Naruto 552: Ipotesi e Discussione Capitolo

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  • #865129
    bluclaudino
    Partecipante

    Sasuke Sarutobi. Chi cazzo è?

    In mitologia intendi? Nel manga è il padre di Hiruzen, e Mikoto lascia intendere chiaramente che fosse un ninja eccezionale, ma è stato nominato solo una volta, anche se, Kishi non sparacchia nomi a caso per nulla, mai..

    Un’ipotesi che sembrerebbe conciliare tutto, ed è quella che sostengo, è che il tizio nella bara sia un corpo resuscitato con l’anima di Madara, mentre Tobi sia il corpo di Madara con l’anima di qualcun altro. Tecnicamente entrambi sono Madara: l’edonato ne possiede l’anima, Tobi il corpo. E in questo caso il quadro, salvo distrazioni, mi sembra coerente.

    Bisogna vedere come Tobi ha fatto ad impossessarsi del corpo di Madara, quindi di chi sia realmente l’anima, e in che modo lo abbia “modificato” (vedi il liquido bianco che esce dalle sue ferite). La risposta a tutti questi interrogativi secondo me è Zetsu, ma in questo momento non saprei spiegare né il come e né il perché.

    Questa è l’unica teoria che si potrebbe negare con sicurezza 100%: il corpo di Tobi è chiaro che non sia quello di Madara, ma bensì un clone di Zetsu (come sospetta anche Tsunade, quindi indizio da parte di Kishi), entrambe le braccia sono di Zetsu-blob-material, contro Konan perde la destra, contro Minato la sinistra, presupponendo che il The mask che attacca la foglia con la volpe sia il Tobi attuale: cosa probabile visto che Kisame vede in colui che portava quella maschera (quella zebrata) il Tobi attuale..
    Manca poco, vedremo entro un paio di mesi al massimo l’uomo nella bara..

    #865132
    chaplin
    Partecipante

    Se proprio vogliamo dirle tutte,
    se l’uomo della bara fosse invece una donna (contro ogni teoria sulla misoginia di Kishi), potrebbe anche essere quel mito di Mito…
    Moglie del primo hokage, credo abile sigillatrice e probabilmente conoscitrice di molti segreti lignei :sisi:
    Unita alla mia teoria che vede il mokuton “chiave di volta” della trama…
    la cosa quaglia… e la quaglia ci cova :sisi:

    #865133

    Se proprio vogliamo dirle tutte,
    se l’uomo della bara fosse invece una donna (contro ogni teoria sulla misoginia di Kishi), potrebbe anche essere quel mito di Mito…
    Moglie del primo hokage, credo abile sigillatrice e probabilmente conoscitrice di molti segreti lignei :sisi:
    Unita alla mia teoria che vede il mokuton “chiave di volta” della trama…
    la cosa quaglia… e la quaglia ci cova :sisi:

    devo dire che questo ragionamento mi garba :asd: anche perchè harashirama è il fulcro di tutta la questione…grazie al suo dna e chakra si può fare praticamente tutto XD e continuo a ripetere che secondo utilizzarlo come pupazzetto di orociok è stata una boiata pazzesca…

    #865138
    gray_fullbaster
    Partecipante

    Secondo me è proprio il dialogo che deve far riflettere.

    Madara: Pazzo, come hai fatto?
    Kabuto: :patpat:. Comunque puoi stare tranquillo, non l’ho detto a nessuno.

    Da questo dialogo si capiscono due cose:

      [*]Il tizio nella bara è un personaggio che è folle resuscitare, per ragioni a noi ignote (troppo forte? troppo difficile da controllare?). Inoltre resuscitarlo dev’essere anche difficile, altrimenti il “come hai fatto?” non avrebbe senso. Anche qui il solito discorso: difficile perché? Era difficile recuperare il corpo? La sua anima si credeva non evocabile? Ecc.
      [*]Se si sapesse che il tizio è stato resuscitato questo potrebbe creare dei problemi a Madara. Sempre che quel “non l’ho detto a nessuno” si riferisca al tizio della bara e non a qualcos’altro a lui correlato.

    Ora ragioniamo sui singoli nomi:

    Rikudou. Se ci fosse lui nella bara la prima frase sarebbe sensata, la seconda meno: anche se Kabuto l’avesse detto a qualcuno perché Madara dovrebbe essere preoccupato?

