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non si può aggiungere altro che: AMEN
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mi chiedevo perché un grande manga come naruto (volume primo) deve calare così in basso… FMA ha optato per una serie più corta mo molto più densa e coerente.
coerenza che questo manga sta perdendo da capitoli ormai… l’unica cosa che mi tiene incollato a naruto è vedere l’identità di tobi e vedere come finisce tra sasuke e naruto. sta battagliona non mi ha entusiasmato minimamente… troppo power up… troppe cose sgravate tutte insieme, capito interi persi a presentare personaggi nuovi, rispediti nel dimenticatoio la pagina successiva… mahMagari argomenta pure no? Poi che fai, giudichi una “saga” prima che finisca? Hai fatto così anche per Orochimaru dopo la morte di Hiruzen “dai che pippa orochimaru, non lo rivedremo più ora che le sue braccia sono morte, Kishimoto mi hai deluso”, ed invece poi, SBAM, il cattivone è tornato!
Stai giudicando frettolosamente, secondo me non ti è piaciuta la “fine” di Hanzou, nemmeno a me! Ma sono sicuro al 99% che la sua guerra non sia affatto finita! Stesso discorso per altri..Magari argomenta pure no? Poi che fai, giudichi una “saga” prima che finisca? Hai fatto così anche per Orochimaru dopo la morte di Hiruzen “dai che pippa orochimaru, non lo rivedremo più ora che le sue braccia sono morte, Kishimoto mi hai deluso”, ed invece poi, SBAM, il cattivone è tornato!
Stai giudicando frettolosamente, secondo me non ti è piaciuta la “fine” di Hanzou, nemmeno a me! Ma sono sicuro al 99% che la sua guerra non sia affatto finita! Stesso discorso per altri..Vabbè non si può liquidare così una critica (sopratutto se supportata da molte altre). Io non sono costretto ad aspettare lo spiegone finale per capire tutta la trama.
E’ ovvio che Omitna si riferisce a quello letto finora. Nel manga sono oggettivamente avvenute molte cose in maniera caotica, frettolosa o con tempi morti enormi. Alcune scelte sono criticabilissime (come la conversione di pain e il finale della sua saga).Magari argomenta pure no? Poi che fai, giudichi una “saga” prima che finisca? Hai fatto così anche per Orochimaru dopo la morte di Hiruzen “dai che pippa orochimaru, non lo rivedremo più ora che le sue braccia sono morte, Kishimoto mi hai deluso”, ed invece poi, SBAM, il cattivone è tornato!
Stai giudicando frettolosamente, secondo me non ti è piaciuta la “fine” di Hanzou, nemmeno a me! Ma sono sicuro al 99% che la sua guerra non sia affatto finita! Stesso discorso per altri..Sono d’accordo con lui, il manga sta davvero andando a *****, facciamo finire questa agonia.
Perché criticare la conversazione Pain-Naruto???
E’ servita per far maturare Naruto, ci ha fatto capire che Nagato non era il cattivo, ci ha fatto capire cos’è la guerra! Da quel momento naruto è maturato TANTISSIMO ora cerca la pace più che mai e grazie a questo incontro ha sviluppato ancora di più la sua personalità, ora ha UNO SCOPO VERO (altro che riportare sasuke a casa).
Per quanto riguarda la morte eroica… L’unica morte eroica, per me, è stata quella di Kisame.
Perché criticare la conversazione Pain-Naruto???
E’ servita per far maturare Naruto, ci ha fatto capire che Nagato non era il cattivo, ci ha fatto capire cos’è la guerra! Da quel momento naruto è maturato TANTISSIMO ora cerca la pace più che mai e grazie a questo incontro ha sviluppato ancora di più la sua personalità, ora ha UNO SCOPO VERO (altro che riportare sasuke a casa).
Per quanto riguarda la morte eroica… L’unica morte eroica, per me, è stata quella di Kisame.
Nagato era il cattivo, e pure bello pazzo. A questo punto mi aspetto che rivaluti Stalin.
E non è servito a far capire la guerra. La guerra è ben diversa da quella raccontata da Naruto.
Il dialogo Naruto-Pain è forse uno dei punti più bassi in cui naruto ripete continuamente una frase e pain a un certo punto rinsavisce e salva tutti quelli che aveva ucciso.
