- Questo topic ha 94 risposte, 28 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 11 mesi fa da
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A questo punto per me restano in piedi tre ipotesi…
1 – Kishi ha detto una cavolata,
2 – Itachi si riferisce agli Uchiha ancestrali, i primi discendenti del figlio maggiore dell’eremita, che magari avavano anche molta forza vitale,
3 – gli Uchiha non hanno bisogno della forza vitale senju per attivare izanagi, che a questo punto serve solo ai non uchiha come Danzou (ma per me questo è in contraddizione con quanto detto da Tobi oltre che con il funzionamento stesso delle tenica: Yin – materializzi l’illusione; Yang – le infondi la vita).
Altra situazione a favore dell’ipotesi n° 3: quando Tobi vede le cellule di Hashirama nel braccio di Danzo dice: “Ma allora anche la volpe a nove code rientrava tra i tuoi bersagli” eppure Madara l’ha controllata senza problemi e Sasuke ci ha messo un secondo anche senza MSE a finire davanti alla volpe. Sì, anch’io sono abbastanza sicuro della tesi di Alex-Ander :asd:
Questo capitolo non mi è dispiaciuto, però non ho capito un granchè della spiegazione di izanagi-izanami: troppo difficile da interpretare bene all’una di notte!!!:asd:
Kabuto sta lottando contro se stesso, magari ci ripenserà, ma forse è cambiato troppo per redimersi completamente :sisi:
Scusate, io non mi intendo di genetica, ma nessuno ha mai pensato al fatto che Senju e Uchiha non sono clan completamente estranei l’uno dall’altro ma legati da un antenato comune? Anche se il legame di sangue si è indebolito sempre più nelle generazioni, sicuramente sono rimasti nell’uno una minima parte dei geni dell’altro, quindi probabilmente gli Uchiha purosangue non hanno bisogno di cellule senju per izanami…se c’è qualche studioso di biologia mi perdoni se ho scritto delle cavolate :laugh:
Ricordo una cosa: quando si parlò della creazione dei 9 demoni dal 10 code, si fece riferimento ad izanami ed izanagi, dicendo che erano state le tecniche usate dal saggio , la prima per separare e creare le 9 bestie nella sua mente e la seconda per materializzarle. In questo capitolo invece sembra che siano tecniche inventate dagli Uchiha????!!!! Questa volta davvero non ci sto capendo nulla 🙁
Ipotizzando la 2: e se quella battaglia che gli Uchiha dovevano vincere per forza era contro il Paese del Vortice e per questo è rimasto distrutto?
Magari una ripicca contro i senjuu e un’occasione per imparare qualche sigillo?
Ma soprattutto: ci troviamo coi tempi? Temo di no…Penso anch’io, ma conoscendo Tobi e sapendo che è un super-furbacchione e che conosce tantissime cose, temo che saprebbe anche venirne fuori.
Domanda: non ho capito, ma Kabuto riesce ad uscire da Izanami e poi ci ritorna dopo che Itachi usa la tecnica d’acqua?? Tutto automaticamente senza perdere un altro sharingan??
Domanda scema: quindi si scopre che Itachi ha anche l’elemento acqua o fa parte dei poteri dello sharingan che possono essere copiati?
Confusione taim.
Riguardo alla presunta lotta contro il vortice, noi sappiamo che questo paese è stato distrutto nell’intervallo di tempo che và dall’arrivo di Kushina a Konoha, fino all’attacco del kyuubi al villaggio. Per cui è un evento relativamente recente e dubito che gli uchiha potessero occultarlo…
Risposta: tutto avviene sempre nella testa di Kabuto, giusto Kishi ci ha voluto far pensare per un attimo che si fosse liberato…
Risposta Scema: Itachi ha sempre avuto l’elemento suiton e infatti lo utilizza molto la prima volta che lo vediamo, se non sbaglio quando combatte con Kakashi. Probabilmente può utilizzarlo decentemente solo in un ambiente ricco di acqua.
