[Ichigo2]

beh se fosse vero che era il quarto allora è un incongruenza dato che essendo sigillata l’anima del quarto non poteva essere evocata e quindi l’evocazione non avrebbe avuto successo (cosa appunto avvenuta e quindi dubito sia stato veramente il Terzo a fermarla)

[bluclaudino]

beh se fosse vero che era il quarto allora è un incongruenza dato che essendo sigillata l’anima del quarto non poteva essere evocata e quindi l’evocazione non avrebbe avuto successo (cosa appunto avvenuta e quindi dubito sia stato veramente il Terzo a fermarla)

Incongruenza ci sarebbe se fosse stato postulato che con l’edo tensei non possano essere estratte le anime dal sigillo del diavolo, cosa assolutamente mai detta: dove stanno le anime dei defunti normalmente? cosa cambierebbe evocarle dall’aldilà o dal dio della morte? nulla, visto che una volta svanita la tecnica, l’anima ci ritorna, quindi anche Orochimaru, sigillato nella spada di totsuka, dovrebbe poter benissimo essere evocato..
Poi il terzo dice esplicitamente “sono riuscito a farmare la terza evocazione”, quindi è stato lui.

[Giò83]

Mi sa che non hai capito :asd:
Hiruzen usa la tecnica superiore della moltipicazione degli shuriken, Orochimaru utilizza le bare dell’edo tensei come scudo, ed evoca prima il Primo Hokage, poi il Secondo, appena sta per evocare il Quarto, Hiruzen, col suo chakra suppongo, interferisce con l’evocazione, che fallisce..

No, sono millenni che non lo rileggo..:asd: Cmq “interferire col chakra” mi sembra strano lo stesso.. o il terzo hokage è anche lui un Uzumaki?? No, stavolta scherzo:laugh:
Ad ogni modo credo che scopriremo presto questo mistero sull’edo tensei.. :sisi:

[Ichigo2]

beh non è che se uno lo dice è effettivamente vero 😀
pain diceva di essere dio hahaha

[bluclaudino]

beh non è che se uno lo dice è effettivamente vero 😀
pain diceva di essere dio hahaha

Come ti pare..

No, sono millenni che non lo rileggo..:asd: Cmq “interferire col chakra” mi sembra strano lo stesso.. o il terzo hokage è anche lui un Uzumaki?? No, stavolta scherzo:laugh:
Ad ogni modo credo che scopriremo presto questo mistero sull’edo tensei.. :sisi:

Penso habbia fatto come si interferisce con il “Kai!” nelle illusioni, non tutto deve essere dettagliatamente spiegato, è così e lo dobbiamo prendere come un dato di fatto.
Comunque non c’è più nulla da capire sull’edo tensei, secondo me.

[Querion]

beh non è che se uno lo dice è effettivamente vero 😀
pain diceva di essere dio hahaha

Se si riferiva al concetto di divinità giapponese (quasi familiare e non “suprema”) ci poteva stare.:icon_smile:

[Redazione]

Comunque resta il fatto che non abbia resuscitato nessuno degli hokage o almeno non li ha fatti vedere.
Avesse evocato il Primo sai che siparietto con Madara (a meno che non fosse nella famosa bara sconosciuta)

[junio]

Esperienza mi pare il minimo visto che ammorba il mondo da vari decenni, carisma e abilità manipolatrici non ne vedo. L’unico che ha davvero manipolato è Sasuke in stato confusionale, si teneva più o meno sottomesso a Nagato con cui aveva una convergenza di scopi ed è stato preso a pesci in faccia da Kabuto in quanto ad abilità manipolatrice.

