Naruto 554: Ipotesi e Discussione Capitolo

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  • #867159
    pagliaccio
    Membro

    Originariamente scritto da acifototown

    i bot si registrano tramite debolezze nel sistema capcha. (capcha audio sono i più deboli!!)
    se avete recapcha, toglietegli l’audio, altrimenti si iscrivono a frotte.

    #867158

    Quando ho letto la parte in grassetto non riuscivo a capire a cosa ti riferissi.
    Oggi, guardando delle scan in italiano con il nero caricatissimo, ho notato la stessa cosa…
    Ho commesso il tuo stesso errore..
    Scommetto che hai pensato che avesse due pesantissimi lunghi guanti di porfido nero…
    No no… Muu è seduto con le gambe ranicchiate e le ginocchia in alto…
    Quella roba nera sono semplicemente i suoi pantaloni :sisi:

    E’ vero, non ci avevo fatto caso. In ogni caso è una tecnica Doton, non credo agisca come avevo supposto inizialmente.

    Anche un kunai infilato nello stomaco o nel cuore ha poche contromosse,
    a meno di non essere un immortale o quasi… :sisi:

    Ma cosa vuol dire? Se la tecnica di Oonoki è quella descritta agisce anche se la mano viene poggiata sull’alluce, oppure se l’avversario viene afferrato per un braccio. Di kunai piantati nel cuore non se ne sono visti moltissimi, mentre ho visto molti personaggi essere afferrati dagli avversari. E, udite udite

    [SPOILER]non sono tutti morti 😀 [/SPOILER]

    A questo punto potrebbe sembrare che t’ho preso di mira…
    dato che anche il mio terzo commento è per te… :icon_redface:
    Questo è però un consiglio :sisi:

    Lo spam non va mai quotato.
    Una volta che i mod avranno eliminato il commento spam…
    esso rimarrà comunque nel tuo quote.:sisi:
    A meno che il suscritto mod non se ne accorga e vada a modificare il quote…
    Se ci pensi da solo, ti eviterai una possibile reprimenda :sisi:

    Pensavo che si potesse eliminare anche il mio messaggio. Se così non è lo elimino da solo, grazie del suggerimento.

    #867165
    chaplin
    Partecipante

    Pensavo che si potesse eliminare anche il mio messaggio. Se così non è lo elimino da solo, grazie del suggerimento.

    Avrebbero dovuto eliminarlo separatamente…
    Questa sezione è seguita da Shikaku…
    Far fare doppio lavoro ad un mod definito, con affetto, il bradipo, puoi ben capire possa esporti a pesanti ritorsioni :sisi:


    @Shikaku
    : lascia un caffè pagato…
    possibilmente di quelli con i tavolini anche all’esterno. Poi passo a firmare il contratto. :asd:

    Ma cosa vuol dire? Se la tecnica di Oonoki è quella descritta agisce anche se la mano viene poggiata sull’alluce, oppure se l’avversario viene afferrato per un braccio. Di kunai piantati nel cuore non se ne sono visti moltissimi, mentre ho visto molti personaggi essere afferrati dagli avversari. E, udite udite

    [SPOILER]non sono tutti morti 😀 [/SPOILER]

    😀 Io ho visto molti personaggi toccati da Oonoki…
    Solo Muu è morto…
    ma lo era ancor prima che venisse toccato :asd:
    L’affermazione che ho contestato era…
    “che figa una tecnica che non ha contromossa ossia non se ne possono annullare gli effetti”
    Anche gli effetti di un kunai, se va a segno, non hanno contromossa… :sisi:
    Quasi tutte le tecniche, escluse le arti illusorie, se vanno a segno non sono annullabili…
    Anche aggiungendoci che (forse) gli basta toccare una parte per farne subire gli effetti all’intero corpo…
    mi pare sia molto più devastante l’amaterasu. Quello t’ammazza pure :sisi:
    A meno di essere il terzo raikage, se ti colpiscono l’alluce con un rasenshuriken, muori tutto, ma tutto tutto tutto :sisi:
    Bastano come esempi per confutare la tua tesi?? :icon_rolleyes:

