[bluclaudino]

mi pare evidente che non lo puo piu fare.. o perchè non è piu sotto il suo controllo ( praticamente è come se fosse tornato in vita e basta ) , o perchè deve sciogliere tutte le evocozione contemporaneamente ( e quindi perderebbe un sacco di “pedine” )

c’è anche da dire che non sappiamo bene quale sia la condizione di itachi al momento:
edonato libero di fare quello che vuole? ( e quindi immortale.. )
oppure è “in carne e ossa”? ( e quindi mortale.. )

E’ evidentemente immortale ma Kabuto non si sogna nemmeno di rigenerarlo, quindi può essere ferito anche gravemente, ma se perde un braccio quello è perso e basta, a me pare sia così visto che: ha le crepe tipiche dei morti Kishimotiani, ha le “sclere” nere..

[Narutochan]

Itachi ce lo vedo come parassita invece,perche essendo un edonato cmq ha in se la particolarita’ di rigenerarsi grazie cmq alla tecnica che lo rende immortale…

[Logan]

Itachi ha ora libero arbitrio ma ciò non toglie che è sempre legato a Kabuto visto che è richiamato col suo sangue, è esattamente come Manda o i rospi…questi possono non obbedire a chi li evoca ma se l’evocatore decide di mandarli via mica possono opporsi.

Anche il discorso della rigenerazione lo ritengo sbagliato, finche è evocato si rigenera, è una caratteristica della tecnica (essendo fondamentalmente fatto di terra e non carne) e non può essere data e tolta
o Kishimoto semplicemente ha fatto un’altra delle sue sviste o Kabuto ha ancora qualche piano per Itachi ed aspetta di vederlo…(do a Kishi il beneficio del dubbio che possa essere la seconda va’…)

[Giò83]

4) probabilmente il villaggio è appena stato fondato. Madara disse che dopo che nacque la foglia successe lo stesso per altri villaggi e ridistribuendo i bijuu ci fu una breve pace. Per questo i miei due Tsuchikage eran convinti di avere una buona accoglienza e così si capisce il “T) ma ashirama ha detto….. M)non ci sarà mai un ‘alleanza, inchinati a konoha”. Penso che lo scontro tra Madara e Hashirama avverrà in seguito, magari anche a causa di questo episodio.

Quindi diciamo che lo sgomento sul volto di Oonoki in fasce è forse perchè il buon vecchio Maddy ha segato in due il primo tsuchikage ordinando a quelli della pietra di obbedire alla foglia? Forse è per questo che è diventato il vecchio voltagabbana del villaggio della pietra? Perchè ha assistito alla simil-conquista del villaggio della pietra da parte della foglia nonostante hashirama si sia prodigato per la stabilità e la pace tra le terre ninja?:icon_confused:

[Narutochan]

Credo che madara con quel discorso volesse aizzare il villaggio della roccia contro konoha a differenza di cio che aveva proferito hashirama x stare in pace con tutti gli altri villaggi…il discorso del doppiogiochista deve essere ancora spiegato perche’ prima si sara’ alleato con hashirama e poi abbia usato l’akatsuki per combattere la foglia…oppure dopo quel discorso di madara si alleano contro la foglia per poi scegliere la via di una pace armata anche se nn ha mai abbassato il livello di shinobi del suo villaggio…

[bluclaudino]

Itachi ha ora libero arbitrio ma ciò non toglie che è sempre legato a Kabuto visto che è richiamato col suo sangue, è esattamente come Manda o i rospi…questi possono non obbedire a chi li evoca ma se l’evocatore decide di mandarli via mica possono opporsi.

Anche il discorso della rigenerazione lo ritengo sbagliato, finche è evocato si rigenera, è una caratteristica della tecnica (essendo fondamentalmente fatto di terra e non carne) e non può essere data e tolta
o Kishimoto semplicemente ha fatto un’altra delle sue sviste o Kabuto ha ancora qualche piano per Itachi ed aspetta di vederlo…(do a Kishi il beneficio del dubbio che possa essere la seconda va’…)

Le evocazioni non possono essere cacciate, tant’è che non è mai successo, anzi: Jiraya dice a Gamaken “ora puoi andare” e lui si auto-congeda, così come il Baku scompare da sè ecc.. Non sono cloni.
Qui la faccenda è simile ma non identica; se non l’ha ancora bloccato vuol dire che non piò, quindi o per bloccarne uno deve bloccarli tutti (secondo me no) o semplicemente Kotoamatsukami ha rescisso ogni controllo di Kabuto su Itachi, sia di controllo che di rescissione della tecnica..