Carisma no !? E fondare un’associazione come Akatsuki formata da gente che ha la presunzione di essere la + forte del proprio villaggio, e tenerli tutti al loro posto come tanti bravi soldatini come la chiami ??? Neanche Itachi osa ribbellarsi. L’unico che lo ha fatto , e questo è perchè anche lui aveva carisma da vendere è Orochimaru, al punto che ha fondato un villaggio tutto suo… Abilità manipolatrici le ha eccome, basti pensare che tutti quelli che erano con lui, erano con lui solo perchè lui stesso le aveva scelto e le aveva ammaliate. Orochimaru evidentemente voleva altro ed era parecchio difficile manipolarlo, talento egli stesso nel settore come si è rivelato. Anche offrire agli altri scopi comuni ai tuoi che possono raggiungere stando con te è manipolare la gente. Prova ne è che lui e Nagato avevano scopi diversi ma alla fine Nagato era piegato alla sua volontà. Preso a pesci in faccia da Kabuto ?? Da vedere, potrebbe ammazarlo assorbendolo in qualsiasi momento, se nn lo fa è solo perchè gli può essere utile, + di quanto può dargli problemi. Nn dimenticare che Zetsu ha una barriera ed è una specie di sensitivo, quindi forse sanno già che sono arrivati Anko e gli altri. E credimi, nn appena Kabuto gli avrà dato la sua parte lo scaricherà.

Già, tutti fatti innestati solo a un certo punto della trama in maniera artificiosa per dire che Madara è il più forte e figo. Da quando lo conosciamo Madara aveva già preparato tutto, tutto è andato al suo posto perchè aveva già agito prima della storia che abbiamo seguito. Lo si accetta ma da un senso di noia visto che nessuno sembra poterlo fermare non essendo ancora nato (ovviamente è un’esagerazione).

Beh il fatto che la storia lo abbia rivelato solo alla fine (possiamo considerarci alla fine della storia al momento attuale, ad iniziare dallo scontro Sasuke Itachi), ha reso il tutto invcece poco noioso. Ad ogni gruppo di 15/20 capitoli avevamo una rivelazione su Madara. La stessa storia raccontata normalmente che aveva di per un senso logico con la sua presenza dietro cambia aspetto e risulta anche più avvincente. Ultima rivelazione il fatto che fosse stato lui a dare a Nagato il rinnegan, che se mi permetti è realmente una rivelazione SHOK :skept:

Che libri e fumetti leggi :icon_confused:

Senza offesa, ma vai a guardare veri cattivi con le palle. Da Magneto a Grifis fino a Sauron. Quelli sono cattivi. Madara è, semplificando, il classico avversario pompato e amato solo perché ultrapotente. Un pò come Nagato che aveva la stessa personalità di un fagiolo sottaceto.

Beh nn c crederai, ma i libri ed i manga sono gli stessi che hai appena citato tu !!
Magneto lo escludo perchè degli x-men ho visto solo i film, e da lì la tua affermazione (nn te la prendere), ma lascia un po’ il tempo che trova… Quindi presumo che nei fumetti sia più toco…

Per quanto riguarda Berserk…. beh qui potrei farti anche un trattato su tutto il manga, ma nn è il luogo più appropriato:

Grifis nn è un manipolatore !!! NN lo è mai stato e mai lo sarà. E’ accattivante, sa farsi amare ma NN perchè manipola la gente. La gente lo ammira, prova un sentimento sincero, lui nn li inganna.. Figurati che col feudatario della fortezza di Dordrey si fa fare un “bunga bunga” e viene visto e ammirato pure da Caska… Oppure è gente che si scontra con lui e perde (Kolcas e la sua banda di briganti). Gli altri li tiene con la forza, vedi l’entrata di Gatsu ma soprattutto la sua DIPARTITA…. Nn avrebbe fatto mai nulla senza Gatsu, al punto che per difendersi dal ministro Phos deve fargli rapire la figlia (nn PUO’ MANIPOLARLO) e per nn essere ricattato dai rapirori deve farli sekkare ancora una volta da Gatsu (nn riesce a manipolarli). I demoni gli son fedeli di suo. L’unico attributo che ha è solo l’essere SUBDOLO, con la S maiuscola, in questo si che compete perfino con Madara. Ma nn appena Gatsu leva l’ancora ecco che fa cretinate, nn riesce ad ammaliare il re ecc. No, caro Querion, Grifis è tutto fuorchè manipolatore. Tatico, subdolo, furbissimo, lungimirante inteligente, bello ambiziosissimo ma nn manipolatore. La gente lo vede e se ne innamora, nn viene plagiata da lui. Lo spiega benissimo Judo a Gatsu quando entra nella squadra. E per l’attributo di cativo…. beh, è il destino a metterlo a capo dei demoni, nn lo fa lui, figurati che a Gatsu chiede implorandolo di allontanarsi quando sta per evocare la Mano di D** , uno cattivo nn ha amici. Madara nn ne ha !!! Ed anche da Phemt quando con Zodd va sul monte dove c’è Caska afferma di nn provare nulla per lui. Dopo che Gatsu ha quasi sconfitto lo stesso Zodd che piomba nella miniera prigione/casa di Caska è lo stesso Phemt che la protegge, nn se ne frega e la lascia crepare come un topo in gabbia…

Per quanto riguarda Sauron nn manipola il “suo burattino Saruman”, soltanto ha delle forze talmente imponenti da terrorizzarlo, al punto tale da renderlo suo suddito. Sauron NN PLAGIA gli orchi, li terrorizza soltanto. Solo i nove re degli uomini vengono plagiati, solo i Nazgul, nn altri. E se mi permetti mentre Madara può farsi fregare da Kabuto che è un avversario di tutto rispetto e subolo quanto lo stesso Madara, Sauron si fa fregare da 2 hobbit (che son tutto l’opposto di Kabuto) e da gollum, che lui stesso lascia scappare… No, credimi, Sauron è più uno stratega come Grifis ecc. nn un manipolatore, anche se è un GRANDE, lui Balardur e tutta Mordor !!!

———- Post added at 19:32 ———- Previous post was at 19:19 ———-

quindi anche Orochimaru, sigillato nella spada di totsuka, dovrebbe poter benissimo essere evocato..

Alt, Orochimaru nn viene sigillato nella spada da Itachi, la spada lo spedisce all’interno di un Jutsu infinito, per cui Orochimaru NN è morto !! Se c fai caso dopo quel colpo si vede un serpentello bianco che se ne va per i fatti suoi. Quello è Orochimaru. Probabilmente è ancora vivo, magari viene lui stesso evocato con la tecnica del richiamo… ih ih ih :asd::asd:

[gaio]

E’ dotato di una lungimiranza, esperienza, arguzia, furbizia carisma e di abilità manipolatrici della psiche altrui davvero terrificanti.

bisogna ammettere che ha stile:sisi:

———- Post added at 19:38 ———- Previous post was at 19:34 ———-

Ma a proposito di ninja scelti da resuscitare, uno dei più forti in assoluto non si ancora è visto, e credo sia un colpo di scena dietro l’angolo: Il GRANDE JIRAYA.

giusto non ci havevo pensato! in più (tornando indietro di qualche capitolo) ho pensato che nella “tomba” di kabuto che ha terrificato madara ci potrebbe essere suo fratello e anche se lui ha detto a sasuke che suo fratello gli ha offerto gli occhi di sua spontanea volontà non è detto che sia vero:icon_confused:

in più madara non mi sembra proprio cattivocattivo, alla fine vuole essere superiore a tutti e portare una finta pace perchè altrimenti la crede impossibbile…se non ricordo male è questo l’obbiettivo del piano “occhoio di luna” ammeno che non ne abbia sparata un’altra delle sue

[bluclaudino]

Alt, Orochimaru nn viene sigillato nella spada da Itachi, la spada lo spedisce all’interno di un Jutsu infinito, per cui Orochimaru NN è morto !! Se c fai caso dopo quel colpo si vede un serpentello bianco che se ne va per i fatti suoi. Quello è Orochimaru. Probabilmente è ancora vivo, magari viene lui stesso evocato con la tecnica del richiamo… ih ih ih :asd::asd:

Alt e contro alt :asd: il bel serpentello bianco finisce cotto flambè dalle fiamme residue di Amaterasu, nel capitolo successivo, quindi Orochimaru resta sigillato nel corpo all’interno della spada di Totsuka, e nello spirito in un Genjutsu infinito. Questo è come ci viene spiegato.

