Naruto 596: Ipotesi e Discussione Spoiler

Stai visualizzando 15 post - dal 76 a 90 (di 135 totali)
  • Autore
    Post
  • #917168
    bluclaudino
    Partecipante

    uhmm vado a controllare… ———- Post added at 16:12 ———- Previous post was at 16:09 ———- ops… c’è scritto… meglio così… :sisi: ritiro la linguaccia a blu… [SPOILER]:prrr:[/SPOILER]

    Ti perdono 😉 [SPOILER]:coffe:[/SPOILER]

    #917172
    michael
    Membro

    La cosa che non torna è il fatto che Tobi non usa lo sharingan in modalità ms…spero proprio che Tobi non sia Obito! Spero che Kishi stia giocando sul fatto che tutti i fans lo pensano da sempre e ci stupisca con una rivelazione più originale! Personalmente lo escludo già vista la mancanza di qualsiasi reazione umana di Tobi nei vari incontri con Kakashi…avevano un legame affettivo ed è impossibile una totale indifferenza!

    #917174
    bluclaudino
    Partecipante

    bel capitolo questo..e se kakashi completa la spiegazione il prossimo sarà grandioso 😀

    a questo punto che l’occhio sia di obito sembra scontato..la dimensione in cui portano i due occhi è la stessa..

    anche se il kamui non sembra banale rispetto a questo potere dell’altro occhio? cioè perchè usare kamui e non questo per mandare nell’altra dimensione? (sto ragionando con uno eventuale con entrambi questi occhi :asd:)

    Il Kamui agisce a distanza, quello di Tobi solo al contatto :sisi: Vuoi mettere! Però Tobi ha l’intangibilità che non è poco.. Averli entrambi sarebbe uber-powa :sbav:

    ———- Post added at 18:47 ———- Previous post was at 18:45 ———-

    Che sia stato Tobi a riportare a Deidara il braccio che Kakashi gli aveva spedito nell’altra dimensione con Kamui?

    Ci stavo pensando proprio poco fa :sisi: Mi sono sempre chiesto dove lo avesse recuperato, visto che era sparito nel vortice dimensionale.. Kishi aveva già in mente di far quadrare le cose:sbav:

    ———- Post added at 18:50 ———- Previous post was at 18:47 ———-

    Beh, non è i poteri siano sempre di uguale pericolosità… Itachi aveva amaterasu e tsukuyomi, due poteri indipendenti e ben assortiti. Ma ad esempio Sasuke ha amaterasu e kagutsuki e se ci pensi bene lui senza amaterasu non avrebbe neanche il suo controllo, per cui un occhio è più importante dell’altro in quanto ne determina il potere… :sisi:

    In realtà credo che Amaterasu e Kagutsuchi siano due Tecniche della stessa Abilità :sisi: Amaterasu incendia al solo sguardo, Kagutsuchi si plasma a seconda delle volontà dell’utilizzatore :sisi: Sarebbero entrambe di elemento Enton (Arte della Fiamma o Arte Infernale) ma opererebbero con modalità differenti :sisi: Potrebbero esistere anche indipendentemente secondo me..

    ———- Post added at 18:59 ———- Previous post was at 18:50 ———-

    La cosa che non torna è il fatto che Tobi non usa lo sharingan in modalità ms…spero proprio che Tobi non sia Obito! Spero che Kishi stia giocando sul fatto che tutti i fans lo pensano da sempre e ci stupisca con una rivelazione più originale! Personalmente lo escludo già vista la mancanza di qualsiasi reazione umana di Tobi nei vari incontri con Kakashi…avevano un legame affettivo ed è impossibile una totale indifferenza!

    Non abbiamo mai visto il disegno dell’occhio quando usa il vortice, proprio perchè il vortice diventa nero (scelta stilistica per non farci vedere che il disegno è uguale a quello di Kakashi) :sisi:

    Dubito anch’io che siano la stessa persona, ma l’occhio è suo ormai non ci sono più tanti dubbi secondo me..

    P.s. se hai visto Star Wars, sai che Darth Fener tratta Luke con un’indifferenza ed una crudeltà inaudita :sisi: Eppure non penso si possano criticare quelle reazioni umane, sono passati moltissimi anni nel fratempo :sisi:

    #917179
    Redazione
    Amministratore del forum

    Mi sembra di ricordare che Kakashi reincontrando Itachi all’inizio dello “shippuden” chiese ad Itachi se la sua vista era peggiorata, quindi significherebbe che anche l’occhio di Kakashi perde la vista, altrimenti come avrebbe fatto a chiedere una cosa del genere ad Itachi?

