Naruto 590: Ipotesi e Discussione Spoiler

Stai visualizzando 15 post - dal 136 a 150 (di 183 totali)
  • Autore
    Post
  • #910465
    gabriel
    Partecipante

    In realtà io ho smontato i due capisaldi del tuo discorso, ma forse non hai letto il mio commento:

    1) i Senju in quel periodo non governavano un bel niente, anzi non sappiamo come e quando ma il clan Senju pare non ci fosse più

    2) gli Uchiha non erano oppressi e perseguitati, semplicemente dopo l’attacco della volpe sorsero dei dubbi e furono allontanati dal potere amministrativo e militare dell’esercito

    Ti sembra ci siano delle ragioni logiche per ordire un Golpe Militare? A me sembra solo che volessero vendetta e potere, null’altro. Si sono ampiamente meritati di finire trucidati, ed i bambini (sempre che siano davvero stati uccisi) sono un danno collaterale di ogni “soppressione preventiva” :sisi:

    forse non ti sei spiegato bene forse io non riesco a capirti, mi puoi spiegare quali sono le mie 2 argomentazioni che hai smontato? grazie.

    1) mi pare ovvio che per senju io intendevo , i non uchica che governavano e che hanno progettato la strage…ehm….non saprei come chiamarli altrimenti….”danzo/terzo hokage e company” va bene?

    2) effettivamente mi sono sbagliato, e lo ammetto, non erano oppressi ma furono “solo” allontanati, e qui ti do ragione, ma preciso che effettivamente gli uchica dovevano prima trattare con danzo e company, prima di organizzare il colpo di stato, ma anche danzo e company, prima di progettare lo sterminio di massa avrebbero dovuto trattare con gli uchica.

    in definitiva, ne uchica ne senju, erano buoni o cattivi,( a differenza di molti utenti del forum che considerano sulla base della simpatia per i vari personaggi, gli uchica cattivi e senju buoni) entrambi hanno difeso i propri interessi.

    itachi è uno sterminatore, non un santo pacifista! questa non è una opinione ma un dato di fatto! e anche lui poteva pensare ad un altra soluzione prima di STERMINARE un clan.

    #910467
    Madara Uciha
    Membro

    di nuovo salve a tutti:

    ehm, non so come iniziare….molti utenti mi hanno accusato addirittura di insultare o minacciare….mi potreste quotare le parti dei miei messaggi in cui avrei fatto ciò? grazie.

    tornando ad itachi, nessuno per ora ha contestato le mie ragioni (definite assurde da tutti xd, senza pero provarmi la loro assurdità), con altrettante valide ragioni….

    mi è stato detto di non essere imparziale, perfetto se me lo dimostrate e mo lo fate capire sarò lieto di ritrattare le mie argomentazioni.

    1): per ora non sappiamo se centrassero anche gli altri uchica, in caso positivo RITRATTERO OGNI SINGOLA ARGOMENTAZIONE CHE HO PORTATO.

    2): ancora una volta, viene considerato esclusivamente il punto di vista dei senju, che minacciati da un colpo di stato da parte uchica, vogliono mantenere il controllo, e fino a qui sono d’accordo con te, anche io avrei tentato di difendere il mio potere ma non ad ogni costo. come ho detto prima gli uchica, fino a prova contraria non centravano nulla con l’attacco della volpe, quindi avevano il diritto di ribellarsi alle discriminazioni dei senju, non ti pare giusto? tu le accetteresti? non so tu, ma io no.

    3): ha preferito fare meno vittime possibili? e chi è dio? lui decide della vita e della morte altrui? facile parlare di giustizia quando la “vittima sacrificale” non sei tu…pensaci un secondo, se fossi stato un uchica, avresti di buon grado accettato lo sterminio della tua famiglia e della tua gente per la pace del popolo che ti ha oppresso? non so tu, ma io no.

    4): no ti sbagli, non ho mai scritto che una guerra civile è meglio di uno sterminio di massa, e non ho mai scritto che gli uchica erano bravi e i senju cattivi, (per te invece gli uchica erano il male, e i senju il bene) entrambi avevano le loro ragioni e i loro torti, ma farmi passare uno sterminatore come un pacifista,NO. aveva altra scelta? si, come ho detto prima, poteva contrastare danzo, e una ragione in piu sta nel fatto , che come hai detto il resto del villaggio non centrava nulla, e solo danzo voleva la strage o comunque lui e gli anbu giusto? quindi poteva provare a combatterli (con l’aiuto del suo clan) e anche in caso di morte, almeno sarebbe morto tentando di salvare degli innocenti.