La rigenerazione; secondo me vien da se che in qualche modo il chakra l’utilizzatore lo deve usare no? Se per le tecniche usano il chakra che avevano in vita (o quello del sacrificato, al massimo), per la rigenerazione useranno quello di Kabuto, a logica? Altrimenti lui non usa nemmeno una goccia di chakra? Mi sembra assurdo, ma comunque su questo punto sene può discutere (non sull’altro)..

[Tsuchikage style]

Quindi diciamo che lo sgomento sul volto di Oonoki in fasce è forse perchè il buon vecchio Maddy ha segato in due il primo tsuchikage ordinando a quelli della pietra di obbedire alla foglia? Forse è per questo che è diventato il vecchio voltagabbana del villaggio della pietra? Perchè ha assistito alla simil-conquista del villaggio della pietra da parte della foglia nonostante hashirama si sia prodigato per la stabilità e la pace tra le terre ninja?:icon_confused:

Nella vignetta si vede Muu… Madara era ancora a Konoha… Possibile che Il Primo Tsuchikage sia già morto? Comunque io pensavo a qualcosa del tipo…

1) Nasce konoha
2) Nascono altri villaggi ninja seguendo le orme di Konoha
3) Hashirama distribuisce i Bijuu per portare la pace
4) Muu e Onoki vanno a Konoha per trattare l’alleanza
5) Madara intercetta i due ninja di Iwa e gli dice che la pace è impossibile etc

Che madara abbia ucciso il primo tuschikage? Non credo, Muu non sarebbe così calmo, no?

[Logan]

Le evocazioni non possono essere cacciate, tant’è che non è mai successo, anzi: Jiraya dice a Gamaken “ora puoi andare” e lui si auto-congeda, così come il Baku scompare da sè ecc.. Non sono cloni.
Qui la faccenda è simile ma non identica; se non l’ha ancora bloccato vuol dire che non piò, quindi o per bloccarne uno deve bloccarli tutti (secondo me no) o semplicemente Kotoamatsukami ha rescisso ogni controllo di Kabuto su Itachi, sia di controllo che di rescissione della tecnica..

mi spiace ma non è come dici, viene proprio detto che possono essere sciolte le evocazioni. Gli Edo-Tensei sono evocazioni esattamente come i rospi, i serpenti ecc e lo dice lo stesso Kabuto che l’evocatore può scioglierla spiegandolo a Tobi…Jiraya mantiene un rapporto civile con i rospi proprio xchè le evocazioni normalmente hanno il libero arbitrio (Kabuto spiega che invece questi edo sono APPOSITAMENTE modificati per essere controllati) e potrebbero non ubbidire
a che ne sappiamo ci sono svariate evocazioni che non sono intelligenti come i rospi ecc quindi non potrebbero andarsene se non fosse l’evocatore a rilasciarli…
escludo totalmente che non possa mandarne via senza mandarli tutti esattamente come viene fatto vedere non è cosi per le altre evocazioni

La rigenerazione; secondo me vien da se che in qualche modo il chakra l’utilizzatore lo deve usare no? Se per le tecniche usano il chakra che avevano in vita (o quello del sacrificato, al massimo), per la rigenerazione useranno quello di Kabuto, a logica? Altrimenti lui non usa nemmeno una goccia di chakra? Mi sembra assurdo, ma comunque su questo punto sene può discutere (non sull’altro)..

la rigenerazione perchè mai dovrebbe utilizzare il chakra dell’evocatore? i rospi quando usano le tecniche ciucciano chakra da Naruto? no, indi per cui neanche gli edonati, anche perchè se no Kabuto sarebbe bello che morto ormai con tutti i tizi che ha rigenerato…neanche un bijuu ne avrebbe tanto da sprecare…

[bluclaudino]

mi spiace ma non è come dici, viene proprio detto che possono essere sciolte le evocazioni. Gli Edo-Tensei sono evocazioni esattamente come i rospi, i serpenti ecc e lo dice lo stesso Kabuto che l’evocatore può scioglierla spiegandolo a Tobi…Jiraya mantiene un rapporto civile con i rospi proprio xchè le evocazioni normalmente hanno il libero arbitrio (Kabuto spiega che invece questi edo sono APPOSITAMENTE modificati per essere controllati) e potrebbero non ubbidire
a che ne sappiamo ci sono svariate evocazioni che non sono intelligenti come i rospi ecc quindi non potrebbero andarsene se non fosse l’evocatore a rilasciarli…
escludo totalmente che non possa mandarne via senza mandarli tutti esattamente come viene fatto vedere non è cosi per le altre evocazioni