    #867182

    😀 Io ho visto molti personaggi toccati da Oonoki…
    Solo Muu è morto…
    ma lo era ancor prima che venisse toccato :asd:
    L’affermazione che ho contestato era…
    “che figa una tecnica che non ha contromossa ossia non se ne possono annullare gli effetti”
    Anche gli effetti di un kunai, se va a segno, non hanno contromossa… :sisi:
    Quasi tutte le tecniche, escluse le arti illusorie, se vanno a segno non sono annullabili…
    Anche aggiungendoci che (forse) gli basta toccare una parte per farne subire gli effetti all’intero corpo…
    mi pare sia molto più devastante l’amaterasu. Quello t’ammazza pure :sisi:
    A meno di essere il terzo raikage, se ti colpiscono l’alluce con un rasenshuriken, muori tutto, ma tutto tutto tutto :sisi:
    Bastano come esempi per confutare la tua tesi?? :icon_rolleyes:

    No, perché una tesi prima di essere confutata andrebbe compresa. E andrebbe confutata nel merito, non tramite paragoni inesistenti con altre tesi.

    L’affermazione che hai contestato è in realtà la tua ricostruzione di una di una mia affermazione, cioè hai contestato il nulla: ho risposto a Narutochan riguardo una tecnica che al solo contatto riesce ad appesantire o alleggerire enormemente l’avversario, quindi una tecnica la cui forza sta nella relativa facilità e nella relativa immediatezza con cui determina i suoi effetti e nell’irreversibilità di questi ultimi. Questi tre aspetti non possono essere considerati separatamente, almeno, non se si vuole essere onesti intellettualmente: è ovvio che la gran parte delle tecniche che vanno a segno non possono essere annullate, ma in questo caso l'”andare a segno” coincide praticamente con il contatto, oltre che coincidere con la sconfitta dell’avversario. Quindi:

    Il paragone con il kunai non ha senso, perché un kunai al solo contatto con l’avversario non lo uccide, gli fa un taglio.

    Il paragone con il Rasenshuriken non ha senso, perché colpire un avversario con un Rasenshuriken non è facile quanto toccarlo (e poi cos’è ‘sta novità che se il Rasenshuriken ti colpisce un alluce tu muori? :asd:)

    Il paragone con Amaterasu non è insensato, ma in questo caso:

      [*]la contromossa esiste, ed è il Piroconfinamento
      [*]avrà anche effetti più devastanti perché ammazza, ma non so perché ho l’impressione che il Raikage la pensi diversamente :icon_rolleyes:

    Gli unici paragoni calzanti sono con la tecnica del Regno Umano di Pain e, per quello che si è visto finora, con la tecnica di Pakura (che secondo me è fortissima), ovvero due tecniche che hanno le caratteristiche citate in precedenza.

    Se poi pensi che usare una di queste tecniche equivalga ad usare un kunai io non ci posso fare nulla 😀

    😀 Io ho visto molti personaggi toccati da Oonoki…
    Solo Muu è morto…

    Cioè? Io ricordo un clone di Kabuto toccato da un clone di Oonoki, tu a chi ti riferisci?

    [SPOILER]forse al clone di Zetsu, morto anche lui :asd:[/SPOILER]

    #867184
    Omitna
    Membro

    un altro capitolo letto sbadigliando… tecniche già conosciute, riusate cambiando il nome ma non il modo in cui vengono utilizzate….

    secondo la scala di ordine degli elementi, vento batte fulmine… eppure sta corazza elettrica è indistruttibile anche alla tecnica di vento più forte conosciuta… mah….

    #867186

    un altro capitolo letto sbadigliando… tecniche già conosciute, riusate cambiando il nome ma non il modo in cui vengono utilizzate….

    secondo la scala di ordine degli elementi, vento batte fulmine… eppure sta corazza elettrica è indistruttibile anche alla tecnica di vento più forte conosciuta… mah….