Ricordo una cosa: quando si parlò della creazione dei 9 demoni dal 10 code, si fece riferimento ad izanami ed izanagi, dicendo che erano state le tecniche usate dal saggio , la prima per separare e creare le 9 bestie nella sua mente e la seconda per materializzarle. In questo capitolo invece sembra che siano tecniche inventate dagli Uchiha????!!!! Questa volta davvero non ci sto capendo nulla 🙁
Se non sbaglio Tobi parla solo di izanagi; non fa nessun accenno a izanami. Solo che non poteva esserci una senza l’altra, per cui un po’ tutti ci aspettavamo di vedere anche izanami. Ecco, magari non da Itachi… Per cui direi che ci può stare che izanagi sia stata inventata dall’eremita e poi i primi uchiha ne abbiano abusato fino a quando qualche uchiha stesso ha inventato izanami per contrastarla e porre un freno al suo utilizzo eccessivo…
Allora, Itachi spiega il funzionamento d’Inzanami, ed abbastanza semplice da capire, ma continua a non convincermi questa nuova tecnica dello Sharingan. Poi c’è stata quella rivelazione di Itachi che, molto tempo fa, gli Uchiha utilizzavano Inzanagi durante una guerra, ma è qui che casca quest’altra scelta di Kishimoto! ovvero che per utilizzare Inzanagi ci vogliono le cellule Senju con gli Sharingan, questo vuol dire che molti Uchiha in quella guerra avevano l’abilità del legno?! è una cosa alquanto illogica e anche brutta ai fini della storia.:doh: E poi gli Uchiha avevano solo 2 occhi, quindi potevano utilizzare Inzanagi al massimo una volta nella loro vita, altrimenti diventavano cechi. Come possono aver utilizzato Inzanagi troppo spesso?? non ci capisco più nulla.:skept:
Comunque prima che Itachi fermi la tecnica di Kabuto m’auguro che si veda almeno dov’è arrivato lo scontro con Madara e i 5 Kage.:sisi:
Poi ho notato una cosa: Kishimoto ha disegnato i 2 ninja novellini alla fine del capitolo col coprifronte della Foglia, ma non era stato cambiato prima d’iniziare la guerra con la scritta “ninja”?? altra distrazione?? può darsi…Allora, Itachi spiega il funzionamento d’Inzanami, ed abbastanza semplice da capire, ma continua a non convincermi questa nuova tecnica dello Sharingan. Poi c’è stata quella rivelazione di Itachi che, molto tempo fa, gli Uchiha utilizzavano Inzanagi durante una guerra, ma è qui che casca quest’altra scelta di Kishimoto! ovvero che per utilizzare Inzanagi ci vogliono le cellule Senju con gli Sharingan, questo vuol dire che molti Uchiha in quella guerra avevano l’abilità del legno?! è una cosa alquanto illogica e anche brutta ai fini della storia.:doh: E poi gli Uchiha avevano solo 2 occhi, quindi potevano utilizzare Inzanagi al massimo una volta nella loro vita, altrimenti diventavano cechi. Come possono aver utilizzato Inzanagi troppo spesso?? non ci capisco più nulla.:skept:
Comunque prima che Itachi fermi la tecnica di Kabuto m’auguro che si veda almeno dov’è arrivato lo scontro con Madara e i 5 Kage.:sisi:
Poi ho notato una cosa: Kishimoto ha disegnato i 2 ninja novellini alla fine del capitolo col coprifronte della Foglia, ma non era stato cambiato prima d’iniziare la guerra con la scritta “ninja”?? altra distrazione?? può darsi…Avere usato izanagi spesso è una frase riferita al clan, l’utilizzo frequente vuol dire che tanti uchiha la usavano, non un solo uchiha più volte..e poi come già detto da non mi ricordo chi, il clan uchiha e quello senju derivano dalla stessa persona, è probabile che in passato entrambi i clan avessero dei tratti genetici l’uni dell’altro
Non è detto che per izanagi servano le cellule di Hashirama, potrebbero bastare cellule senju e basta. Senju potente + Sharingan potente = Rinneghan non izanagi.
Può anche essere gli uchiha veri non abbiano bisogno di tali cellule…
E poi gli Uchiha avevano solo 2 occhi, quindi potevano utilizzare Inzanagi al massimo una volta nella loro vita, altrimenti diventavano cechi. Come possono aver utilizzato Inzanagi troppo spesso?? non ci capisco più nulla.:skept:
In questo caso non ci vuole tanto.
Vuol dire che molti Uchiha pur di vincere erano disposti a perdere uno sharingan o a restare cechi, ormai conosciamo bene la mentalità del clan.
O magari si procuravano altri sharingan o altri occhi da trapiantarsi. E visto quanto mostrato finora nel manga, i trapianti sono frequenti.In questo caso non ci vuole tanto.
Vuol dire che molti Uchiha pur di vincere erano disposti a perdere uno sharingan o a restare cechi, ormai conosciamo bene la mentalità del clan.