[junio]

Alt e contro alt :asd: il bel serpentello bianco finisce cotto flambè dalle fiamme residue di Amaterasu, nel capitolo successivo, quindi Orochimaru resta sigillato nel corpo all’interno della spada di Totsuka, e nello spirito in un Genjutsu infinito. Questo è come ci viene spiegato.

Che il serpentello morisse a dire il vero nn lo ricordo :tongue: ma m fido :icon_wink:
Perciò alla fine dei ragionamenti Orochimaru può esserci si o no?? :icon_confused:

giusto non ci havevo pensato! in più (tornando indietro di qualche capitolo) ho pensato che nella “tomba” di kabuto che ha terrificato madara ci potrebbe essere suo fratello e anche se lui ha detto a sasuke che suo fratello gli ha offerto gli occhi di sua spontanea volontà non è detto che sia vero:icon_confused:

Infatti lui lo dice a Sasuke e che questo era anche uno dei motivi per cui lo stesso Madara nn voleva la pace coi Senju. Ma lo stesso Madara ed Itachi (mentre sta combattendo col fratello) dicono che invece lui gli occhi li abbia presi con la forza. Itachi lo dice perchè Madara era cieco e terrorizzato al’idea di esserlo. Madara invece lo dice ribadendo che lo pensava il suo clan e glie lo rinfaciava imputandogli l’essere guerrafondaio….
In ogni caso la cosa certa, dato che lui stesso lo dice poco prima è che lui uccise il suo miglior amico per avere il mangekyou e poi suo fratello. Quindi se teneva così tanto al fretello perchè lo avrebbe ucciso ?? Secondo me nella tomba che ha terrorizzato Madara ci possono essere effettivamente 3 personaggi: Il saggio dei 6 sentieri, il vero Madara, il fratello di Madara. Ai posteri il piacere di scoprirlo :sbav::sbav:

[The_Moon]

l … uno cattivo nn ha amici. Madara nn ne ha !!!

E’ sicuramente vero. Basterebbe solo questo per definire Madara un super cattivo.
Il pensiero di Platone relaziona in modo chiaro i due concetti: c’è amicizia solo tra buoni ed è un qualcosa che nasce per contrastare il male; un alleanza contro il male che coinvolge anche la parte neutra (né malvagi né buoni) ma sempre a favore del bene.
Detto in altri termini: un cattivo avrà come amici solo finti amici che lo assecondano per paura, per sfruttarne il potere e così via poiché essendo malvagio non possiede ideali e sentimenti così elevati da permettere l’origine di un rapporto di amicizia disinteressato e fondato solo sull’ammirazione ed il voler bene (amicizia è volerSi bene ed è un sentimento che non si può provare per un malvagio).
Il solo dubbio che mi turba riguarda il piano occhio di luna ed il suo volere intrappolare l’intero mondo in un’illusione … Il fine è buono! Madara parla di un mondo perfetto e senza guerre. Eliminare il libero arbitrio delle persone per costruire un mondo perfetto: questo è il piano occhio di luna. Ora io personalmente non ci troverei gusto a dominare un mondo che mi obbedisce. Immagino che sia deprimente sapere cosa faranno e diranno gli altri perché sono un tuttuno con me … E’ un pò come essere l’unico abitante del pianeta e vivere in una solitudine infinita. Se ragionassi così occhio di luna mi sembrerebbe la condanna infinita che sto infliggendo prima a me stesso e poi agli altri ma forse più a me stesso che agli altri poiché io resto cosciente del contesto in cui vivo mentre gli altri sono semplicemente felici nel vegetare poiché non “vivono” più. Perché dovrei intrappolare il mondo in un’illusione e condannare me alla solitudine? Per fare in modo che non ci sia più morte, dolore, guerre e sofferenze. In questo senso Madara più che cattivo mi sembra un pazzo manovrato da un pensiero che in ultima istanza non si può definire malvagio. Un pazzo dotato di una grande intelligenza. Un personaggio decisamente affascinante