    Ed io invece questo dettaglio l’avevo completamente dimenticato… :doh: Uhm… :angry: Questo non è da poco, dato che Tobi ha usato il suo potere per centinaia di volte. Spero proprio che Kishi non trascuri di darci una spiegazione… :sisi:

    #917183
    Jiraiya92
    Membro

    mi spiegate perchè non sarebbe una grande rivelazione scoprire che tobi è obito? solo perchè i fan hanno azzeccato sulla base di pochissimi elementi mostrati volutamente in maniera non chiara per volontà dell’autore? francamente fa un po’ ridere leggere cose del genere. il colpo di scena c’è eccome, come pure sarebbe un colpo di scena scoprire chi si tratti di quasiasi altro personaggio (vedasi un po’ la scoperta dell’identità del secondo Amico di 20th century boys), anche che non è mai stato mostrato.

    fa ridere pure leggere commenti che dicono che tobi sia il classico cattivo. cioè, da quei commenti si nota cosa non si dovrebbe fare, cioè leggere superficialmente la trama e il background dei personaggi(e io inizio a pensare anche volutamente).
    Tobi avrà come obbiettivo un obbiettivo classico, se lo si vuole intendere generalmente, cioè il controllo delle persone; tuttavia, il modo di conseguire tutto ciò è nuovo, ovvero un illusione (tutti gli altri cattivi invece attraverso la forza o mezzucci, fateci un po’ caso). ma è diverso anche il background e il perchè delle azioni: mentre tutti gli altri cattivi lo fanno per ragioni “classiche” o perchè ne hanno voglia e basta, tobi lo fa perchè ha ricevuto delusioni in passato, probabilmente ha sofferto le atrocità della guerra. In pratica tobi vuole ottenere la pace, ma è una pace che si può ottenere solo tramite un atto non pacifico. é un compromesso.
    Questa cosa, questa ambiguità, non la si riscontra in nessun altro cattivo “classico” di shonen. Ridurre e considerare tobi alla stregua di tantissimi altri “classici” personaggi solo perchè lo si guarda da una prospettiva superficiale è sbagliato.

    Scusate ma è veramente fastidioso leggere certe cose, tralaltro ripetute apposta fino allo sfinimento, magari solo per il gusto di scatenare una flame war.

    Passiamo adesso al capitolo:
    altro capitolo veramente bello. voto 9.5
    ripeto che di battaglie così belle dove le 2 parti si studiano a vicenda non si vedevano da una vita.
    kakashi conferma il suo intelletto, probabilmente ora è sotto solo a shikaku e shikamaru.
    Io ho un’ipotesi sul perchè l’attacco colpisce tobi e ciò confermerebbe la mia idea che tobi sia obito. L’occhio di kakashi è quello di obito, se si si ipotizza che tobi sia obito si giunge alla conclusione che le dimensioni alternative di kakashi (kamui) e tobi (smaterializzazione e assorbimento oggetti) sono la stessa dimensione parallela (gli occhi sono gli stessi, quindi hanno le stesse caratteristiche).
    ciò che non mi è chiaro è come kakashi riesca a colpire tobi dalla dimensione parallela, ma questo è stato appositamente troncato per esserci spiegato successivamente (lo si capisce dalle parole finali di kakashi, il quale spiegherà sicuramente a naruto and co come abbia fatto a colpirlo).

    #917185

    Vedo che qui viene criticato tobi per il tipo di cattivo che rappresenta…tobi vuole la pace tramite un’illusione a quanto sappiamo ora…agisce da solo perché pensa di essere l’unico a poter attuare il piano…domanda…sbaglio o qualcuno ha detto a naruto di non agire da solo anche per una causa superiore altrimenti avrebbe fatto la stessa fine dell’uomo mascherato? Questo vuol dire che tobi sotto sotto può rappresentare l’altra faccia di naruto stesso…quello che sarebbe diventato/ potrebbe diventare ancora…insomma tanto scontato non ce lo vedo come cattivo

    #917188

    Non sappiamo se ogni occhio con la capacità di utilizzare ninjutsu spazio-temporali abbia una dimensione a sè o se ipoteticamente tutti questi occhi abbiano un’unica dimensione accessibile. Io sono dell’idea che esistano un numero limitato di poteri del Ms e che corrispondano agli occhi del Gedo…. 8 + 1 dove l’1 sarebbe il susano’o

    8 poteri dunque… Amaterasu, Kagutsuchi, Tsukuyomi, Kamui, Kotoamatsukami, l’altro potere di Shisui e questo di Tobi. Ne rimarrebbe uno a mio modo di vedere, potrebbe essere un’inedito di Madara.