    Non è detto che non abbia subito gli effetti del Rasenshuriken, solo che il fatto che sia un Edonato forse gli consente di ricostruire rapidamente i vasi del chakra

    #867189
    Omitna
    Membro

    Non è detto che non abbia subito gli effetti del Rasenshuriken, solo che il fatto che sia un Edonato forse gli consente di ricostruire rapidamente i vasi del chakra

    ok… vero ma mi aspettavo qualche cosa in più di un “toh ora si vede la cicatrice” no?

    quando sandaime attacca 2 semplice bombe carta alle gambe del primo e del secondo le gambe vengono distrutte completamente, qui manco i graffi… ed è un RS non una bomba carta con cui i bimbi-ninja giocano a ricreazione!!

    #867194
    Redazione
    Amministratore del forum

    ok… vero ma mi aspettavo qualche cosa in più di un “toh ora si vede la cicatrice” no?

    quando sandaime attacca 2 semplice bombe carta alle gambe del primo e del secondo le gambe vengono distrutte completamente, qui manco i graffi… ed è un RS non una bomba carta con cui i bimbi-ninja giocano a ricreazione!!

    Qui hai ragione in effetti… Con questi super poteri sembra che Kishi si sia fatto prendere un po’ la mano. Anche se questo tizio è pur sempre il più potente raikage della storia. Ma uno scudo di raiton non dovrebbe poter difendere dalla più potente tecnica fuuton, questo mette in discussione le basi stesse del manga. Poi dove sono i fulmini neri? Neanche quelli sarebbero una tecnica nuova che l’abbiamo vista una volta con Darui ma insomma sempre meglio che solo scudo di raiton e chidori… :sisi: D’altra parte in questo manga spesso una generazione supera la precedente e il I e il II hokage erano di molte generazioni fa, quindi fortissimi per i loro tempi ma non poi così mostri oggi. :skept: Ma più verosibilmente erano controllati troppo e male da Orochimaru, rendendoli due burattini senz’anima. Lo stesso Kabuto dice di aver migliorato molto la tecnica, quindi magari solo adesso riescie a tirare fuori il meglio dagli edonati. :icon_eek: Resta il fatto che se il raikage viene fatto fuori con una bomba biju senza neanche aver visto un fulmine nero… :icon_mad: :sad1: :icon_cry2: :look: :weed: :argh: :angry:

    #867197
    chaplin
    Partecipante

    No, perché una tesi prima di essere confutata andrebbe compresa. E andrebbe confutata nel merito, non tramite paragoni inesistenti con altre tesi.

    L’affermazione che hai contestato è in realtà la tua ricostruzione di una di una mia affermazione, cioè hai contestato il nulla: ho risposto a Narutochan riguardo una tecnica che al solo contatto riesce ad appesantire o alleggerire enormemente l’avversario, quindi una tecnica la cui forza sta nella relativa facilità e nella relativa immediatezza con cui determina i suoi effetti e nell’irreversibilità di questi ultimi. Questi tre aspetti non possono essere considerati separatamente, almeno, non se si vuole essere onesti intellettualmente: è ovvio che la gran parte delle tecniche che vanno a segno non possono essere annullate, ma in questo caso l'”andare a segno” coincide praticamente con il contatto, oltre che coincidere con la sconfitta dell’avversario. Quindi:

    Il paragone con il kunai non ha senso, perché un kunai al solo contatto con l’avversario non lo uccide, gli fa un taglio.

    Il paragone con il Rasenshuriken non ha senso, perché colpire un avversario con un Rasenshuriken non è facile quanto toccarlo (e poi cos’è ‘sta novità che se il Rasenshuriken ti colpisce un alluce tu muori? :asd:)

    Il paragone con Amaterasu non è insensato, ma in questo caso:

      [*]la contromossa esiste, ed è il Piroconfinamento
      [*]avrà anche effetti più devastanti perché ammazza, ma non so perché ho l’impressione che il Raikage la pensi diversamente :icon_rolleyes:

    Gli unici paragoni calzanti sono con la tecnica del Regno Umano di Pain e, per quello che si è visto finora, con la tecnica di Pakura (che secondo me è fortissima), ovvero due tecniche che hanno le caratteristiche citate in precedenza.

