Quarto Hokage aveva sigillato il Cercoterio in modo che non venisse più alla luce tale forza maligna, una specie di “vaso di Pandora” che non doveva essere aperto, ma pian piano il sigillo con gli anni è diventato debole e il Demone si stava liberando. Poi, vabbé, Kishimoto ha fatto emergere cose più avanti che ha fatto cadere questa mia visione; i discorsi di Jiraiya, il flashback dell’attacco della Volpe alla Foglia e roba così…
Ad ogni modo, non cambia il fatto che Naruto ha preso una scorciatoia per arrivare alla forza, e Naruto non avrebbe preso scorciatoie! lui stesso aveva detto nel primo volume che “non esistono scorciatoie per diventare Hokage”( e aggiungo anche che era una bellissima farse!). E’ vero che Naruto usava la forza della Volpe qualche volta, ma non per tutta la durata dello scontro; come ha fatto nello scontro con Neji, Gaara e Sasuke. Nonostante ne sapesse controllare una parte non ne faceva uso se non come ultimissima risorsa. Non si affidava a Kurama sempre, cosa che fa adesso. Io credevo (o mi piaceva pensare) che faceva così per vedere dove arrivava la sua forza e vedere in cosa poteva fare per migliorare nella volta successiva, se no avrebbe utilizzato il chakra della Volpe fin da subito già dallo scontro all’esame. Poi ha deciso di non utilizzare più la Volpe, e secondo me aveva deciso bene. Persino Yamato aveva detto che quella non era la sua vera forza, ciò che contava era diventare forti con tutto sé stessi e non avere aiuto.

E poi se hai il talento per uno spot è vero che hai quel talento, ma l’hai tu! e non un altro dentro di te! ma, anche se hai quel talento, devi sempre faticare per arrivare alla bravura, non è che ti aiuta una cosa estranea dal tuo essere nel diventare abile….a meno che non usi il dopping!:icon_smile:

[Tsuchikage style]

Io all’inizio vedevo il “dono” della Volpe non esattamente come un regalo per arrivare alla forza, mi aveva dato la sensazione che il Quarto Hokage aveva sigillato il Cercoterio in modo che non venisse più alla luce tale forza maligna, una specie di “vaso di Pandora” che non doveva essere aperto, ma pian piano il sigillo con gli anni è diventato debole e il Demone si stava liberando. Poi, vabbé, Kishimoto ha fatto emergere cose più avanti che ha fatto cadere questa mia visione; i discorsi di Jiraiya, il flashback dell’attacco della Volpe alla Foglia e roba così…
Ad ogni modo, non cambia il fatto che Naruto ha preso una scorciatoia per arrivare alla forza, e Naruto non avrebbe preso scorciatoie! lui stesso aveva detto nel primo volume che “non esistono scorciatoie per diventare Hokage”( e aggiungo anche che era una bellissima farse!). E’ vero che Naruto usava la forza della Volpe qualche volta, ma non per tutta la durata dello scontro; come ha fatto nello scontro con Neji, Gaara e Sasuke. Nonostante ne sapesse controllare una parte non ne faceva uso se non come ultimissima risorsa. Non si affidava a Kurama sempre, cosa che fa adesso. Io credevo (o mi piaceva pensare) che faceva così per vedere dove arrivava la sua forza e vedere in cosa poteva fare per migliorare nella volta successiva, se no avrebbe utilizzato il chakra della Volpe fin da subito già dallo scontro all’esame. Poi ha deciso di non utilizzare più la Volpe, e secondo me aveva deciso bene. Persino Yamato aveva detto che quella non era la sua vera forza, ciò che contava era diventare forti con tutto sé stessi e non avere aiuto.

E poi se hai il talento per uno spot è vero che hai quel talento, ma l’hai tu! e non un altro dentro di te! ma, anche se hai quel talento, devi sempre faticare per arrivare alla bravura, non è che ti aiuta una cosa estranea dal tuo essere nel diventare abile….a meno che non usi il dopping!:icon_smile:

Ma guarda che la volpe mica glie lo ha regalato chakra. la volpe ha seminato distruzione quando venne liberata… La stessavolpe ha combattuto con Naruto… Dopo lo scontro il quale ha visto vincitore Naruto in Sage Mode (questa è un potere molto importante che ha imparato con fatica, nemmeno jiraiya la controllava come lo fa lui ora)… Ha combattuto con la volpe e l’ha battuta. Cosa c’è di male se come trofeo usa il suo chakra?
Visto che volpe e naruto sono due cose diverse allora neanche Kakashi dovrebbe usare lo sharingan visto che è un regalo di un amico agonizzante, parliamo di sasuke?…. Non è facile controllare i grandi poteri altrimenti lo farebbero tutti!

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Ps credo che la pace del mondo sia leggermente più importante e nobile di sogni di gloria personali come il titolo di Hokage!

[Autore]

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