    2) riporto il pensiero dei post qui sopra..al tempo del massacro degli Uchiha NON c’era alcun senju a decidere del destino degli uchiha..non credo nemmeno ce ne fossero nel villaggio..quindi i senju nella morte del clan uchiha non centra nulla. Io non intendo dire che gli uchiha sono il male e i senju sono il bene, dico che non abbiamo informazioni sul dove erano al momento dell’attacco della volpe..potevano aver aiutato Tobi come potevano essere al bar a farsi gli affari loro.
    3) lui non è certo dio ma se hai nelle tue mani la scelta in questione (perchè a prescindere da Danzo lui poteva scegliere se aiutare o no gli Uchiha) ha scelto quella soluzione. Lui, nella storia, ha subito da piccolo il trauma della guerra. Ora se io avessi vissuto la guerra da piccolo e ne avessi ricevuto un trauma, sentir dire dal clan che era necessario fare una guerra civile per riconquistare il potere (perso perchè ai tempi di madara gli uchiha non volevano altre vittime) rischiando di generare una guerra mondiale…beh non credo che mi sarebbe andato a genio..certo potevano dialogare..
    4) il villaggio centra nel momento in cui parte il golpe..scatta la guerra civile e lo stato ne paga le conseguenze, è sempre stato così..
    E comunque te lo riscrivo in fondo..i Senju NON centrano nulla ne con lo sterminio ne con la segregazione nel ghetto

    #910468
    itachi95
    Membro

    Ma Gabriel sta facendo copia-incolla ?:asd:
    Perchè l’ultimo suo post è quasi identico a quello precedente…
    @Gabriel
    Guarda che tu stai dicendo un mucchio di inesattezze,non sto a elencarli perchè già altri utenti te l’hanno fatto notare…

    Ps:si scrive Uchiha,non Uchica….:sisi:

    #910469
    gabriel
    Partecipante

    2) certo potevano dialogare..

    è questo il punto dove volevo arrivare, finalmente! POTEVANO DIALOGARE come hai detto! quindi uchica ne senju, erano buoni o cattivi,( a differenza di molti utenti del forum che considerano sulla base della simpatia per i vari personaggi, gli uchica cattivi e senju buoni) entrambi hanno difeso i propri interessi

    per quanto riguarda itachi, che centra che ha subito il trauma della guerra? e allora?, mettiti nei panni di un bambino uchica, saresti disposto a morire per itachi e suo fratello? lo accetteresti? io no, come ho detto non è dio itachi e non ha il diritto di decidere della vita e della morte altrui. ha sterminato un clan e ha fatto la sua scelta.

    ———- Post added at 16:05 ———- Previous post was at 16:02 ———-

    chiedo scusa per le inesattezze sui nomi dei vari clan. tipo uchica al posto di uchiha.

    #910470
    bluclaudino
    Partecipante

    1) mi pare ovvio che per senju io intendevo , i non uchica che governavano e che hanno progettato la strage…ehm….non saprei come chiamarli altrimenti….”danzo/terzo hokage e company” va bene?

    Ah, certo, o con me o contro di me :doh:
    Qui si sta parlando delle cause del Golpe.. tu dici che loro hanno ordito il colpo per vendicarsi dei Senju, vendicarsi di cosa? Non è stato fatto alcun male agli Uchiha prima che pianificassero il loro piano.. Semplicemente è stato deciso che il Primo Hokage sarebbe stato un Senju e non un Uchiha, questo basta a provare un odio secolare? Dopo questo, Tobi (Uchiha o no) ha attaccato il villaggio e gli Uchiha, caso vuole, non lo hanno difeso.. I vertici, ancora una volta con saggezza, non hanno preso decisioni drastiche, li hanno semplicemente esclusi dal potere.. Per tutta risposta il Clan, che di potere ha sete a non finire, cerca di innescare una guerra civile..