[Redazione]

Il solo dubbio che mi turba riguarda il piano occhio di luna ed il suo volere intrappolare l’intero mondo in un’illusione … Il fine è buono! Madara parla di un mondo perfetto e senza guerre. Eliminare il libero arbitrio delle persone per costruire un mondo perfetto: questo è il piano occhio di luna. …

Immagina se il manga finisse con Madara che realizza il piano occhio di Luna, intrappola tutta l’umanità in un’illusione eterna e… Noi vivessimo ancora quell’illusione!!! :rofl: Madrix… :asd:

[Querion]

Carisma no !? E fondare un’associazione come Akatsuki formata da gente che ha la presunzione di essere la + forte del proprio villaggio, e tenerli tutti al loro posto come tanti bravi soldatini come la chiami ??? Neanche Itachi osa ribbellarsi. L’unico che lo ha fatto , e questo è perchè anche lui aveva carisma da vendere è Orochimaru, al punto che ha fondato un villaggio tutto suo… Abilità manipolatrici le ha eccome, basti pensare che tutti quelli che erano con lui, erano con lui solo perchè lui stesso le aveva scelto e le aveva ammaliate. Orochimaru evidentemente voleva altro ed era parecchio difficile manipolarlo, talento egli stesso nel settore come si è rivelato. Anche offrire agli altri scopi comuni ai tuoi che possono raggiungere stando con te è manipolare la gente. Prova ne è che lui e Nagato avevano scopi diversi ma alla fine Nagato era piegato alla sua volontà.

In realtà ognuno aveva il proprio scopo e tutti convergevano nel piano di Madara che comunque consigliava cosa fare più cosa fare. Era persino costretto a nascondersi sotto le sembianze di Tobi.
Si chiama convergenza di scopi, non carisma.

Preso a pesci in faccia da Kabuto ?? Da vedere, potrebbe ammazarlo assorbendolo in qualsiasi momento, se nn lo fa è solo perchè gli può essere utile, + di quanto può dargli problemi. Nn dimenticare che Zetsu ha una barriera ed è una specie di sensitivo, quindi forse sanno già che sono arrivati Anko e gli altri. E credimi, nn appena Kabuto gli avrà dato la sua parte lo scaricherà.

Il fatto di essere più potente non significa essere manipolatore. Kabuto offre la propria assistenza a Madara salvandosi da lui e costringendolo a utilizzarlo nonostante un futuro e sicuro tradimento. Anche in questo sta l’abilità manipolatrice che Kabuto ha ampliamente dimostrato di saper utilizzare.

Beh il fatto che la storia lo abbia rivelato solo alla fine (possiamo considerarci alla fine della storia al momento attuale, ad iniziare dallo scontro Sasuke Itachi), ha reso il tutto invcece poco noioso. Ad ogni gruppo di 15/20 capitoli avevamo una rivelazione su Madara. La stessa storia raccontata normalmente che aveva di per un senso logico con la sua presenza dietro cambia aspetto e risulta anche più avvincente. Ultima rivelazione il fatto che fosse stato lui a dare a Nagato il rinnegan, che se mi permetti è realmente una rivelazione SHOK :skept:

Il problema è che sono tutte cose innestate e non affrontabili quanto già successe prima degli avvenimenti narrati e che danno un senso di futilità all’agire dei protagonisti. Madara è divenuto il classico avversario potentissimo e che perde man mano carisma a causa di questa invincibilità.

