[Redazione]

Ok, credo di aver capito qual è il punto della questione e perché non ci si trova d’accordo… :icon_redface:

Tu dici, chiamiamola IPOTESI 1:

Hashirama = l’edo che ha combattuto contro Hiruzen Sarutobi.

Madara = l’edo che nell’ultimo capitolo ha attivato il super susano’o completo. Non è un potere del rin’negan né del mokuton ma, come dice lui stesso, questo susasno’o è il massimo potere del suo MSE, per cui certamente ne disponeva nello scontro della valle dell’epilogo.

Per cui, affermi che Kishi ha pompato troppo il Madara attuale rispetto all’edo Hashirama che abbiamo visto contro il III, gambizzato da una banale bomba carta… E per bilanciare la cosa ha “improvvisato” ulteriori poteri per Hashirama in modo da quantomeno compensare questo squilibrio di forze. La foresta gigante con fiori soporiferi, i cloni di mokuton, la soppressione del chakra dei biju e la rigenerazione spontanea, sono tutti poteri dati da Kishi ad Hashirama per giustificare la sua vittoria contro questo Madara.

E direi che questa è un’ipotesi più che legittima. Nessuna prova la confuta del tutto e nessuna la conferma del tutto, per cui ci può anche stare. :shakehands:

Se vogliamo vederla così, ok, ammetto che anche io per un po’ pensai che quello fosse il vero potere di Hashirama e Secondo ma alla fine, diciamocelo, a parte qualche tecnica figa quello scontro era davvero banale… Era tutta qui la vera potenza dei primi due kage messi insieme, ancora abbastanza giovani tra l’altro, che combattevano contro il terzo hokage ormai rincoglionito? Non penso proprio. Possiamo anche pensare che fosse una specie di tecnica del marionettista usata abbastanza male perchè per come li conosciamo dopo tutti questi cap possiamo dire che in un vero scontro dove erano loro stessi, vivi, ecc avrebbero fatto decisamente di meglio. Andiamo, hanno contrastato due o tre tecniche di Hiruzen con acqua e legno e poi se ne stavano lì immobili vicino ad Orochimaru. Il Terzo evoca Enma e fa esplodere le loro gambe scoprendo che è inutile fare una cosa del genere. Il primo usa la tecnica dell’oscurità e non si vede più niente; a quel punto Hiruzen usa la moltiplicazione superiore per sigillare i kage ed orociock con il sigillo del diavolo, viene colpito due o tre volte e poi li ferma sigillandoli ed infine c’è la parte dove sigilla le braccia di Orochimaru. Fine scontro. Scommetto che era tutto qui il potere dei primi due kage:sisi: Inoltre, se non sbaglio, uno dei difetti della tecnica di Orochimaru era anche che in pratica i poteri dei resuscitati erano limitati da quelli del corpo ospitante quindi anche con questo si può dire che non potevamo vedere il vero potenziale dei primi due kage. Ricordo una cosa del genere…

[Jiraiya92]

Se vogliamo vederla così, ok, ammetto che anche io per un po’ pensai che quello fosse il vero potere di Hashirama e Secondo ma alla fine, diciamocelo, a parte qualche tecnica figa quello scontro era davvero banale… Era tutta qui la vera potenza dei primi due kage messi insieme, ancora abbastanza giovani tra l’altro, che combattevano contro il terzo hokage ormai rincoglionito? Non penso proprio. Possiamo anche pensare che fosse una specie di tecnica del marionettista usata abbastanza male perchè per come li conosciamo dopo tutti questi cap possiamo dire che in un vero scontro dove erano loro stessi, vivi, ecc avrebbero fatto decisamente di meglio. Andiamo, hanno contrastato due o tre tecniche di Hiruzen con acqua e legno e poi se ne stavano lì immobili vicino ad Orochimaru. Il Terzo evoca Enma e fa esplodere le loro gambe scoprendo che è inutile fare una cosa del genere. Il primo usa la tecnica dell’oscurità e non si vede più niente; a quel punto Hiruzen usa la moltiplicazione superiore per sigillare i kage ed orociock con il sigillo del diavolo, viene colpito due o tre volte e poi li ferma sigillandoli ed infine c’è la parte dove sigilla le braccia di Orochimaru. Fine scontro. Scommetto che era tutto qui il potere dei primi due kage:sisi: Inoltre, se non sbaglio, uno dei difetti della tecnica di Orochimaru era anche che in pratica i poteri dei resuscitati erano limitati da quelli del corpo ospitante quindi anche con questo si può dire che non potevamo vedere il vero potenziale dei primi due kage. Ricordo una cosa del genere…

altra spiegazione data ma ancora ci si ostina a trovare il pelo nell’uovo. :icon_climb2: :icon_climb2: :icon_climb2:
non so’ proprio più cosa dire. mi sto’ stancando non poco
sempre a trovare gli errori. mai però che si mettono in luce i pregi