    E io sto qui a spiegare cose che per uno che il manga lo legge dovrebbero essere chiarissime :mah:

    2) effettivamente mi sono sbagliato, e lo ammetto, non erano oppressi ma furono “solo” allontanati, e qui ti do ragione, ma preciso che effettivamente gli uchica dovevano prima trattare con danzo e company, prima di organizzare il colpo di stato, ma anche danzo e company, prima di progettare lo sterminio di massa avrebbero dovuto trattare con gli uchica.

    in definitiva, ne uchica ne senju, erano buoni o cattivi,( a differenza di molti utenti del forum che considerano sulla base della simpatia per i vari personaggi, gli uchica cattivi e senju buoni) entrambi hanno difeso i propri interessi.

    itachi è uno sterminatore, non un santo pacifista! questa non è una opinione ma un dato di fatto! e anche lui poteva pensare ad un altra soluzione prima di STERMINARE un clan.

    Itachi ha fatto quello che doveva per un bene sicuramente più alto, questo sì che è un dato di fatto.
    Prima dici che era un pazzo maniaco, ed ora che non era un santo, è una bella differenza.. che non fosse un cavaliere senza macchia lo sapevamo tutti, ma non era nemmeno l’ultimo dei terroristi..

    Ha scelto, soffrendo per tutto il seguito della sua vita (anche dopo essere morto), di difendere Konoha a costo di innumerevoli vite (soprattutto vite NON innocenti).. Cosa non è chiaro in questo? Danzo lo dice benissimo: se ci sarà una guerra civile, oltre che morire centinaia/migliaia di cittadini innocenti di Konoha, gli altri paesi cercheranno di attaccare la Foglia per la supremazia militare.. tu cos’avresti fatto? I tempi stringevano, gli Uchiha non sono un clan come gli altri (odio verso tutto e tutti, sete di potere radicata nel DNA) e prevenire è meglio che curare..

    P.S. le guerre civili ci sono sempre state anche nella realtà, e sono SEMPRE finite nel sangue, SEMPRE. Afghanistan, Jugoslavia, Egitto/Libia/Siria/Tunisia, non si può pensare di risolvere delle cose simili con le parole, soprattutto quando una piccola minoranza cerca di insorgere contro tutti gli altri. Bisogna essere un po’ realisti anche quando si parla di un manga :sisi:

    #910471
    gabriel
    Partecipante

    ehm, mi era sfuggito il fatto che gli uchiha non avessero preso parte alla difesa del villaggio contro l’attacco della volpe ( ed è una cosa molto grave), e per questo motivo fuorno esclusi dal villaggio….io avevo capito che, soltanto perchè la volpe aveva lo sharingan allora, si era deciso di incolpare gli uchiha e allontanarli…

    quindi se è vero quello che dici, allora gli uchiha furono giustamente allontanati dal villaggio….di conseguenza il colpo di stato fu organizzato solo per una sete di potere…..

    per itachi invece il discorso non cambia, o comunque cambia in parte, ha visto che il suo clan era assetato di potere e si è schierato contro, e questo ci sta, ma per lo sterminio dei bambini, mi dispiace ma non ce la MINIMA scusante….è pura follia criminale.

    ps: si, uno che stermina dei bambini è un pazzo maniaco, senza ombra di dubbio, non un santo (come credono in molti qui).

    #910472
    Giò83
    Partecipante

    per itachi invece il discorso non cambia, o comunque cambia in parte, ha visto che il suo clan era assetato di potere e si è schierato contro, e questo ci sta, ma per lo sterminio dei bambini, mi dispiace ma non ce la MINIMA scusante….è pura follia criminale.

    ps: si, uno che stermina dei bambini è un pazzo maniaco, senza ombra di dubbio, non un santo (come credono in molti qui).

    Magari ci sono ragioni che non conosciamo ancora che lo hanno portato alla follia, magari quello che ho supposto alcuni capitoli fa (ma tu non fai parte di questo forum da granchè..)
    Comunque, una delle frasi più ripetute su questo forum è: Kishi=Kant=tutto ha un perchè. Abbi pazienza e il buon vecchio Kishi soddisferà la tua curiosità.

    P.S: è molto sgradevole sentire dei nuovi arrivati definirci in malo modo, vedi di evitare, capì?

    #910474
    The Comedian
    Membro

    ehm, mi era sfuggito il fatto che gli uchiha non avessero preso parte alla difesa del villaggio contro l’attacco della volpe ( ed è una cosa molto grave), e per questo motivo fuorno esclusi dal villaggio….io avevo capito che, soltanto perchè la volpe aveva lo sharingan allora, si era deciso di incolpare gli uchiha e allontanarli…

    quindi se è vero quello che dici, allora gli uchiha furono giustamente allontanati dal villaggio….di conseguenza il colpo di stato fu organizzato solo per una sete di potere…..

    per itachi invece il discorso non cambia, o comunque cambia in parte, ha visto che il suo clan era assetato di potere e si è schierato contro, e questo ci sta, ma per lo sterminio dei bambini, mi dispiace ma non ce la MINIMA scusante….è pura follia criminale.

    ps: si, uno che stermina dei bambini è un pazzo maniaco, senza ombra di dubbio, non un santo (come credono in molti qui).