    Izuna. In questo caso sarebbe abbastanza sensata la seconda frase, non la prima: perché resuscitare Izuna dovrebbe essere qualcosa da folli? E perché chiedergli “come hai fatto?” ?

    Madara. Entrambe le frasi avrebbero un senso, forse più la seconda. Ma anche la prima sarebbe sensata: è difficile credere che Hashirama abbia sconfitto Madara e lasciato lì il corpo, sappiamo nel mondo di Naruto quanto i cadaveri siano importanti per le informazioni che contengono. Quindi resuscitarlo non dev’essere stata un’impresa semplice.
    I punti deboli di questa teoria sono altri:

      [*]Se nella tomba c’è Madara Tobi non può essere Madara, quindi Kishimoto nei databook ha detto un sacco di cazzate. Cosa poco probabile, ma comunque possibile: può averlo fatto apposta per depistare, i lettori glielo perdonerebbero.
      [*]Kisame: chi ha visto dietro la maschera? Il volto di Madara è noto, se non è lui è qualcuno che gli assomiglia. Anche qui però c’è una frase che va interpretata: Kisame chiede a Tobi di togliersi la maschera; nel farlo Tobi dice: “Come vuoi. Sei libero di credermi o meno”. Frase che farebbe pensare che il suo volto non sia perfettamente riconoscibile come il volto di Madara. Perché? Invecchiato? Ferito? Con qualche caratteristica particolare? Non lo sappiamo.
      [*]Sasuke: Tobi stava per svelarsi a lui. Che senso ha dirgli di essere Madara e togliersi la maschera, se non si è Madara?
      [*]Tobi è un vecchio, gli si vedono occhiaie da tutte le parti. Se non è Madara è qualcuno della sua epoca (Izuna? Non se ne conoscono altri), o comunque, senza farla troppo complicata, il corpo appartiene a qualcuno della sua epoca.

    Kushina, come ho letto in un commento precedente. Sarebbe un colpo di scena clamoroso: gli argomenti contrari a questa ipotesi non possono essere certi, dato che sappiamo pochissimo delle sue reali capacità. Dall’altra parte non c’è nessun argomento ragionevole con cui sostenerla. Senza contare che, in questo caso, le due frasi non avrebbero molto senso. Personalmente è un’ipotesi che escludo, ma apprezzo la fantasia di chi l’ha proposta :icon_smile:

    Orochimaru. Non avrebbero senso né la prima e né la seconda frase e né nient’altro. Non può essere lui.

    Shisui, Minato, Jiraya non possono essere: è lo stesso Kabuto a farlo intendere.

    Sasuke Sarutobi.
    Chi cazzo è?

    Un’ipotesi che sembrerebbe conciliare tutto, ed è quella che sostengo, è che il tizio nella bara sia un corpo resuscitato con l’anima di Madara, mentre Tobi sia il corpo di Madara con l’anima di qualcun altro. Tecnicamente entrambi sono Madara: l’edonato ne possiede l’anima, Tobi il corpo. E in questo caso il quadro, salvo distrazioni, mi sembra coerente.

    Bisogna vedere come Tobi ha fatto ad impossessarsi del corpo di Madara, quindi di chi sia realmente l’anima, e in che modo lo abbia “modificato” (vedi il liquido bianco che esce dalle sue ferite). La risposta a tutti questi interrogativi secondo me è Zetsu, ma in questo momento non saprei spiegare né il come e né il perché.

    il tuo post (oltre che molto lungo) e estremamente riassuntivo delle varie possibilità però io non escluderei minato a prescindere … una parte della sua anima risiede nel sigillo della volpe di naruto quindi è possibile rievocarlo … il suo corpo è probabilmente in una tomba a konoha quindi non deve essere molto difficile trovarlo …inoltre se quello nella bara fosse effettivamente minato le 2 frasi di madara avrebbero senso, “sei pazzo”… minato era considerato un genio e stato il più giovane kage della storia, a tenuto testa al più forte tag team e conosce già le mosse di madara… “come ai fatto ?” minato è ipoteticamente non evocabile in quanto la sua anima e stata presa dal mietitore