    Se poi pensi che usare una di queste tecniche equivalga ad usare un kunai io non ci posso fare nulla 😀

    Cioè? Io ricordo un clone di Kabuto toccato da un clone di Oonoki, tu a chi ti riferisci?

    [SPOILER]forse al clone di Zetsu, morto anche lui :asd:[/SPOILER]

    :doh:
    Invece ritieni intellettualmente onesto considerare vivi o morti dei cloni?
    I cloni non si uccidono… spariscono…:patpat:

    Se (contro ogni regola della lotta) vuoi ritenere superiore alle altre una tecnica che
    costringe ad esporsi fisicamente, a distanza ravvicinatissima,
    limitandosi ad immobilizzare l’avversario*,
    libero di farlo**

    Ti aggiungo alla schiera di quelli che
    “un bastone è meglio di un fucile poichè non si inceppa e non si scarica mai…”
    Punti di vista… :sisi:

    * Stesso effetto che può produrre il graffio di un kunai avvelenato, con meno rischi
    ** la pensava così anche Torune Aburame… e dovresti sapere che fine a fatto… Occhio :sisi:
    :asd:

    ———- Post added at 10:53 ———- Previous post was at 10:52 ———-

    :icon_redface: scusatemi…
    fine OT

    #867218
    Caius Iulius
    Partecipante

    Non è detto che non abbia subito gli effetti del Rasenshuriken, solo che il fatto che sia un Edonato forse gli consente di ricostruire rapidamente i vasi del chakra

    Il che però sarebbe dovuto essere mostrato :sisi:

    #867224
    bluclaudino
    Partecipante

    Il che però sarebbe dovuto essere mostrato :sisi:

    Secondo me è stato mostrato ampiamente:
    [SPOILER]

    [/SPOILER]

    Il fumo è eloquente, è stato gravemente danneggiato, ma la sua incredibile resistenza gli ha permesso di non finire in pezzi (come non finì in pezzi lo stesso Kakuzu) e la rigenerazione dell’Edo Tensei lo ha rappezzato, non c’è nulla di strano.

    #867228

    Tralasciando il fatto che l’onestà intellettuale, questa volta, non c’entra un fico secco, non mi hai risposto: quali sarebbero i molti personaggi toccati da Oonoki?

    :doh:
    Invece ritieni intellettualmente onesto considerare vivi o morti dei cloni?
    I cloni non si uccidono… spariscono…:patpat:

    Guarda come spariscono i cloni:

    PUFF
    [SPOILER][/SPOILER]

    PUFF
    [SPOILER][/SPOILER]

    PUFF
    [SPOILER][/SPOILER]

    PUFF
    [SPOILER]:patpat:[/SPOILER]

    Se (contro ogni regola della lotta) vuoi ritenere superiore alle altre una tecnica che
    costringe ad esporsi fisicamente, a distanza ravvicinatissima,
    limitandosi ad immobilizzare l’avversario*,
    libero di farlo**

    Ti aggiungo alla schiera di quelli che
    “un bastone è meglio di un fucile poichè non si inceppa e non si scarica mai…”
    Punti di vista… :sisi:

    * Stesso effetto che può produrre il graffio di un kunai avvelenato, con meno rischi
    ** la pensava così anche Torune Aburame… e dovresti sapere che fine a fatto… Occhio :sisi:
    :asd:

    “Superiore alle altre” è una frase che non ho mai scritto, gli unici paragoni di questo tipo li hai fatti tu. E continuano ad essere totalmente sballati: oltre al fatto che esistono antidoti (effetti reversibili) il veleno impiega tempo per immobilizzare o uccidere (effetti non immediati).

    Poi mi puoi aggiungere alle schiere che vuoi, almeno renditi conto che la tua frase si addice più a quello che vai sostenendo tu che a quello che vado sostenendo io.