Stilisticamente e narrativamente è una porcata. E Naruto non cresce in quell’occasione ma alla morte di jiraya che è un’altra cosa e avviene ben prima della distruzione del villaggio.
Nagato era il cattivo, e pure bello pazzo. A questo punto mi aspetto che rivaluti Stalin.
E non è servito a far capire la guerra. La guerra è ben diversa da quella raccontata da Naruto.
Il dialogo Naruto-Pain è forse uno dei punti più bassi in cui naruto ripete continuamente una frase e pain a un certo punto rinsavisce e salva tutti quelli che aveva ucciso.
Stilisticamente e narrativamente è una porcata. E Naruto non cresce in quell’occasione ma alla morte di jiraya che è un’altra cosa e avviene ben prima della distruzione del villaggio.
Nagato si comporta così perché vuole la pace, è segnato dalla guerra. Naruto capisce cosa provoca la guerra ai vari villaggi, alle varie persone, capisce che se uccidi qualcuno nasce una catena d’odio. Prima del dialogo Naruto stesso VOLEVA VENDETTA dopo invece CAPISCE CHE LA VENDETTA NON E’ LA SOLUZIONE.
Vabbè non si può liquidare così una critica (sopratutto se supportata da molte altre). Io non sono costretto ad aspettare lo spiegone finale per capire tutta la trama.
E’ ovvio che Omitna si riferisce a quello letto finora. Nel manga sono oggettivamente avvenute molte cose in maniera caotica, frettolosa o con tempi morti enormi. Alcune scelte sono criticabilissime (come la conversione di pain e il finale della sua saga).Non è questo il punto… Nelle dicussioni dei capitoli bisognerebbe criticare il capitolo in questione non l’intera saga o l’intera seconda parte(dal 27 in poi)… Ci sono decine di thread appositi per quello… Io sono nuovo ma mi piace leggere le dicussioni passate e Ominta ha più volte mostrato il suo disgusto per la seconda parte del manga… Quindi il suo commento è fuori luogo:sisi:
Per quanto riguarda la morte eroica… L’unica morte eroica, per me, è stata quella di Kisame.
Minato, Kushina, Hiruzen, Jiraiya, la vecchia Chiyo… Sono nomi venutimi in mente sul momento ma l’elenco può facilmente aumentare:sisi:
Vabbè non si può liquidare così una critica (sopratutto se supportata da molte altre). Io non sono costretto ad aspettare lo spiegone finale per capire tutta la trama.
E’ ovvio che Omitna si riferisce a quello letto finora. Nel manga sono oggettivamente avvenute molte cose in maniera caotica, frettolosa o con tempi morti enormi. Alcune scelte sono criticabilissime (come la conversione di pain e il finale della sua saga).Allora per me è una critica vana e poco credibile, come sarebbe poco credibile elogiare senza argomentare.
I tempi morti danno fastidio, ma servono a spezzare il ritmi e magari dare tempo all’autore di proseguire nella pianificazione degli eventi (tipo il capitolo flashback di Naruto e Sasuke di pochi capitoli fa), è tutto normalissimo, Oda sta facendo una saga intera di tempi morti e capitoli inutili.
La SCELTA di Nagato non è stata capita da molti, faccio un OT ma non seguitemi in massa è solo la mia opinione:[SPOILER]Nagato ha sostanzialmente recuperato la sua infantile idea di pace; la sofferenza lo aveva cambiato, l’odio lo aveva cambiato, ha addirittura stretto rapporti con dei famigerati Nukenin per potersi sostanzialmente VENDICARE: cosa voleva fare in fin dei conti? Far provare, a tutti (soprattutto alle 5 grandi terre), la sofferenza che ha provato lui: questa è vendetta non c’è nulla da capire, ed è un sentimento che prima o poi crolla su se stesso; perchè nessuno ha mai avuto nulla da ridire sulla “conversione” di Gaara contro Naruto? Perchè non c’era nulla da ridire, anche lui ha trasformato odio e vendetta in speranza.