    #865140
    Minato88
    Membro

    devo dire che questo ragionamento mi garba :asd: anche perchè harashirama è il fulcro di tutta la questione…grazie al suo dna e chakra si può fare praticamente tutto XD e continuo a ripetere che secondo utilizzarlo come pupazzetto di orociok è stata una boiata pazzesca…

    In effetti il I° e il II° Hokage evocati da orochimaru erano piuttosto scarsi..ma possiamo giustificarlo, visto che l’Edo di Kabuto pare essere una versione potenziata di quello di Orochimaru, e visto che lo stesso orochimaru stava combattendo con Sarutobi, e non si stava impegnando al massimo nel controllo dell’evocazione (come fa invece Kabuto, che passa tutto il tempo a controllare i corpi)..

    Resta il fatto che c’è un bel mistero sulle cose cha sa Kabuto, ma sospetto che presto scopriremo molte più cose, visto che Itachi lo sta andando a prendere!

    OT: andando un pò OT, io non battezzerei Tobi come Madara solo perché un DataBook dice così..per me quelle informazioni non fanno testo, perché la loro rilevanza è e sarà sempre circoscritta alla trama, in particolar modo alla sviluppo della trama fino all’uscita di suddetto DataBook..è ovvio che Kishimoto non poteva scrivere “nome:Tobi e basta” dopo che questo qui si è rivelato a Sasuke come Madara Uchiha..l’autore deve dare credibilità alle parole di questo personaggio, ma allo stesso tempo disseminare indizi..

    ..indizi che dicono tutti la stessa cosa..che dietro quella maschera non ci sarà mai chi crediamo noi, ma qualcuno di insospettabile..(e poi dai! Cavoli quel tizio porta una dannata maschera!! un personaggio così non sarà mai chi dice di essere!):tongue:

    #865141
    PERRYGAN92
    Membro

    il tuo post (oltre che molto lungo) e estremamente riassuntivo delle varie possibilità però io non escluderei minato a prescindere … una parte della sua anima risiede nel sigillo della volpe di naruto quindi è possibile rievocarlo … il suo corpo è probabilmente in una tomba a konoha quindi non deve essere molto difficile trovarlo …inoltre se quello nella bara fosse effettivamente minato le 2 frasi di madara avrebbero senso, “sei pazzo”… minato era considerato un genio e stato il più giovane kage della storia, a tenuto testa al più forte tag team e conosce già le mosse di madara… “come ai fatto ?” minato è ipoteticamente non evocabile in quanto la sua anima e stata presa dal mietitore

    Scusa se non ci era riuscito orochimaru al tempo perché dovrebbe riuscirci ora kabuto???
    Blu il tuo riassunto mi piace sono perfettamente d’accordo con te tranne che con la teoria espressa alla fine che mi sembra faccia acqua da tutte le parti come ti è già stato dimostrato.
    Da uno che ha fatto una battuta adesso salta fuori una teoria strampalata per cui non dovrebbe eserci nessuno nella bara…ma per piacere:stupid:

    #865145
    Narutochan
    Membro

    Vedremo la tecnica di kabuto e non il tizio nella bara quindi come ha detto Blu aspetteremo ancora un po per scoprirlo pero nel frattempo godiamoci questa tecnica-asso nella manica di kabuto e spero che da itachi e kabuto si sappia qualche informazione bomba perche nagato e’ andato e su di lui potremo sapere qualche notizia solo da madara,ma una spiegazione in piu su shisui-danzo-madara stesso e l’imbrogli di orochimaru con danzo ci starebbe tutta…

    #865153
    Caius Iulius
    Partecipante

    Se proprio vogliamo dirle tutte,
    se l’uomo della bara fosse invece una donna (contro ogni teoria sulla misoginia di Kishi), potrebbe anche essere quel mito di Mito…
    Moglie del primo hokage, credo abile sigillatrice e probabilmente conoscitrice di molti segreti lignei :sisi:
    Unita alla mia teoria che vede il mokuton “chiave di volta” della trama…
    la cosa quaglia… e la quaglia ci cova :sisi:

    Uao chap: questo sì che sarebbe un colpo di scena :sbav: !!!
    Ragazzi: sottovalutiamo sempre troppo le donne :sisi:….