(con questo messaggio mi rivolgo ai criticoni)

[Redazione]

altra spiegazione data ma ancora ci si ostina a trovare il pelo nell’uovo. :icon_climb2: :icon_climb2: :icon_climb2:
non so’ proprio più cosa dire. mi sto’ stancando non poco
sempre a trovare gli errori. mai però che si mettono in luce i pregi

Uhm… Mi sa che hai non poca difficoltà nel comprendere ciò che gli altri dicono, vero?:asd: Io non mi sto lamentando affatto di kishi, anzi, stavo solo rispondendo a Hashirama = l’edo che ha combattuto contro Hiruzen Sarutobi dicendo che non possiamo giudicare le capacità di Hashirama da quello scontro contro il terzo per come sono andate le cose:asd:

[bluclaudino]

Ma per caso intendi il thread più inutile che io potessi aprire???:rovatfl::rovatfl::rovatfl:
Eh, mi è servito nel periodo di Kishi-scetticismo per realizzare solo che a volte mi perdevo qualche pezzo!:asd: Kishi = mastermind :asd:

Ho scritto solo per sottolineare come non sia uscita una sola inconguenza da quel thread :asd:

[Jiraiya92]

Uhm… Mi sa che hai non poca difficoltà nel comprendere ciò che gli altri dicono, vero?:asd: Io non mi sto lamentando affatto di kishi, anzi, stavo solo rispondendo a Hashirama = l’edo che ha combattuto contro Hiruzen Sarutobi dicendo che non possiamo giudicare le capacità di Hashirama da quello scontro contro il terzo per come sono andate le cose:asd:

mi sono espresso male e così sembra che me la prendevo con te. ho preso il tuo messaggio per testimoniare ancora quello che dico da un bel po’.
l’avevo capito che non eri te quello che criticava, anzi. ti ho quotato ma mi stavo rivolgendo ad altri (altra spiegazione :asd:: ho quotato il tuo messaggio, che rispondeva ai criticoni, per rivolgermi ai criticoni e dirgli:”avete visto? anche un’altra persona (cioè tu) dice la stessa cosa, la quale è evidente, ma voi vi ostinate ad andare avanti”).

spero che tu abbia capito e che io mi sia espresso bene. se non hai capito dimmelo :asd:

[Redazione]

mi sono espresso male e così sembra che me la prendevo con te. ho preso il tuo messaggio per testimoniare ancora quello che dico da un bel po’.
l’avevo capito che non eri te quello che criticava, anzi. ti ho quotato ma mi stavo rivolgendo ad altri (altra spiegazione :asd:: ho quotato il tuo messaggio, che rispondeva ai criticoni, per rivolgermi ai criticoni e dirgli:”avete visto? anche un’altra persona (cioè tu) dice la stessa cosa, la quale è evidente, ma voi vi ostinate ad andare avanti”).

spero che tu abbia capito e che io mi sia espresso bene. se non hai capito dimmelo :asd:

Ok, allora no problem:wink:, ma se tu mi quoti e poi parli del cercare il pelo nell’uovo io capisco che l’hai con me riferendoti alle spiegazioni date da argiope o altri e io non sto cercando proprio niente:asd:

[Jiraiya92]

Ok, allora no problem:wink:, ma se tu mi quoti e poi parli del cercare il pelo nell’uovo io capisco che l’hai con me riferendoti alle spiegazioni date da argiope o altri e io non sto cercando proprio niente:asd:

appunto. me ne sono accorto dopo che sembrava riferirsi a te. farò una modifica al messaggio XD

[Ruffy]

Ho scritto solo per sottolineare come non sia uscita una sola inconguenza da quel thread :asd:

e l’entrata in akatsuki di itachi e orochimaru? :icon_redface:

[bluclaudino]

e l’entrata in akatsuki di itachi e orochimaru? :icon_redface:

Mancano dati, comunque non sarebbe un’incongruenza solo una discontinuità temporale, avrebbe cannato a mettere dei numeretti, tutto qui :mah:

[Giò83]

Ho scritto solo per sottolineare come non sia uscita una sola inconguenza da quel thread :asd:

Vero:asd:

Tornando allo scontro Hiruzen vs Orochiccio, dò ragione a chi dice che la differenza tra l’edo tensei di Orociok e di Elmetto non ci sono paragoni. Secondo me l’edo di Orochimaru consisteva in un vincolo così debole che costringe l’utilizzatore a restare fianco a fianco con gli evocati, soprattutto se si tratta di personaggi forti evocati, perchè più l’evocato è forte, e magari più difficilmente l’evocatore riesce a tenerli soggiogati.
Da questo si potrebbero generare le mille controindicazioni nell’uso di personaggi come i primi 2 hokage e nella scelta della zona dove combattere (proprio in mezzo a Konoha): l’evocatore non può deconcentrarsi per un solo istante, altrimenti perde le sue “marionette”: di conseguenza deve potersi creare una zona “inattaccabile” in cui non possa entrare nessun altro oltre alla sua “preda” , quindi trova il modo attraverso la famosa doppia barriera dei 4 ninja del suono.
Ma cosa può fare Orochiccio con due Kage famosi per la loro potenza in termini di quantità (foreste enormi che crescono in un secondo o bombe d’acqua che travolgono tutto)? Inoltre una delle tecniche più forti di Hashirama consiste in quei fiori soporiferi, che potrebbero persino far svenire Orochiccio in così poco spazio.. A quanto pare, , Tobirama per fare quella tecnica deve per forza (altrimenti Kishi avrebbe toppato) aver bisogno di sigilli particolari che al momento non sono presenti nell’area di battaglia e forse il secondo Hokage non sapeva fare i sigilli in autonomia come Minato (magari prima dell’arrivo di Kushina a Konoha non sapevano invocare i sigilli su cose o persone, ma li creavano con particolari strumenti) e Orochimaru è uscito dalla Foglia prima che Jiraya iniziasse ad allenare Minato.

Cioè, viaggi mentali (che comunque, dato che non ci sono particolari spiegazioni che li confutano, potrebbero essere giusti) a parte, ci potrebbe essere una spiegazione logica alla mediocre prestazione dei due edHokage…

[Lispich]

Vero:asd:

Tornando allo scontro Hiruzen vs Orochiccio, dò ragione a chi dice che la differenza tra l’edo tensei di Orociok e di Elmetto non ci sono paragoni. Secondo me l’edo di Orochimaru consisteva in un vincolo così debole che costringe l’utilizzatore a restare fianco a fianco con gli evocati, soprattutto se si tratta di personaggi forti evocati, perchè più l’evocato è forte, e magari più difficilmente l’evocatore riesce a tenerli soggiogati.
Da questo si potrebbero generare le mille controindicazioni nell’uso di personaggi come i primi 2 hokage e nella scelta della zona dove combattere (proprio in mezzo a Konoha): l’evocatore non può deconcentrarsi per un solo istante, altrimenti perde le sue “marionette”: di conseguenza deve potersi creare una zona “inattaccabile” in cui non possa entrare nessun altro oltre alla sua “preda” , quindi trova il modo attraverso la famosa doppia barriera dei 4 ninja del suono.
Ma cosa può fare Orochiccio con due Kage famosi per la loro potenza in termini di quantità (foreste enormi che crescono in un secondo o bombe d’acqua che travolgono tutto)? Inoltre una delle tecniche più forti di Hashirama consiste in quei fiori soporiferi, che potrebbero persino far svenire Orochiccio in così poco spazio.. A quanto pare, , Tobirama per fare quella tecnica deve per forza (altrimenti Kishi avrebbe toppato) aver bisogno di sigilli particolari che al momento non sono presenti nell’area di battaglia e forse il secondo Hokage non sapeva fare i sigilli in autonomia come Minato (magari prima dell’arrivo di Kushina a Konoha non sapevano invocare i sigilli su cose o persone, ma li creavano con particolari strumenti) e Orochimaru è uscito dalla Foglia prima che Jiraya iniziasse ad allenare Minato.