    Potrebbe essere che i poteri vadano a famiglie o a abilità del singolo ninja. Sasuke non ha mai dimostrato di essere un grande nei genjutsu ma già al tempo della strage (6 anni credo) utilizzava la Palla di Fuoco suprema…. Quindi ha risvegliato il potere massimo di fuoco e come controllarlo…. Shisui era il migliore nei genjutsu e quindi ha imparato due grandiosi genjutsu… itachi era abilissimo in fuoco e genjutsu e ne ha uno per tipo…. Obito magari era portato per i jutsu spazio-temporali.. Magari apparteneva a una famiglia che li usava o qualcosa di simile… Magari per questo fu assegnato come allievo di Minato, un grande in questo campo…

    Se io ho amaterasu e mi scontro con chi ha amaterasu… Io posso spegnere la sua fiamma? Si o no? Sempre fiamma nera è… Si evoca una fiamma infernale che hanno più o meno tutti o la si “produce” da soli? Lo stesso vale per i ninjutsu spazio-temporali… Si ha accesso a una sola dimensione o ognuno ne ha una propria?
    Io sono dell’idea che questo potere sia qualcosa di grandioso e incredibile, se non ci fossero alcune limitazioni sarebbero invincibili… Se il trampiatarsi di un occhio ti rende invulnerabile si poteva passare a “un gioco di carte collezionabili”. Io dò il mio occhio a te e tu lo dai a me… E chi ci ferma a noi due? Per me le fiamme nere vengono da un posto e sono di tutti così come esiste una sola extradimensione…. E’ una mia ipotesi, non ho prove, è una mia idea. Però se fosse così potrebbe benissimo non essere Obito ma bensì un’altro col suo stesso potere. Se esistono solo 8 poteri e il clan aveva 40-50-80-90 membri ovvio che dovevano esserci dei doppioni… Già Amaterasu è ripetuto, perché Kamui e il suo fratello no? Io dico che Tobi non sia obito e che non abbia il suo occhio… Potrebbe essere suo padre, zio, cugino, il figlio di Madara… Non sarebbe impossibile che abbia quel potere….

    Però devo ammettere che la tentazione a pensare che sia il suo occhio è forte… Anche perché non ha mai usato l’altro sharingan se non per sacrificarlo… Oppure per controllare yagura… ma un occhio con lo stesso potere di shisui lo avreste sacrificato? Quello è, potenzialmente, il più forte…… Tanti dubbi, spero che kishi ci spiegherà tutto! Grandissimo capitolo! Solo Kakashi poteva notare che none era una crepa da pugno ma da taglio…. Effettivamente c’è differenza!

    ———- Post added at 20:36 ———- Previous post was at 20:21 ———-

    Comunque… Se Tobi ha uno sharingan (inteso come “ha ora, addosso, indossa, ha trapiantato)… Ogni sharingan ha un solo potere del Ms….. Lo shringan di Tobi è di tipo spazio-temporale… Come lo crea lo Tsukoyomi infinito? Che abbia altri sharingna con poteri ipnotici? Se fosse così non sarebbe impossibile che lo sharingan attuale sia “uno dei tanti, il migliore per sopravvivere”… o no? Oppure proietterà sulla luna un normale Genjutsu (lo sharingan crea sempre delle potenti illusioni anche se non ipnotico, vedi sasuke)

    #917194

    Spero che una volta scoperta l’identità di tobi ci siano delle spiegazioni nel dettaglio di tutta la sua vita e/o creazione con tutti i suoi movimenti e magheggi vari…non come per itachi che comunque mi ha lasciato l’amaro in bocca

    #917206
    ivshock
    Membro

    E se la maschera di tobi avesse 3 fori perchè ha un altro occhio trapiantato sulla fronte tipo quelli di Danzou?
    Quando con la battaglia contro Konan, tobi rimane quasi senza maschera mi sembra si vedessero due sharingan.Devo controllare nel manga.
    Inoltre tutti ci stiamo dimenticando che Kisame riconosce l’uomo mascherato.
    Come potrebbe kisame aver conosciuto Obito???? MMMMmmmmm
    Io non credo che Tobi e obito siano la stessa persona. Forse l’occhio ma nn la stessa persona!