La speranza di poter credere in qualcosa di buono, nell’affetto (Gaara) o nella pace (Nagato), è un sentimento contagioso e che cresce in fretta e che non deve essere spiegato è così e basta, è così anche nella realtà: l’uomo è fragile, non esiste una persona malvagia e basta, ognuno è il posto in cui vive (se fossi nato io in una famiglia integralista pakistana, sarei diventato un taliban probabilmente..).
Nagato, così come Gaara, hanno trovato nell’esempio Naruto, un punto di partenza per costruire una vita differente e forse più gratificante, cos’altro c’è da giustificare?!
[/SPOILER]———- Post added at 14:26 ———- Previous post was at 14:24 ———-
Nagato era il cattivo, e pure bello pazzo. A questo punto mi aspetto che rivaluti Stalin.
E non è servito a far capire la guerra. La guerra è ben diversa da quella raccontata da Naruto.
Il dialogo Naruto-Pain è forse uno dei punti più bassi in cui naruto ripete continuamente una frase e pain a un certo punto rinsavisce e salva tutti quelli che aveva ucciso.
Stilisticamente e narrativamente è una porcata. E Naruto non cresce in quell’occasione ma alla morte di jiraya che è un’altra cosa e avviene ben prima della distruzione del villaggio.
I “cattivi e basta” NON ESISTONO! Esistono solo, forse, nei fumetti, Kishimoto ha voluto dare una visione più realistica dell’animo umano. Ogni “cattivo” nella storia reale ha un suo punto di vista: non esiste dire che Hitler è il male e Gandhi è il bene, è banale e poco realistico.
Davvero credi che Stalin era cattivo perchè odiava i Kulaki e basta, mentre Gandhi era buono perchè amava tutti e basta? Che banalità è mai questa.Minato, Kushina, Hiruzen, Jiraiya, la vecchia Chiyo… Sono nomi venutimi in mente sul momento ma l’elenco può facilmente aumentare:sisi:
Avevo pensato ANCHE a loro ma per me Kisame li batte tutti. Tutti questi si sacrificano per qualcuno, Kisame per me fa di più: Si SUICIDA per difendere le informazioni e quindi aiutare la persona in cui crede (anche se non capisco come si fa a credere in Madara :asd:)
[SPOILER]Qualcuno mi potrebbe dire come faccio a mettere le immagini in queste discussioni? Come devo fare? :bowdown::bowdown:[/SPOILER]
Allora per me è una critica vana e poco credibile, come sarebbe poco credibile elogiare senza argomentare.
I tempi morti danno fastidio, ma servono a spezzare il ritmi e magari dare tempo all’autore di proseguire nella pianificazione degli eventi (tipo il capitolo flashback di Naruto e Sasuke di pochi capitoli fa), è tutto normalissimo, Oda sta facendo una saga intera di tempi morti e capitoli inutili.
La SCELTA di Nagato non è stata capita da molti, faccio un OT ma non seguitemi in massa è solo la mia opinione:[SPOILER]Nagato ha sostanzialmente recuperato la sua infantile idea di pace; la sofferenza lo aveva cambiato, l’odio lo aveva cambiato, ha addirittura stretto rapporti con dei famigerati Nukenin per potersi sostanzialmente VENDICARE: cosa voleva fare in fin dei conti? Far provare, a tutti (soprattutto alle 5 grandi terre), la sofferenza che ha provato lui: questa è vendetta non c’è nulla da capire, ed è un sentimento che prima o poi crolla su se stesso; perchè nessuno ha mai avuto nulla da ridire sulla “conversione” di Gaara contro Naruto? Perchè non c’era nulla da ridire, anche lui ha trasformato odio e vendetta in speranza.
La speranza di poter credere in qualcosa di buono, nell’affetto (Gaara) o nella pace (Nagato), è un sentimento contagioso e che cresce in fretta e che non deve essere spiegato è così e basta, è così anche nella realtà: l’uomo è fragile, non esiste una persona malvagia e basta, ognuno è il posto in cui vive (se fossi nato io in una famiglia integralista pakistana, sarei diventato un taliban probabilmente..).
Nagato, così come Gaara, hanno trovato nell’esempio Naruto, un punto di partenza per costruire una vita differente e forse più gratificante, cos’altro c’è da giustificare?!