    #865152

    Questa è l’unica teoria che si potrebbe negare con sicurezza 100%: il corpo di Tobi è chiaro che non sia quello di Madara, ma bensì un clone di Zetsu (come sospetta anche Tsunade, quindi indizio da parte di Kishi), entrambe le braccia sono di Zetsu-blob-material, contro Konan perde la destra, contro Minato la sinistra, presupponendo che il The mask che attacca la foglia con la volpe sia il Tobi attuale: cosa probabile visto che Kisame vede in colui che portava quella maschera (quella zebrata) il Tobi attuale..

    100% proprio no, perché ancora sappiamo troppo poco di Zetsu. Il fatto che esca il liquido bianco dalle ferite se ci fai caso l’ho riportato, ma con gli elementi che abbiamo a disposizione non mi sembra abbastanza per escludere questa teoria.
    Anche perché sappiamo che dagli Zetsu esce un liquido biancastro, ma dai cloni di Zetsu con il chakra e le sembianze di qualcun altro NO:

    [SPOILER]
    [/SPOILER]

    In queste immagini Zetsu aveva già preso il posto di Kisame, eppure esce sangue (o almeno, un liquido scuro). Idem quando si trasforma in Neji. Quindi, ora come ora, il liquido biancastro vuol dire poco o nulla.

    Per quello che ne sappiamo, se dici che Tobi è un clone di Zetsu a causa del liquido biancastro rischi di incappare in un’incongruenza. Dicendo che Tobi è Zetsu no (riguardo al liquido biancastro: le sembianze non sono quelle di Zetsu). La teoria che sostieni tu è questa? Io la considero poco probabile (non la escludo al 100%, lo faccio solo quando ci sono elementi certi), ma sono valutazioni personali.

    Gli unici che secondo me si possono escludere al 100% sono i tre di cui Kabuto parla con Madara, le altre ipotesi sono tutte possibili.

    Se proprio vogliamo dirle tutte,
    se l’uomo della bara fosse invece una donna (contro ogni teoria sulla misoginia di Kishi), potrebbe anche essere quel mito di Mito…
    Moglie del primo hokage, credo abile sigillatrice e probabilmente conoscitrice di molti segreti lignei :sisi:
    Unita alla mia teoria che vede il mokuton “chiave di volta” della trama…
    la cosa quaglia… e la quaglia ci cova :sisi:

    Questa teoria assomiglia a quella di Kushina. Io personalmente la escludo ma la trovo interessante :icon_smile:

    il tuo post (oltre che molto lungo) e estremamente riassuntivo delle varie possibilità però io non escluderei minato a prescindere … una parte della sua anima risiede nel sigillo della volpe di naruto quindi è possibile rievocarlo … il suo corpo è probabilmente in una tomba a konoha quindi non deve essere molto difficile trovarlo …inoltre se quello nella bara fosse effettivamente minato le 2 frasi di madara avrebbero senso, “sei pazzo”… minato era considerato un genio e stato il più giovane kage della storia, a tenuto testa al più forte tag team e conosce già le mosse di madara… “come ai fatto ?” minato è ipoteticamente non evocabile in quanto la sua anima e stata presa dal mietitore

    Quella di Minato è una teoria che mi è sempre piaciuta, anzi appena ho visto la bara ho pensato che là dentro ci fosse lui. Effettivamente avrebbero senso sia la prima che la seconda frase, e anche sul corpo hai ragione. Sai però perché non può essere lui?

    [SPOILER]
    [/SPOILER]

    Qua Kabuto afferma che nessuno dei 4 precedenti Hokage può essere evocato, e lo fa dopo che Tobi ha visto il personaggio nella bara. Quindi non può essere Minato (e neanche Hashirama, Tobirama e Hiruzen).