E’ faticoso risponderti facendo esempi che non prendi in considerazione..
Naruto non può sciogliere proprio niente quando evoca i rospi, così come tutti gli altri, sono gli evocati a decidere quando andarsene (Manda quando si scontra con Katsuyu e Gamabunta sene va perchè ferito, così come Gamaken, il Baku, e tutti gli altri)..
Sei tu che hai preso come esempio le Kuchiyose, giustamente: l’edo è una Kuchiyose che richiama i morti e ne sopprime la volontà, così non possono ne autocongedarsi ne fare ciò che gli pare..
Dai, fammi un esempio in cui l’evocatore fa sparire l’evocato..

la rigenerazione perchè mai dovrebbe utilizzare il chakra dell’evocatore? i rospi quando usano le tecniche ciucciano chakra da Naruto? no, indi per cui neanche gli edonati, anche perchè se no Kabuto sarebbe bello che morto ormai con tutti i tizi che ha rigenerato…neanche un bijuu ne avrebbe tanto da sprecare…

E’ un parallelismo che non può essere fatto, un corpo morto non ha energia, oppure secondo te ne ha?:stupid:
Secondo te dove boia la prendono l’energia?

[chaplin]

Mah, continuo a pensare che quella affermazione sia alquanto strana, davvero il potere di un uchiha come Madara non si può ridurre a contrastare il katon…

Quoto uno per gli altri…
Tsunade dice…
Madara è un Uchiha e quindi ci servirà qualcuno per contrastare le sue tecniche katon.
Punto.
La sottovalutazione di Madara (o degli Uchiha in generale) è solamente una vostra errata deduzione.
Alla squadra che dovrà sconfiggere Madara, secondo Tsunade, serve (anche) qualcuno forte contro il katon. Ari punto. :sisi:

Detto questo…
(non) vi interesserà sapere che non ho ancora risolto il mio dilemma sul Lui. Me ne sta mancando il tempo :sisi:

———- Post added at 15:52 ———- Previous post was at 15:45 ———-

E’ evidentemente immortale ma Kabuto non si sogna nemmeno di rigenerarlo

Quoto solo questa parte ma ho letto anche il resto.

Dunque, anche ipotizzando il travaso di chakra, non è detto che possa interrompere il flusso senza spegnere l’edonato. :sisi:

———- Post added at 15:55 ———- Previous post was at 15:52 ———-

M’è tornata in mente Lust di FMAB. :sbav:
Quante volte Itachi dovrebbe suicidarsi per eliminare Kabuto ciucciandogli tutto il chakra con la rigenerazione?

[Logan]

E’ faticoso risponderti facendo esempi che non prendi in considerazione..
Naruto non può sciogliere proprio niente quando evoca i rospi, così come tutti gli altri, sono gli evocati a decidere quando andarsene (Manda quando si scontra con Katsuyu e Gamabunta sene va perchè ferito, così come Gamaken, il Baku, e tutti gli altri)..
Sei tu che hai preso come esempio le Kuchiyose, giustamente: l’edo è una Kuchiyose che richiama i morti e ne sopprime la volontà, così non possono ne autocongedarsi ne fare ciò che gli pare..
Dai, fammi un esempio in cui l’evocatore fa sparire l’evocato..

veramente è proprio il contrario, se tu che non vuoi prendere in considerazione tutto…
non sono un esperto di giapponese ma le tecniche si chiamano Kuchiyose no Jutsu quella dei rospi e simili e Kuchiyose Edo Tensei quella di Kabuto o no? sono quindi due “Kuchiyose” che appunto dovrebbe voler dire EVOCAZIONE/RICHIAMO
Le evocazioni di Pain ti risulta che siano loro ad andarsene nel combattimento al villaggio della foglia? perfino da svenute restano finche non è Pain a mandarle via…
e poi scusa, lo dice Kishimoto per bocca di Kabuto che lui PUO scioglierle, piu chiaro di cosi si muore…