Cioè, viaggi mentali (che comunque, dato che non ci sono particolari spiegazioni che li confutano, potrebbero essere giusti) a parte, ci potrebbe essere una spiegazione logica alla mediocre prestazione dei due edHokage…

Si cmq sono un pò deluso che Kish ha usato la carta dei due Kokage,cosi presto,sarebbe stato figo vedere il primo il secondo insieme a Madara,forse a questo punto la guerra avrebbe vinta Kabuto

[Redazione]

Si cmq sono un pò deluso che Kish ha usato la carta dei due Kokage,cosi presto,sarebbe stato figo vedere il primo il secondo insieme a Madara,forse a questo punto la guerra avrebbe vinta Kabuto

Magari kishi è talmente previdente e pianificatore da essersi giocato quella carta appunto per evitare che i precedenti hokage potessero essere richiamati… :icon_eek: E poi sono sicuro che Hashirmama e Madara si sarebbero scannati anche da edo… :asd:

[Principe Oscuro]

Ok, credo di aver capito qual è il punto della questione e perché non ci si trova d’accordo… :icon_redface:

Tu dici, chiamiamola IPOTESI 1:

Hashirama = l’edo che ha combattuto contro Hiruzen Sarutobi.

Madara = l’edo che nell’ultimo capitolo ha attivato il super susano’o completo. Non è un potere del rin’negan né del mokuton ma, come dice lui stesso, questo susasno’o è il massimo potere del suo MSE, per cui certamente ne disponeva nello scontro della valle dell’epilogo.

Per cui, affermi che Kishi ha pompato troppo il Madara attuale rispetto all’edo Hashirama che abbiamo visto contro il III, gambizzato da una banale bomba carta… E per bilanciare la cosa ha “improvvisato” ulteriori poteri per Hashirama in modo da quantomeno compensare questo squilibrio di forze. La foresta gigante con fiori soporiferi, i cloni di mokuton, la soppressione del chakra dei biju e la rigenerazione spontanea, sono tutti poteri dati da Kishi ad Hashirama per giustificare la sua vittoria contro questo Madara.

E direi che questa è un’ipotesi più che legittima. Nessuna prova la confuta del tutto e nessuna la conferma del tutto, per cui ci può anche stare. :shakehands:

Esattamente!!!
Dico solo un altra cosuccia e poi non rompo più!:prrr: Non affermo che Kishimoto non doveva inventare nuove tecniche, la foresta dei fiori soporiferi e compagnia bella è davvero un’ottima trovata, ma quello che volevo è che non rendesse troppo esagerate le tecniche da poter sfigurare ciò che ha fatto il ninja in passato. Cerco di spiegarmi meglio: prendiamo ad esempio la tecnica della crescita rigogliosa usata contro Hiruzen, copriva una certa area, poco più largo del tetto dell’edificio, falla entrare in quell’area l’altra tecnica del legno! e non ingrandire il suo raggio d’azione facendo coprire l’intera pianura a Madara. E quel Susanno non renderlo troppo super a tal punto! Chiedevo solo questo, che Hashirama fosse rimasto forte come l’aveva fatto sembrare all’inizio Kishimoto, e cioè un ninja con i suoi limiti come tutti gli altri, e che Madara fosse allo stesso livello del suo eterno rivale, tutto qui! e non che diventino entrami degli Dei in terra….soprattutto Madara!
Comunque da quel che vedo, puntate tutti sulla ipotesi 2 di Argiope! ovvero pensate che quel Hashirama evocato da Orochimaru fosse solo una pallida imitazione di ciò che sapesse fare veramente…..vabbé, vi ripeterei di cosa penso di ciò, ma immagino che sia inutile…ognuno la pensa come vuole.:shakehands:

[Jiraiya92]