[/SPOILER]Aspetta, Naruto non è un thriller o un giallo, neanche un seinen. Ciò significa che non è necessario aspettare la fine della trama per tirarne le somme. Lo si può fare in qualsiasi momento.
Per Gaara il discorso è ancora diverso. lì ci fu un serio scontro-incontro durato intere micro-saghe in cui abbiamo conosciuto perfettamente l’agire di Gaara, le cui convinzioni erano anche per lui fragili e cercava già uno scopo.
Con Pain questo non avviene.Pain ha un visione infantile della violenza e della guerra (un pò come l’autore) ma se credi che un bambino appena incontrato possa far cambiare idea a un talebano o a un fanatico religioso siamo fuori dalla realtà. La cosa più normale sarebbe che pain avesse attaccato Naruto.
I “cattivi e basta” NON ESISTONO! Esistono solo, forse, nei fumetti, Kishimoto ha voluto dare una visione più realistica dell’animo umano. Ogni “cattivo” nella storia reale ha un suo punto di vista: non esiste dire che Hitler è il male e Gandhi è il bene, è banale e poco realistico.
Davvero credi che Stalin era cattivo perchè odiava i Kulaki e basta, mentre Gandhi era buono perchè amava tutti e basta? Che banalità è mai questa.No, Stalin era cattivo perché aveva i gulag, perchè ha affamato il suo popolo ed è stato uno dei più grandi dittatori del suo tempo. Negarlo è idiozia.
Io non riesco a giustificare Nagato come buono perché è stato traumatizzato e massacra decine di migliaia di innocenti per la sua idea di pace infantile. Riuscirci si che è semplificare.
Nagato era il cattivo, e pure bello pazzo. A questo punto mi aspetto che rivaluti Stalin.
Davvero pensi che Nagato, quando sarebbe arrivato il momento di usare l’arma Biju (che secondo me, probabilmente, era la Bomba Biju del decacoda) l’avrebbe utilizzata?
Inoltre stai davvero banalizzando ed etichettando Stalin come “cattivo e basta”? Davvero stai riducendo una figura storica, controversa, un cattivo (e non “cattivo e basta”) a nemico da fumetto? Hai mai sentito dei piani quinquennali?
Se fai un discorso simile, devi etichettare come “cattivo” migliaia di presidenti, generali, e militari di tutto il mondo, avremmo un esercito confederato di cattivi da fumetto senza spessore morale, senza credibilità.Concordo pienamente col blu per quanto riguarda la storia. Dire che Hittler era cattivo è semplicistico bisogna spiegare il perchè di Hittler (vale per Stalin, Gandi il papa il Dalai Lama Bin Laden….etc) Purtroppo sdiamo troppo vicini a loro per giudicare
Esempio che faccio: Giulio Cesare e iu romani in generale (il dirritto come lo concepiamo noi continentali è roba loro), Napoleone sanguinolento a non finire, ma della sua opera di giurisprudenza, organizzazione statale e tattica militare, tranne waterloo:asd:, ci gloriamo ancora oggi
così dovrebbe nei fumetti moderni
BLU di adoro———- Post added at 14:43 ———- Previous post was at 14:40 ———-
Concordo pienamente col blu per quanto riguarda la storia. Dire che Hittler era cattivo è semplicistico bisogna spiegare il perchè di Hittler (vale per Stalin, Gandi il papa il Dalai Lama Bin Laden….etc) Purtroppo sdiamo troppo vicini a loro per giudicare Hiller ha salvato economicamente la germania, bisogna dirlo, Stalin ha fatto in modo che la Russia non fosse toccata dalla crisi del 1929
Giustifica altre loro azioni NO però l’hanno fatto, non erano IL MALE
Esempio che faccio: Giulio Cesare e iu romani in generale (il dirritto come lo concepiamo noi continentali è roba loro), Napoleone sanguinolento a non finire, ma della sua opera di giurisprudenza, organizzazione statale e tattica militare, tranne waterloo:asd:, ci gloriamo ancora oggi
così dovrebbe nei fumetti moderni
BLU di adoroAvevo pensato ANCHE a loro ma per me Kisame li batte tutti. Tutti questi si sacrificano per qualcuno, Kisame per me fa di più: Si SUICIDA per difendere le informazioni e quindi aiutare la persona in cui crede (anche se non capisco come si fa a credere in Madara :asd:)
[SPOILER]Qualcuno mi potrebbe dire come faccio a mettere le immagini in queste discussioni? Come devo fare? :bowdown::bowdown:[/SPOILER]
Sul sacrificio di Kisame sono d’accordo con te:icon_wink: Anche io non ho ancora capito come mettere le immagini:asd:
Comunque sono d’accordo su quello che sta dicendo Bluclaudino
Aspetta, Naruto non è un thriller o un giallo, neanche un seinen. Ciò significa che non è necessario aspettare la fine della trama per tirarne le somme. Lo si può fare in qualsiasi momento.