    #917222
    franceviola87
    Partecipante

    fa ridere pure leggere commenti che dicono che tobi sia il classico cattivo. cioè, da quei commenti si nota cosa non si dovrebbe fare, cioè leggere superficialmente la trama e il background dei personaggi(e io inizio a pensare anche volutamente).
    Tobi avrà come obbiettivo un obbiettivo classico, se lo si vuole intendere generalmente, cioè il controllo delle persone; tuttavia, il modo di conseguire tutto ciò è nuovo, ovvero un illusione (tutti gli altri cattivi invece attraverso la forza o mezzucci, fateci un po’ caso). ma è diverso anche il background e il perchè delle azioni: mentre tutti gli altri cattivi lo fanno per ragioni “classiche” o perchè ne hanno voglia e basta, tobi lo fa perchè ha ricevuto delusioni in passato, probabilmente ha sofferto le atrocità della guerra. In pratica tobi vuole ottenere la pace, ma è una pace che si può ottenere solo tramite un atto non pacifico. é un compromesso.
    Questa cosa, questa ambiguità, non la si riscontra in nessun altro cattivo “classico” di shonen. Ridurre e considerare tobi alla stregua di tantissimi altri “classici” personaggi solo perchè lo si guarda da una prospettiva superficiale è sbagliato.
    Scusate ma è veramente fastidioso leggere certe cose, tralaltro ripetute apposta fino allo sfinimento, magari solo per il gusto di scatenare una flame war.

    scusa ma non so dove tu abbia visto che qualcuno ha definito tobi un cattivo classico, forse intendevi dire classico per naruto, cioè che tobi è un cattivo molto simile, anche se ancora non lo sappiamo, a personaggi del tipo di nagato, danzou e itachi che alla fin fine si possono considerare anche dei semi-buoni. in fondo stiamo ipotizzando che pure tobi abbia avuto un’infanzia traumatica che l’ha spinto a desiderare la pace, seppur con metodi poco condivisibili, per questo motivo secondo me è un personaggio classico, ma solo del mondo narutiano, c’è un sacco di differenza fra lui e un cattivo tipo cell…

    Io ho un’ipotesi sul perchè l’attacco colpisce tobi e ciò confermerebbe la mia idea che tobi sia obito. L’occhio di kakashi è quello di obito, se si si ipotizza che tobi sia obito si giunge alla conclusione che le dimensioni alternative di kakashi (kamui) e tobi (smaterializzazione e assorbimento oggetti) sono la stessa dimensione parallela (gli occhi sono gli stessi, quindi hanno le stesse caratteristiche).
    ciò che non mi è chiaro è come kakashi riesca a colpire tobi dalla dimensione parallela, ma questo è stato appositamente troncato per esserci spiegato successivamente (lo si capisce dalle parole finali di kakashi, il quale spiegherà sicuramente a naruto and co come abbia fatto a colpirlo).

    questo l’avevo pensato pure io, la dimensione in cui finisce tobi e quella in cui kakashi fa il kamui sono la stessa.
    ho notato comunque nell’ultimo capitolo, quando naruto attacca con il rasengan tobi, gli passa attraverso sul braccio destro, ma poi quando lo colpisce sul braccio sinistro…
    io ho ipotizzato che potrebbe essere una dimensione parallela però a specchio, altrimenti non capirei perchè lo prende sul braccio sinistro, non so se mi sono spiegato bene.

    #917224
    Fractal
    Partecipante

    Nell’ipotesi in cui tobi sia Obito (che a mio avviso è la più elegante di tutte, visto che se fosse un personaggio mai visto, perderebbe un sacco del suo fascino), secondo voi come ha fatto a sopravvivere’ Ho riletto il kakashi gaiden e mi sono reso conto che in effetti la morte di obito non viene mostrata. L’ultima scena in cui c’è obito è quando i ninja della roccia fanno franare ulteriormente le rocce in cui era intrappolato. forse quel crollo lo ha liberato e poi qualcuno deve averlo aiutato (anche perchè avrebbe la sindrome da schiacciamento essendo stato tutto quel tempo sotto un masso). In seguito allo shock emotivo per aver scoperto la morte di Rin in qualche modo guadagna il MS. Poi, in qualche modo diventa malvagio … qui non riesco a immaginare come. Si procura un nuovo occhio sinistro uccidendo un uchiha sfigato e va a combattere con minato. unico problema: come mai è già adulto in questo combattimento?