O magari si procuravano altri sharingan o altri occhi da trapiantarsi. E visto quanto mostrato finora nel manga, i trapianti sono frequenti.Proprio per questo è stato creato Izanami!:sisi:
Proprio per evitare che gli Uchiha si rubassero gli Sharingan/occhi tra di loro.Allora, Itachi spiega il funzionamento d’Inzanami, ed abbastanza semplice da capire, ma continua a non convincermi questa nuova tecnica dello Sharingan. Poi c’è stata quella rivelazione di Itachi che, molto tempo fa, gli Uchiha utilizzavano Inzanagi durante una guerra, ma è qui che casca quest’altra scelta di Kishimoto! ovvero che per utilizzare Inzanagi ci vogliono le cellule Senju con gli Sharingan, questo vuol dire che molti Uchiha in quella guerra avevano l’abilità del legno?! è una cosa alquanto illogica e anche brutta ai fini della storia.:doh: E poi gli Uchiha avevano solo 2 occhi, quindi potevano utilizzare Inzanagi al massimo una volta nella loro vita, altrimenti diventavano cechi. Come possono aver utilizzato Inzanagi troppo spesso?? non ci capisco più nulla.:skept:
Comunque prima che Itachi fermi la tecnica di Kabuto m’auguro che si veda almeno dov’è arrivato lo scontro con Madara e i 5 Kage.:sisi:
Poi ho notato una cosa: Kishimoto ha disegnato i 2 ninja novellini alla fine del capitolo col coprifronte della Foglia, ma non era stato cambiato prima d’iniziare la guerra con la scritta “ninja”?? altra distrazione?? può darsi…Beh, per molto tutti abbiamo pensato che Hashirama fosse “speciale” per il suo mokuton ma da un po’ di tempo a questa parte sto riconsiderando la cosa… Il mokuton alla fine è “solo” una abilità innata di combinazione del chakra elementale. Come ne abbiamo viste tante altre fino ad ora, decine di personaggi diversi di tutte le nazioni nija. Forse anche un po’ troppi direi…Comunque a differenza degli altri elementi combinati il legno è vivo, per cui magari si può utilizzare solo in combinazione con un alto livello di yang. Ma non credo più di tanto neanche a questo, se non altro perché lo utilizzano in tanti. Ok, sono sempre poteri ottenuti da un trapianto delle cellule di Hashirama ma ce l’hanno (avuto) lo Zetsu bianco, Tobi, Danzou, Yamato, l’edo Madara… Alla faccia del potere speciale!!! :asd:
Invece il vero potere dello yang per me era la rigenerazione cellulare senza sigilli. Il fatto che potesse guarire dalle ferite in automatico per me era il vero potere “speciale” di Hashirama e l’espressione della sua forza vitale. Potere che fino ad ora abbiamo visto solo in Naruto modalità kyuubi, in Karin (guarda caso un’altra uzumaki), in Kabuto (ma dopo aver acquisito il potere di Karin) e in Tsunade (che è una senju ma lo prende dal sigillo). Questo sì mi sembra un potere molto più raro e forse è proprio la vera espressione massima dello yang. :sisi:
Giusto,certo che ultimamente Kish sembra uscito di testa,e nn si ricordi nulla, o almeno forse tutto quello che ha raccontato Tobi è una grossa grossima bugia ed edo Itachi sà la verità
Avere usato izanagi spesso è una frase riferita al clan, l’utilizzo frequente vuol dire che tanti uchiha la usavano, non un solo uchiha più volte..e poi come già detto da non mi ricordo chi, il clan uchiha e quello senju derivano dalla stessa persona, è probabile che in passato entrambi i clan avessero dei tratti genetici l’uni dell’altro
Non un Uchiha ma tutto il clan? Un Uchiha utilizzava una volta la tecnica e lo portava alla perdita di sé stesso?? mi sa di forzatura! se un uomo usa lo stesso potere più volte capisco che si possa lasciarsi ubriacare dal potere, ma se l’individuo l’usa una sola volta è finita lì. E se la soluzione era il trapianto d’occhi Kishimoto ha rotto con ‘sta mossa! all’inizio era accettabile se un paio di personaggi hanno fatto questo per salvare i loro occhi, ma ora TUTTI i ninja al mondo hanno scambiato gli occhi manco fossero figurine d’album!:stupid:
E quella cosa che i vecchi Uchiha avevano un pò del tratto genetico dei Senju anche questa mi sa di forzatura! Tobi aveva detto che i 2 fratelli avevano ereditato abilità diverse dal “padre”. Uno gli occhi e l’altro il chakra (oppure il corpo? non ricordo). Quindi non potevano avere cellule Senju. Anche perché così non solo sarebbero stati in grado di risvegliare il Rinnegan i vecchi Uchiha, ma persino il vero Madara (essendo il fondatore del clan Uchiha) avrebbe avuto il potere Senju fin dall’inizio, quindi non aveva bisogno di rubare il DNA di Hashirama alla Valle dell’Epilogo per attivare il potere dei 6 sentieri.:stupid:Beh, per molto tutti abbiamo pensato che Hashirama fosse “speciale” per il suo mokuton ma da un po’ di tempo a questa parte sto riconsiderando la cosa… Il mokuton alla fine è “solo” una abilità innata di combinazione del chakra elementale. Come ne abbiamo viste tante altre fino ad ora, decine di personaggi diversi di tutte le nazioni nija. Forse anche un po’ troppi direi…Comunque a differenza degli altri elementi combinati il legno è vivo, per cui magari si può utilizzare solo in combinazione con un alto livello di yang. Ma non credo più di tanto neanche a questo, se non altro perché lo utilizzano in tanti. Ok, sono sempre poteri ottenuti da un trapianto delle cellule di Hashirama ma ce l’hanno (avuto) lo Zetsu bianco, Tobi, Danzou, Yamato, l’edo Madara… Alla faccia del potere speciale!!! :asd:
Invece il vero potere dello yang per me era la rigenerazione cellulare senza sigilli. Il fatto che potesse guarire dalle ferite in automatico per me era il vero potere “speciale” di Hashirama e l’espressione della sua forza vitale. Potere che fino ad ora abbiamo visto solo in Naruto modalità kyuubi, in Karin (guarda caso un’altra uzumaki), in Kabuto (ma dopo aver acquisito il potere di Karin) e in Tsunade (che è una senju ma lo prende dal sigillo). Questo sì mi sembra un potere molto più raro e forse è proprio la vera espressione massima dello yang. :sisi:
Dipende da cosa intendi per .