E’ un parallelismo che non può essere fatto, un corpo morto non ha energia, oppure secondo te ne ha?
Secondo te dove boia la prendono l’energia?

ah che nel mondo reale nulla si crea, nulla di distrugge ma tutto si trasforma lo so benissimo, ma stiamo parlando di un manga. se fai un discorso del genere allora nella realtà un corpo morto resta morto e stop.
Naruto per esempio sappiamo che assorbe chakra dalla natura se vuole in modalità eremitica quindi tranquillamente potrebbero fare lo stesso gli edonati (ovviamente è un ipotesi buttata li) ma è sicuro che non è Kabuto a dargli energia, non avrà mai la quantità sufficiente ad alimentare tutti quei ninja, se cosi fosse allora anche Muu che si è smezzato potrebbe tornare a livelli “pieni” semplicemente perchè Kabuto lo desidera eppure cosi non è…

———- Post added at 16:12 ———- Previous post was at 16:08 ———-

trall’altro…sia Kabuto che Madara dicono che un edonato sopravvive anche alla morte dell’evocatore e continua a rigenerarsi…quindi non prende il chakra dall’evocatore

———- Post added at 16:16 ———- Previous post was at 16:12 ———-

Quoto uno per gli altri…
Tsunade dice…
Madara è un Uchiha e quindi ci servirà qualcuno per contrastare le sue tecniche katon.
Punto.
La sottovalutazione di Madara (o degli Uchiha in generale) è solamente una vostra errata deduzione.
Alla squadra che dovrà sconfiggere Madara, secondo Tsunade, serve (anche) qualcuno forte contro il katon. Ari punto. :sisi:

Detto questo…
(non) vi interesserà sapere che non ho ancora risolto il mio dilemma sul Lui. Me ne sta mancando il tempo :sisi:

non vedo infatti un sottovalutare Madara ma anzi prendere in considerazine ogni possibilità
Tsunade e il Raikage sono quelli che useranno il corpo a corpo (taijustu) essendo i piu forti fisicamente mentre la Mizukage, Gaara e Oonoki i Ninjustu
purtroppo gli manca un illusionista almeno per contrastare le illusioni di Madara ma sanno sicuramente benissimo che difficilmente potrebbero trovarne uno al suo livello quindi non lo considerano neanche

[Tomm@so]

Quante volte Itachi dovrebbe suicidarsi per eliminare Kabuto ciucciandogli tutto il chakra con la rigenerazione?

A parte tutto Kabuto dovrebbe avere uno sproposito di chakra :asd:…………quanti edonati si sono rigenerati in ogni campo di battaglia prima di essere definitivamente sigillati :D………..diversi :asd:!!!!
A quest’ora Kabuto dovrebbe avere terminato il suo chakra e basta edo :D…………invece no :icon_eek:!!!
Dunque ogni edonato ha la sua autonomia in questo senso :sisi:, almeno secondo me!!! Rigenerarsi rientra nelle caratteristiche degli edonati e dell’edo tensei più in generale…………….se ci fosse un legame con il chakra di Kabuto, a quest’ora dovrebbe essere all’asciutto :stupid:………..il suo chakra serve “solo” per l’evocazione impura, farli tornare; poi attingono al chakra del corpo in cui sono rigenerati e al loro vecchio per quanto riguarda le tecniche!
Almeno credo.
Tornando al capitolo, direi che 5 Kage Vs Madara sarà un bello scontro………..Muu non lo vedo più un’avversario temibile………….non in queste condizioni :rovatfl:……………però Madara con il rinnegan è ampiamente sufficiente…………..inoltre il clone di Naruto non è ancora sparito…………..e qualche sorpresa ce la riserverà :asd:!!! Sugli altri campi, i suoi cloni stanno assolvendo ai rispettivi compiti, dunque potrebbero sciogliere la tecnica e oltre a fornire a Naruto le loro esperienze dovrebbero ridargli il chakra residuo…………..ora la domanda è: Naruto potrebbe dare il chakra al clone impegnato con i 5 Kage? L’alternativa potrebbe essere Katsuiu…………può “rianimare” anche un clone :mah:, ricordo che stiamo parlando della moltiplicazione superiore e potrebbe anche essere :sisi:?
Sicuramente Itachi avrà la sua parte nel distrarre Kabuto e Madara, l’edo Madara come se la caverà?……………il Raikage ha un formicolio alla mano che non vede l’ora di farsi passare pestando qualcuno e anche Tsunade sembra abbastanza determinata…………e poi c’è Oonoki. Bhé credo che Oonoki ce ne farà vedere delle belle, poi ci saluterà, però prima aiuterà gli altri Kage a neutralizzarlo……………..sempre che Kabuto non scilga la tecnica e lo richiami :icon_eek::icon_eek::icon_eek: e al momento, per non perderlo definitivamente, sembra l’unica soluzione per lui :asd:…………non può “sprecare” anche Madara, altrimenti il titolo di pupo della IV guerra ninja non glie lo toglie nessuno:D!!!