    #917225
    GEYSER
    Partecipante

    soltanto io ricordo il post-scontro Kakashi-Deidara..? dove quest’ultimo gira per il bosco alla ricerca del proprio braccio strappatogli dal kamui di kakashi…? la cosa non coincide quindi con le affermazioni sul fatto che kakashi trasporti le cose “kamuizzate” in un’altra dimensione..
    …io ho sempre dato per scontato che il kamui trasporta in un anonimo indefinito ininfluente “altrove”…ora addirittura si parla di altra dimensione…e per come sta proseguendo lo scontro si ha una terza ipotesi..ossia trasporta “altrove” dove l’ “altrove” è comunque in qualche modo addosso a Tobi..
    ..non riesco a trovare motivazioni per puntellare queste scelte di kishi…voi riuscite..?

    PS: oltretutto “addosso” a tobi avrebbero dovuto arrivar tutte le varie cose ke kakashi ha mai kamuizzato, dal braccio di deidara..al chiodo..al missile di pain ecc..

    ..altra cosa…
    il corpo di Tobi…per quanto in passato sia sembrato quasi intercambiabile se non addirittura dello stesso materiale dello zetsu….è sempre stato considerato “normale” nelle sue caratteristiche di resistenza..(per capirci, non è un corpo resistente come quello di killer A)
    ..ora è stato colpito dall’esplosione di un rasengan nella schiena/spalla..e il risultato…? gli si è solo strappato il vestito..?
    ..minato con il suo rasengan mi sembrava avesse ottenuto piu danni….o sbaglio…?

    #917226
    Creatore Universale
    Partecipante

    Non c’entra niente magari con il capitolo ma… questa cosa mi ha incuriosito sempre, ovvero ora che sappiamo di più come funziona lo Sharingan e la sua potenza, come avrebbe potuto influenzare l’impostazione sociale del clan stesso?

    Con Neji nel primo Naruto si è affrontata la tematica delle caste degli Hyuga che era molto interessante (di cui non mi ricordo assolutamente le dinamiche, l’ho letto tanto tempo addietro e non ho assolutissimamente voglia di rileggerlo).

    L’autore potrebbe usare una logica simile nel clan Uchiha, dove il potere supremo (e anche un potere grandissimo a quanto pare) si ottiene impiantandosi gli occhi del proprio fratello. Nel mondo spietatissimo di Naruto vi rendete conto cosa potrebbe comportare questa particolare biologia degli Shnaringan? potrebbe comportare una politica Uchihiana di avere sempre due figli di cui poi sacrificarne uno per ottenere gli occhi perfetti (tradizione che riterrei più che plausibile in un mondo ninja e sarebbe stata una cosa crudelmente fantastica, dal punto di vista della caratterizzazione sociale del clan).

    Da parte dei vertici della foglia, spaventati dal potere gigantesco del clan, attuare la politica di proibizione ai membri Uchiha di avere più di un figlio, in modo da evitare uno sbilanciamento di potere assurdo all’interno del villaggio, magari questo agli Uchiha non andava giù quindi hanno programmato un colpo di stato, finito con lo sterminio.

    Spero che la cosa prenda una piega simile in futuro…

    #917227
    rospo
    Membro

    Un possibile modo per affrontare tobi alla pari potrebbe essere quello di spedire naruto nell’altra dimensione quella un cui c’è il vero tobi. Cosi lo scontro avverrebbe su due fronti, in uno quello reale dove ci potrebbero essere bee gay e kakashi. Nell’altra dimensione Naruto. Così sarebbe inutile per tobi fuggire con la sua tecnica perche in ogni caso sarebbe costretto a lottare con qualcuno di forte.

    #917228
    malmone
    Membro

    Mi sembra di ricordare che Kakashi reincontrando Itachi all’inizio dello “shippuuden” chiese ad Itachi se la sua vista era peggiorata, quindi significherebbe che anche l’occhio di Kakashi perde la vista, altrimenti come avrebbe fatto a chiedere una cosa del genere ad Itachi?

    Non è detto, Kakashi potrebbe averlo letto sulla stele Uchiha grazie all’acquisizione del MS. Questo però mi fa venire in mente un’altra cosa: Tobi disse a Kakashi che non credeva che un non Uchiha potesse acquisire il MS, quindi quasi certamente Tobi è un Uchiha.

Stai visualizzando 15 post - dal 76 a 90 (di 135 totali)
  • Devi essere connesso per rispondere a questo topic.