    Se vuoi far parte di una schiera anche tu c’è quella di coloro che, in certi post, possono togliere le lettere e lasciare le faccine, tanto cambierebbe poco. Perché il senso di questi tuoi ultimi post a me sembra evidente, poi ognuno li interpreta come meglio crede.

    ok… vero ma mi aspettavo qualche cosa in più di un “toh ora si vede la cicatrice” no?

    quando sandaime attacca 2 semplice bombe carta alle gambe del primo e del secondo le gambe vengono distrutte completamente, qui manco i graffi… ed è un RS non una bomba carta con cui i bimbi-ninja giocano a ricreazione!!

    In parte sono d’accordo: io, ad esempio, pensavo che impiegasse molto più tempo a riprendersi. Però bisogna tenere presente una cosa: il Rasenshuriken ha un effetto diverso dagli esplosivi, tanto che inizialmente Tsunade lo paragona ad un veleno. Se ci fai caso il corpo di Kakuzu aveva dei graffi ma era integro. Il Rasenshuriken fa danni più che altro all’interno del corpo, esternamente ha effetti meno evidenti.

    Il che però sarebbe dovuto essere mostrato :sisi:

    Io ho preferito così, ma sono gusti personali.

    ———- Post added at 15:13 ———- Previous post was at 15:09 ———-

    Secondo me è stato mostrato ampiamente:
    [SPOILER]

    [/SPOILER]

    Il fumo è eloquente, è stato gravemente danneggiato, ma la sua incredibile resistenza gli ha permesso di non finire in pezzi (come non finì in pezzi lo stesso Kakuzu) e la rigenerazione dell’Edo Tensei lo ha rappezzato, non c’è nulla di strano.

    Giuro che non avevo letto 😀

    #867229
    rospo
    Membro

    …sinceramente speravo che il raikage schivasse il RS visto che per farsi sconfiggere il raikage stesso consigliava di farsi attaccare da utilizzatori dell’arte del vento. Adesso la migliore tecnica del vento non vince sul fulmine.. anzi.. pochi danni..

    Boh.. questo mi lascia perplesso… è un po’ come venire trafitti dalla spada sigillante di itachi e non venir sigillati.. ci vuole una spiegazione valida

    Adesso dopo aver visto la potenza del raikage dubito che si faccia eliminare con la prima bomba biju di naruto, mi aspetto qualche altra sorpresa

    #867244
    chaplin
    Partecipante

    Tralasciando il fatto che l’onestà intellettuale, questa volta, non c’entra un fico secco, non mi hai risposto: quali sarebbero i molti personaggi toccati da Oonoki?

    :doh::doh:
    i molti personaggi uccisi dal tocco di Oonoki?
    Uhmm fammici pensare…
    Prima pensavo nessuno.
    ma ora, dopo i tuoi esempi…
    rispondo sempre nessuno :sisi:

    Il Zetsu bianco??
    chi? 47 morto che parla… o meglio nosferatu cream?
    Se vabbè… :patpat:

    no comment sul resto delle sciocchezze

    :icon_confused: definirle sciocchezze è già un commento?
    Mi sarà scappato… :mah:

    Chiudiamola qui va… 😀

    #867249
    Giò83
    Partecipante

    In merito alla delusione di alcuni di voi sugli effetti piuttosto fiacchi del rasenshuriken, credo che il motivo sia incentrato, come altri hanno già detto, sul fatto che il rasenshuriken colpisce meticolosamente a livello cellulare: cioè, fa tantissimi taglietti nei canali del chakra. Quindi, contro i vivi questa mossa è una delle più forti, ma contro i morti forse è una pippina :asd: Se i morti si rigenerano molto velocemente conviene lanciargli contro una tecnica che fa letteralmente esplodere il corpo, perchè così ci mette più tempo a rigenerarsi. Il RS non taglia a pezzi il corpo, lo danneggia dentro, e forse il tipo di rigenerazione degli edonati casualmente è molto adatta per riparare danni simili a quelli povocati da un RS. Quindi Naruto deve puntare ad altre mosse, perchè in questo caso il RS non ha effetto. Il non avere effetto non c’entra assolutamente con la questione sulle superiorità di chakra elementale.

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