Ma figurati, io non mangio la torta quando la pasta è cruda.
Per Gaara il discorso è ancora diverso. lì ci fu un serio scontro-incontro durato intere micro-saghe in cui abbiamo conosciuto perfettamente l’agire di Gaara, le cui convinzioni erano anche per lui fragili e cercava già uno scopo.
Con Pain questo non avviene.Ma che dici?
1) Nagato non è mai stato come Gaara: instabile, distrutto dai suoi stessi familiari, Nagato è un reduce di guerra provato dalle numerose esperienze negative, ma non è NULLA in confronto alla sofferenza provata da Gaara.Pain ha un visione infantile della violenza e della guerra (un pò come l’autore) ma se credi che un bambino appena incontrato possa far cambiare idea a un talebano o a un fanatico religioso siamo fuori dalla realtà. La cosa più normale sarebbe che pain avesse attaccato Naruto.
Stai paragonando Nagato ad un taliban? O per traslato, ad un fanatico cristiano delle crociate?
Allora secondo me non hai compreso ne i suoi scopi ne i suoi ideali: lui ha sempre perseguito la pace! A differenza di Orochimaru ad esempio (il quale è un cattivo e basta da fumetto) Nagato ha una concezione della guerra come necessità, non come mezzo per raggiungere uno scopo: la guerra è necessaria (ed i fatti, a fronte della 4° guerra mondiale, gli danno ragione) ed è un “evento naturale”, Naruto questo lo ha compreso proprio da Nagato, ma entrambi hanno scoperto che c’è una secondo via oltre la vendetta: Naruto ha compreso da Nagato la sofferenza, si è ritrovato nelle sue parole, Nagato ha ritrovato in Naruto la speranza, e la speranza è una cosa che si trova in chiunque.
Infine ti dico solo questo: Gaara è molto simile ad un Taliban, ed è cambiato in uno scontro di una ventina di minuto, qui è tutto normale secondo te.
Nagato è il male necessario, Tobi è lo spirito della vendetta così come Sasuke, Naruto avrebbe potuto incarnare uno qualsiasi tra questi sentimenti, anzi, avrebbe potuto seguirli tutti.Davvero pensi che Nagato, quando sarebbe arrivato il momento di usare l’arma Biju (che secondo me, probabilmente, era la Bomba Biju del decacoda) l’avrebbe utilizzata?
Inoltre stai davvero banalizzando ed etichettando Stalin come “cattivo e basta”? Davvero stai riducendo una figura storica, controversa, un cattivo (e non “cattivo e basta”) a nemico da fumetto? Hai mai sentito dei piani quinquennali?
Se fai un discorso simile, devi etichettare come “cattivo” migliaia di presidenti, generali, e militari di tutto il mondo, avremmo un esercito confederato di cattivi da fumetto senza spessore morale, senza credibilità.Si, l’avrebbe usata.
Ragazzi. Valutiamo il contesto storico.
Napoleone era un conquistatore ma ha portato vari codici civili alla base dei nostri. Innegabile.Di Giulio Cesare manco parlo visto che parliamo di codici e valori totalmente diversi.
ma Stalin? Non siamo in grado di giudicarlo? Non fa comunque parte del nostro periodo storico? Non ci sono documenti che certificano i gulag, le epurazioni e gli omicidi di intellettuali e artisti?
E cosa sono queste cose? Cose buone?
Io non trovo grandi problemi a definirlo un crudele dittatore, un “cattivo” se vogliamo.
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