Se intendi che è versatile e potente in battaglia perché puoi dare tutte le forme che vuoi al legno e se sei un fenomeno riesci a farci quel bel fiorellino con polline, allora è parecchio speciale.
Se intendi che lo devono avere in pochissimi, allora non lo è. Però, in tal caso, dato che si parla di biologia, impianti, trapianti e dna sin dall’inizio del manga, non ha molto senso parlare di specialità in tal caso.
La rigenerazione senza sigilli è super-utile chiaramente, ma un paragone non riesco a farlo perché sono 2 piani diversi.Giusto,certo che ultimamente Kish sembra uscito di testa,e nn si ricordi nulla, o almeno forse tutto quello che ha raccontato Tobi è una grossa grossima bugia ed edo Itachi sà la verità
Tobi ne dice di bugie… però non saprei, in quel caso non avrebbe senso raccontare balle. O forse non voleva dire la verità con Sasuke presente?
Mah, pippe mentali…
AspettiamoDipende da cosa intendi per .
Se intendi che è versatile e potente in battaglia perché puoi dare tutte le forme che vuoi al legno e se sei un fenomeno riesci a farci quel bel fiorellino con polline, allora è parecchio speciale.
Se intendi che lo devono avere in pochissimi, allora non lo è. Però, in tal caso, dato che si parla di biologia, impianti, trapianti e dna sin dall’inizio del manga, non ha molto senso parlare di specialità in tal caso.
La rigenerazione senza sigilli è super-utile chiaramente, ma un paragone non riesco a farlo perché sono 2 piani diversi.Tobi ne dice di bugie… però non saprei, in quel caso non avrebbe senso raccontare balle. O forse non voleva dire la verità con Sasuke presente?
Mah, pippe mentali…
AspettiamoNo, per potere “speciale” intendo ambito, vale a dire il vero motivo per cui tutti lo vogliono. Il mokuton è un gran potere ma Yamato che pure ce l’ha non è che sia imbattibile, anzi… Invece la forza vitale, la rigenerazione automatica delle ferite, l’elemento yang ai massimi livelli, chiamaiamolo come vogliamo ma quello sì che avrebbe maggior senso. Per utilizzare izanagi, per ottenere il rin’negan, per riattivare velocemente il potere degli occhi di Shisui e via dicendo… :sisi:
No, per potere “speciale” intendo ambito, vale a dire il vero motivo per cui tutti lo vogliono. Il mokuton è un gran potere ma Yamato che pure ce l’ha non è che sia imbattibile, anzi… Invece la forza vitale, la rigenerazione automatica delle ferite, l’elemento yang ai massimi livelli, chiamaiamolo come vogliamo ma quello sì che avrebbe maggior senso. Per utilizzare izanagi, per ottenere il rin’negan, per riattivare velocemente il potere degli occhi di Shisui e via dicendo… :sisi:
Per essere davvero forte i poteri ambiti non bastano e nel manga viene mostrato da sempre. Le strategie, la determinazione, l’intelligenza e spesso una gran riserva di chakra devono completare il quadro. Si vede che Yamato pecca in uno di questi settori in confronto ai vari big comparsi una volta che si è allargato lo sguardo sul mondo.
Capisco cosa intendi e è una bomba, ma è diverso. L’elenco che fai riguarda gli Uchiha e chi non lo è può valersi solo della rigenerazione senza sigilli (ponendola in questi termini).
Insomma, per un paragone, se proprio lo dobbiamo fare, non si possono inserire gli sharingati/Uchiha
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