    Vedo che le cose ti sono diventate un po’ più chiare….per quanto riguarda considerare Itachi un folle o una vittima del gioco di potere tra la Foglia e gli Uchiha o altro sia abbastanza soggettivo.
    Da canto mio, ritengo che l’unica cosa sbagliata sia stato lasciare in vita Sasuke per farlo diventare l’eroe che avrebbe riscattato il nome degli Uchiha…sempre che dopo l’ultimo capitolo non si ravveda….spero di no.

    #910475
    Redazione
    Amministratore del forum

    ehm, mi era sfuggito il fatto che gli uchiha non avessero preso parte alla difesa del villaggio contro l’attacco della volpe ( ed è una cosa molto grave), e per questo motivo fuorno esclusi dal villaggio….io avevo capito che, soltanto perchè la volpe aveva lo sharingan allora, si era deciso di incolpare gli uchiha e allontanarli…

    quindi se è vero quello che dici, allora gli uchiha furono giustamente allontanati dal villaggio….di conseguenza il colpo di stato fu organizzato solo per una sete di potere…..

    per itachi invece il discorso non cambia, o comunque cambia in parte, ha visto che il suo clan era assetato di potere e si è schierato contro, e questo ci sta, ma per lo sterminio dei bambini, mi dispiace ma non ce la MINIMA scusante….è pura follia criminale.

    ps: si, uno che stermina dei bambini è un pazzo maniaco, senza ombra di dubbio, non un santo (come credono in molti qui).

    Anche in questo caso invece ha senso e a parte il fatto che apparentemente sembra che ci fosse solo Sasuke come bambino Uchiha, nel caso ce ne fossero stati altri se non ci arrivi in età adulta avrebbero voluto sicuramente vendetta per quello che era stato fatto al clan e ci sarebbero stati non uno, ma 100 Sasuke che volevano vendetta:asd: Così si continua all’infinito.
    Per il resto sono d’accordo con quello che hanno detto tutti gli altri…

    #910488
    gabriel
    Partecipante

    Magari ci sono ragioni che non conosciamo ancora che lo hanno portato alla follia, magari quello che ho supposto alcuni capitoli fa (ma tu non fai parte di questo forum da granchè..)
    Comunque, una delle frasi più ripetute su questo forum è: Kishi=Kant=tutto ha un perchè. Abbi pazienza e il buon vecchio Kishi soddisferà la tua curiosità.

    P.S: è molto sgradevole sentire dei nuovi arrivati definirci in malo modo, vedi di evitare, capì?

    chiedo scusa se sono sembrato sgarbato, non era assolutamente nelle mie intenzioni.

    ———- Post added at 18:16 ———- Previous post was at 18:13 ———-

    Anche in questo caso invece ha senso e a parte il fatto che apparentemente sembra che ci fosse solo Sasuke come bambino Uchiha, nel caso ce ne fossero stati altri se non ci arrivi in età adulta avrebbero voluto sicuramente vendetta per quello che era stato fatto al clan e ci sarebbero stati non uno, ma 100 Sasuke che volevano vendetta:asd: Così si continua all’infinito.
    Per il resto sono d’accordo con quello che hanno detto tutti gli altri…

    ma ti rendi conto dell’atrocità che hai scritto? stai giustificando la strage di bambini sul mero dato, che si sarebbero vendicati in futuro….dimmi che stai scherzando…..un bambino è una creatura pura e innocente, non centra nulla con le stronzate degli adulti, come puoi giustificare uno sterminio di creature pure e innocenti….sono senza parole….e ingiustificabile i tachi su questo punto, e ripeto che solo un folle criminale potrebbe sterminare dei bambini.

    #910494
    Redazione
    Amministratore del forum

    ma ti rendi conto dell’atrocità che hai scritto? stai giustificando la strage di bambini sul mero dato, che si sarebbero vendicati in futuro….dimmi che stai scherzando…..un bambino è una creatura pura e innocente, non centra nulla con le stronzate degli adulti, come puoi giustificare uno sterminio di creature pure e innocenti….sono senza parole….e ingiustificabile i tachi su questo punto, e ripeto che solo un folle criminale potrebbe sterminare dei bambini.