    Scusa se non ci era riuscito orochimaru al tempo perché dovrebbe riuscirci ora kabuto???
    Blu il tuo riassunto mi piace sono perfettamente d’accordo con te tranne che con la teoria espressa alla fine che mi sembra faccia acqua da tutte le parti come ti è già stato dimostrato.
    Da uno che ha fatto una battuta adesso salta fuori una teoria strampalata per cui non dovrebbe eserci nessuno nella bara…ma per piacere:stupid:

    Veramente sembrava fare acqua da una parte sola, ma non è acqua, è uno strano fluido che esce dalle ferite :asd:

    #865167
    Redazione
    Amministratore del forum

    Questa è l’unica teoria che si potrebbe negare con sicurezza 100%: il corpo di Tobi è chiaro che non sia quello di Madara, ma bensì un clone di Zetsu (come sospetta anche Tsunade, quindi indizio da parte di Kishi), entrambe le braccia sono di Zetsu-blob-material, contro Konan perde la destra, contro Minato la sinistra, presupponendo che il The mask che attacca la foglia con la volpe sia il Tobi attuale: cosa probabile visto che Kisame vede in colui che portava quella maschera (quella zebrata) il Tobi attuale..
    Manca poco, vedremo entro un paio di mesi al massimo l’uomo nella bara..

    salve provo a dire la mia:D
    concordo sul fatto che il corpo di tobi non sia il corpo originale di madara, kabuto quindi potrebbe aver trovato le cellule del vero corpo e con l’Edo Tensei averlo ricreato senza però poterlo animare, è possibile?:stupid:
    se cosi fosse si potrebbe presupporre che il corpo usato da tobi ora sia un corpo di un uchiha morto,privo di moltissime parti che sono state sostituite con le cellule di zetsu che essendo un derivato dalle cellule del primo ha dato anche la possibilita a tobi di usare izanagi,il corpo potrebbe essere quello di obito:ahhhhh: che di fatto era tutto spappolato e questo spiegherebbe perche tobi ha una tecnica molto simile a quella di kakashi
    e perche sia una patacca,naturalmente la volontà sarebbe comunque quella di madara.
    so gia che la smonterete ma vorrei sapere che ne pensate
    la trovo semplice e senza andare ad ingarbugliarsi troppo

    #865171
    Yondaime#1
    Membro

    @astarsheran Concordo con te apparte sul fatto che il corpo possa essere di Obito,in quanto morto molto giovane,mentre il corpo ora in uso da Tobi/Madara è di un adulto.

    #865172
    Redazione
    Amministratore del forum

    @astarsheran Concordo con te apparte sul fatto che il corpo possa essere di Obito,in quanto morto molto giovane,mentre il corpo ora in uso da Tobi/Madara è di un adulto.

    in effetti è vero bisognerebbe anche capire pero quando lo avrebbe ottenuto il suo corpo e se invecchi:stupid:, la faccia deforme potrebbe anche essere solo per i danni delle macerie,effettivamente pero ripensandoci il tobi contro il quarto era gia adulto e all’epoca un’ipotetico obito non potrebbe aver avuto piu di 16 anni

    #865176

    salve provo a dire la mia:D
    concordo sul fatto che il corpo di tobi non sia il corpo originale di madara, kabuto quindi potrebbe aver trovato le cellule del vero corpo e con l’Edo Tensei averlo ricreato senza però poterlo animare, è possibile?:stupid:
    se cosi fosse si potrebbe presupporre che il corpo usato da tobi ora sia un corpo di un uchiha morto,privo di moltissime parti che sono state sostituite con le cellule di zetsu che essendo un derivato dalle cellule del primo ha dato anche la possibilita a tobi di usare izanagi,il corpo potrebbe essere quello di obito:ahhhhh: che di fatto era tutto spappolato e questo spiegherebbe perche tobi ha una tecnica molto simile a quella di kakashi
    e perche sia una patacca,naturalmente la volontà sarebbe comunque quella di madara.
    so gia che la smonterete ma vorrei sapere che ne pensate
    la trovo semplice e senza andare ad ingarbugliarsi troppo

    Il fatto che non sia il corpo originale di Madara, con tutte le sue caratteristiche iniziali, è indubbio. Sulla parte che ho sottolineato in grassetto la penso come te, con la differenza che per te il corpo utilizzato è quello di Obito, per me quello di Madara 😀

    Secondo me il corpo di Madara, moribondo se non morto e basta, è stato “rivitalizzato” in qualche modo da Zetsu e ne ha acquisito alcune caratteristiche. Può darsi che siano state semplicemente sostituite delle parti, anzi secondo me è l’ipotesi più probabile.
    Bisogna vedere quando questo è successo: se è successo in punto di morte allora Zetsu era qualcosa di diverso da quello che è ora, dato che non poteva essere costituito da cellule di Hashirama. Se è successo molto dopo il discorso cambia: nel frattempo il corpo di Madara dev’essere stato conservato da qualcuno che si divertiva a fare esperimenti, e qui entra anche in gioco la teoria di Minato88 dell’ingegnere genetico fallito :asd: (che poi, fallito mica tanto, se è riuscito a “trasferire” la sua anima nel corpo di un personaggio così potente).