[bluclaudino]

veramente è proprio il contrario, se tu che non vuoi prendere in considerazione tutto…
non sono un esperto di giapponese ma le tecniche si chiamano Kuchiyose no Jutsu quella dei rospi e simili e Kuchiyose Edo Tensei quella di Kabuto o no? sono quindi due “Kuchiyose” che appunto dovrebbe voler dire EVOCAZIONE/RICHIAMO
Le evocazioni di Pain ti risulta che siano loro ad andarsene nel combattimento al villaggio della foglia? perfino da svenute restano finche non è Pain a mandarle via…
e poi scusa, lo dice Kishimoto per bocca di Kabuto che lui PUO scioglierle, piu chiaro di cosi si muore…

Eheh, lo sapevo che prendevi ad esempio quelle di Pain, aspettavo solo questo: hai notato, per caso, quei cerchietti negli occhi delle suddette Kuchiyose? Hai notato che sono dei rinnegan vero? Ed hai notato che anche Manda, quando venne controllato da Sasuke nello scontro con Deidara, aveva lo sharingan? Bene, non c’è altro da dire suppongo.. Se hai altri esempi da fare, fai..
Certo, Kabuto può scioglierle perchè ne controlla le volontà, quindi può far dire loro “hey, sono stufo mene vado”.. Con Itachi non ha questa facoltà, quindi non può sciogliere l’evocazione, più semplice di così..

ah che nel mondo reale nulla si crea, nulla di distrugge ma tutto si trasforma lo so benissimo, ma stiamo parlando di un manga. se fai un discorso del genere allora nella realtà un corpo morto resta morto e stop.
Naruto per esempio sappiamo che assorbe chakra dalla natura se vuole in modalità eremitica quindi tranquillamente potrebbero fare lo stesso gli edonati (ovviamente è un ipotesi buttata li) ma è sicuro che non è Kabuto a dargli energia, non avrà mai la quantità sufficiente ad alimentare tutti quei ninja, se cosi fosse allora anche Muu che si è smezzato potrebbe tornare a livelli “pieni” semplicemente perchè Kabuto lo desidera eppure cosi non è…

:doh: e chi ha mai detto che fanno le tecniche con chakra di Kabuto? Anzi, io ho detto che prendono quello del sacrificato.. Poi ho aggiunto: è possibile che l’utilizzatore non usi nemmeno una goccia del proprio chakra, per nessuna delle loro attività? No, quindi presumibilmente la rigenerazione è opera dell’evocatore sia in termini di attuazione che di consumo energetico..

trall’altro…sia Kabuto che Madara dicono che un edonato sopravvive anche alla morte dell’evocatore e continua a rigenerarsi…quindi non prende il chakra dall’evocatore

Non dicono che continua a rigenerarsi, ma che non scompare; infatti, a rigor di logica e secondo la mia spiegazione, alla morte dell’evocatore la volontà di movimento e decisioni degli Edo è rimane soppressa (dal sigillo nella testa) e quindi non sono liberi di autocongedarsi..

Mi sembra sia tutto chiaro no? :mah:

[Tsuchikage style]

Ehm… Ragazzi… In un sito ho trovato che Genma ha 32 anni… Se ne togliamo i 16 di naruto… Genma sarebbe stato guardia del corpo di Minato a soli 16 anni? Vi sembra normale? Mmm….

[Madara Uciha]

Concordo con Logan, Kabuto non fornisce chakra agli edonati..non ha chakra illimitato..e se le evocazioni se ne potessero andare via di loro volontà, allora se un ninja evoca per esempio un rospo e lui non vuole combattere che fa va via così da solo? Comunque potrebbe essere che si formi un altro campo di battaglia di grande livello non appena tobi e i 6 corpi raggiungeranno naruto e bee..magari se arriva pure sasuke..

[Autore]

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