    Ehm… ma ti rendi conto che stiamo parlando solo della trama di un manga vero?:asd::asd: Comunque a giudicare dai risultati che ci sono stati per Sasuke per ciò che è stato fatto al clan e per il passato degli Uchiha che hanno pensato esclusivamente ad avere il potere, organizzare colpi stato, ecc non posso che pensare che sia stata una scelta saggia evitare che ciò potesse succedere, sempre che ce ne fossero altri oltre a Sasuke:sisi: Inoltre per Itachi ti ricordo anche che per il trauma che aveva subito da piccolo con la guerra era anche quello che si poteva convincere con più facilità ad attuare lo sterminio del clan per evitare una guerra che poteva causare un numero decisamente più alto di vittime…

    #910495
    gabriel
    Partecipante

    Ehm… ma ti rendi conto che stiamo parlando solo della trama di un manga vero?:asd::asd: Comunque a giudicare dai risultati che ci sono stati per Sasuke per ciò che è stato fatto al clan e per il passato degli Uchiha che hanno pensato esclusivamente ad avere il potere, organizzare colpi stato, ecc non posso che pensare che sia stata una scelta saggia evitare che ciò potesse succedere, sempre che ce ne fossero altri oltre a Sasuke:sisi: Inoltre per Itachi ti ricordo anche che per il trauma che aveva subito da piccolo con la guerra era anche quello che si poteva convincere con più facilità ad attuare lo sterminio del clan per evitare una guerra che poteva causare un numero decisamente più alto di vittime…

    ehm, hai ragione stiamo parlando di un manga, mi sono lasciato trasportare sorry.

    però dai! qui itachi non ha scuse mi dispiace!

    #910497
    Redazione
    Amministratore del forum

    ehm, hai ragione stiamo parlando di un manga, mi sono lasciato trasportare sorry.

    però dai! qui itachi non ha scuse mi dispiace!

    Ok gabriel, ma se proprio la vogliamo mettere così devi anche ricordarti che Itachi non era da solo quindi non avendo scene dettagliate di come sia andato lo sterminio non abbiamo prove che sia stato Itachi ad occuparsi di questo e quindi può benissimo essere stato Madara/Tobi a farlo:sisi:

    #910498
    bluclaudino
    Partecipante

    ma ti rendi conto dell’atrocità che hai scritto? stai giustificando la strage di bambini sul mero dato, che si sarebbero vendicati in futuro….dimmi che stai scherzando…..un bambino è una creatura pura e innocente, non centra nulla con le stronzate degli adulti, come puoi giustificare uno sterminio di creature pure e innocenti….sono senza parole….e ingiustificabile i tachi su questo punto, e ripeto che solo un folle criminale potrebbe sterminare dei bambini.

    Scegli.
    O una dozzina di bambini Uchiha compreso tuo fratello, o centinaia di bambini di Konoha :mah: Shisui dice che il colpo di stato non si può più fermare a parole :sisi:

    Dimmi, cosa sceglieresti?

    Scelta difficile, cinica forse, ma dovuta. Come ho scritto più volte, è probabile comunque che Itachi non se la sia sentita di ucciderli (ha 12 anni porca vacca e qui lo giudichiamo come un adulto fatto e finito) ed abbia ceduto il compito all’uomo mascherato (oppure, ha evacuato i bocia? :wink:)

    #910503
    The Comedian
    Membro

    Ok gabriel, ma se proprio la vogliamo mettere così devi anche ricordarti che Itachi non era da solo quindi non avendo scene dettagliate di come sia andato lo sterminio non abbiamo prove che sia stato Itachi ad occuparsi di questo e quindi può benissimo essere stato Madara/Tobi a farlo:sisi:

    Infatti anche se ora sappiamo più dettagliatamente quali sono state le cause che hanno messo in moto gli eventi di quella notte, non sappiamo se le altre uccisioni sono state “facili” come quella dei genitori e che cosa abbia fatto l’Uomo mascherato quella notte (oltre a rimpinguare la scorta di occhi).

Stai visualizzando 15 post - dal 136 a 150 (di 183 totali)
  • Devi essere connesso per rispondere a questo topic.