    Comunque, nell’uno o nell’altro caso, il risultato può essere lo stesso, e cioè l’attuale corpo di Tobi.

    @astarsheran Concordo con te apparte sul fatto che il corpo possa essere di Obito,in quanto morto molto giovane,mentre il corpo ora in uso da Tobi/Madara è di un adulto.

    in effetti è vero bisognerebbe anche capire pero quando lo avrebbe ottenuto il suo corpo e se invecchi:stupid:, la faccia deforme potrebbe anche essere solo per i danni delle macerie,effettivamente pero ripensandoci il tobi contro il quarto era gia adulto e all’epoca un’ipotetico obito non potrebbe aver avuto piu di 16 anni

    Esatto. (Ne avrebbe avuti 14)

    E’ l’occhio che può destare qualche dubbio :sisi:

    #865178
    bluclaudino
    Partecipante

    100% proprio no, perché ancora sappiamo troppo poco di Zetsu. Il fatto che esca il liquido bianco dalle ferite se ci fai caso l’ho riportato, ma con gli elementi che abbiamo a disposizione non mi sembra abbastanza per escludere questa teoria.
    Anche perché sappiamo che dagli Zetsu esce un liquido biancastro, ma dai cloni di Zetsu con il chakra e le sembianze di qualcun altro NO:

    In queste immagini Zetsu aveva già preso il posto di Kisame, eppure esce sangue (o almeno, un liquido scuro). Idem quando si trasforma in Neji. Quindi, ora come ora, il liquido biancastro vuol dire poco o nulla.

    Per quello che ne sappiamo, se dici che Tobi è un clone di Zetsu a causa del liquido biancastro rischi di incappare in un’incongruenza. Dicendo che Tobi è Zetsu no (riguardo al liquido biancastro: le sembianze non sono quelle di Zetsu). La teoria che sostieni tu è questa? Io la considero poco probabile (non la escludo al 100%, lo faccio solo quando ci sono elementi certi), ma sono valutazioni personali.

    Gli unici che secondo me si possono escludere al 100% sono i tre di cui Kabuto parla con Madara, le altre ipotesi sono tutte possibili.

    Forse non proprio al 100%, ma non sarebbe incongruente? Il fluido bianco è ciò di cui è composto Zetsu, ed è probabilmente semplice Mokuton (infatti l’esercito di Zetsu bianchi, nell’immagine a colori che abbiamo, è verde!) io dico che gran parte del corpo di Tobi sia costituito da questa sostanza, e che quindi non sia, probabilmente, il vero corpo di Madara; perciò io ho sempre sostenuto che fosse il corpo di Obito prelevato ed utilizzato come contenitore, ma qualcosa non torna: in “The Mask VS Minato”, il primo perde la mano sinistra, e si vede proprio che è fatto di questa sostanza, ed Obito (già morto) aveva il braccio destro schiacciato non il sinistro! Mah, spero che non dovremo aspettare troppo per sapere..

    #865179
    Redazione
    Amministratore del forum

    Forse non proprio al 100%, ma non sarebbe incongruente? Il fluido bianco è ciò di cui è composto Zetsu, ed è probabilmente semplice Mokuton (infatti l’esercito di Zetsu bianchi, nell’immagine a colori che abbiamo, è verde!) io dico che gran parte del corpo di Tobi sia costituito da questa sostanza, e che quindi non sia, probabilmente, il vero corpo di Madara; perciò io ho sempre sostenuto che fosse il corpo di Obito prelevato ed utilizzato come contenitore, ma qualcosa non torna: in “The Mask VS Minato”, il primo perde la mano sinistra, e si vede proprio che è fatto di questa sostanza, ed Obito (già morto) aveva il braccio destro schiacciato non il sinistro! Mah, spero che non dovremo aspettare troppo per sapere..

    però obito poi rimane schiacciato totalmente a parte la parte di faccia rimasta leggermente scoperta

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