Esattamente!!!
Dico solo un altra cosuccia e poi non rompo più!:prrr: Non affermo che Kishimoto non doveva inventare nuove tecniche, la foresta dei fiori soporiferi e compagnia bella è davvero un’ottima trovata, ma quello che volevo è che non rendesse troppo esagerate le tecniche da poter sfigurare ciò che ha fatto il ninja in passato. Cerco di spiegarmi meglio: prendiamo ad esempio la tecnica della crescita rigogliosa usata contro Hiruzen, copriva una certa area, poco più largo del tetto dell’edificio, falla entrare in quell’area l’altra tecnica del legno! e non ingrandire il suo raggio d’azione facendo coprire l’intera pianura a Madara. E quel Susanno non renderlo troppo super a tal punto! Chiedevo solo questo, che Hashirama fosse rimasto forte come l’aveva fatto sembrare all’inizio Kishimoto, e cioè un ninja con i suoi limiti come tutti gli altri, e che Madara fosse allo stesso livello del suo eterno rivale, tutto qui! e non che diventino entrami degli Dei in terra….soprattutto Madara!Comunque da quel che vedo, puntate tutti sulla ipotesi 2 di Argiope! ovvero pensate che quel Hashirama evocato da Orochimaru fosse solo una pallida imitazione di ciò che sapesse fare veramente…..vabbé, vi ripeterei di cosa penso di ciò, ma immagino che sia inutile…ognuno la pensa come vuole.:shakehands:

la crescita rigogliosa riempì tutto l’interno della barriera (quindi non era poco) ma non poteva andare oltre perchè la barriera non poteva essere oltrepassata da nulla, nemmeno tecniche.
riguardo la frase in grassetto: è stato sempre detto che madara era un mostro irraggiungibile e tutti erano desiderosi di vederlo. adesso che kishi fa vedere che è un mostro irraggiungibile non va bene.
Non ve ne va bene una!

Comunque la stessa situazione la si era avuta in one piece con barbabianca: uomo tanto decantato come il più forte al mondo con il frutto più forte al mondo. abbiamo visto tutta la sua forza sgrava ma la cosa era perfetta (e infatti nessuno ha detto nulla. perchè sì in naruto?). barbabianca è un personaggio che funziona, così come funziona madara.

ripeto che i 2 personaggi si trovano nella stessa situazione: barbabianca (con grande rivale Gold roger) e madara (con grande rivale Hashirama)

[Giò83]

Esattamente!!!
Dico solo un altra cosuccia e poi non rompo più!:prrr: Non affermo che Kishimoto non doveva inventare nuove tecniche, la foresta dei fiori soporiferi e compagnia bella è davvero un’ottima trovata, ma quello che volevo è che non rendesse troppo esagerate le tecniche da poter sfigurare ciò che ha fatto il ninja in passato. Cerco di spiegarmi meglio: prendiamo ad esempio la tecnica della crescita rigogliosa usata contro Hiruzen, copriva una certa area, poco più largo del tetto dell’edificio, falla entrare in quell’area l’altra tecnica del legno! e non ingrandire il suo raggio d’azione facendo coprire l’intera pianura a Madara. E quel Susanno non renderlo troppo super a tal punto! Chiedevo solo questo, che Hashirama fosse rimasto forte come l’aveva fatto sembrare all’inizio Kishimoto, e cioè un ninja con i suoi limiti come tutti gli altri, e che Madara fosse allo stesso livello del suo eterno rivale, tutto qui! e non che diventino entrami degli Dei in terra….soprattutto Madara!
Comunque da quel che vedo, puntate tutti sulla ipotesi 2 di Argiope! ovvero pensate che quel Hashirama evocato da Orochimaru fosse solo una pallida imitazione di ciò che sapesse fare veramente…..vabbé, vi ripeterei di cosa penso di ciò, ma immagino che sia inutile…ognuno la pensa come vuole.:shakehands:

Più che altro, dato che il Kishi non si è fatto cogliere in castagna per quasi 600 capitoli, ormai ci viene spontaneo puntare sull’ipotesi che lo salva, proprio perchè sappiamo che se dovesse fare una stupidata sarebbe qualcosa di veramente lieve e superfluo per il proseguimento della trama e non qualcosa di eclatante e che riguarda personaggi “grossi” come Mada ra e Hashirama. tutto qui :icon_smile:

Inoltre, con il mio post precedente ho ipotizzato che i problemi della percezione sbagliata dei 2 edhokage possono essere acuiti da dei problemi di tipo pratico e di spazio dello scontro.. :sisi:

Purtroppo, come mi capita di dire spesso, ne sappiamo ancora poco per stabilire quale sia la verità..

[Autore]

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