Beh nn c crederai, ma i libri ed i manga sono gli stessi che hai appena citato tu !!
Magneto lo escludo perchè degli x-men ho visto solo i film, e da lì la tua affermazione (nn te la prendere), ma lascia un po’ il tempo che trova… Quindi presumo che nei fumetti sia più toco…

Ho dato un paio di esempi per intendere veri e affermati cattivi.

Per quanto riguarda Berserk…. beh qui potrei farti anche un trattato su tutto il manga, ma nn è il luogo più appropriato:

Immagino :icon_smile:

Grifis nn è un manipolatore !!! NN lo è mai stato e mai lo sarà. E’ accattivante, sa farsi amare ma NN perchè manipola la gente. La gente lo ammira, prova un sentimento sincero, lui nn li inganna.. Figurati che col feudatario della fortezza di Dordrey si fa fare un “bunga bunga” e viene visto e ammirato pure da Caska… Oppure è gente che si scontra con lui e perde (Kolcas e la sua banda di briganti). Gli altri li tiene con la forza, vedi l’entrata di Gatsu ma soprattutto la sua DIPARTITA…. Nn avrebbe fatto mai nulla senza Gatsu, al punto che per difendersi dal ministro Phos deve fargli rapire la figlia (nn PUO’ MANIPOLARLO) e per nn essere ricattato dai rapirori deve farli sekkare ancora una volta da Gatsu (nn riesce a manipolarli). I demoni gli son fedeli di suo. L’unico attributo che ha è solo l’essere SUBDOLO, con la S maiuscola, in questo si che compete perfino con Madara. Ma nn appena Gatsu leva l’ancora ecco che fa cretinate, nn riesce ad ammaliare il re ecc. No, caro Querion, Grifis è tutto fuorchè manipolatore. Tatico, subdolo, furbissimo, lungimirante inteligente, bello ambiziosissimo ma nn manipolatore. La gente lo vede e se ne innamora, nn viene plagiata da lui. Lo spiega benissimo Judo a Gatsu quando entra nella squadra. E per l’attributo di cativo…. beh, è il destino a metterlo a capo dei demoni, nn lo fa lui, figurati che a Gatsu chiede implorandolo di allontanarsi quando sta per evocare la Mano di D** , uno cattivo nn ha amici. Madara nn ne ha !!! Ed anche da Phemt quando con Zodd va sul monte dove c’è Caska afferma di nn provare nulla per lui. Dopo che Gatsu ha quasi sconfitto lo stesso Zodd che piomba nella miniera prigione/casa di Caska è lo stesso Phemt che la protegge, nn se ne frega e la lascia crepare come un topo in gabbia…

Se Grifis non è manipolatore penso leggiamo due fumetti diversi. Grifis è carismatico e affascinante. Certamente, ma poi sopraggiunge la manipolazione.
Tutti vengono manipolati per farlo arrivare al suo scopo che si tratti di Caska, Pip e persino Gatsu. E’ proprio lui ad ammettere che l’affetto per Gatsu e l’impossibilità di perderlo(sia per i suoi piabni che per l’amicizia che provava nei suoi confronti) lo hanno fatto crollare.
Grifis non è cattivo semplicemente perché in Berserk i veri cattivi non esistono, ma Grifis è anche l’incarnazione dell’egoismo e dell’ambizione. Tutto viene usato da lui per ottenere il suo scopo persino la sua trasformazione nel quinto della Mano di Dio.

PS: meno certezze, più IMHO e scrittura completa in italiano sono graditi.:icon_smile:

[bluclaudino]

Che il serpentello morisse a dire il vero nn lo ricordo :tongue: ma m fido :icon_wink:
Perciò alla fine dei ragionamenti Orochimaru può esserci si o no?? :icon_confused:

Eccolo lo stronzone 🙂 comunque penso che più che Orochimaru, il serpente gli servisse per un’evocazione inversa ad esempio, per uscire dalla spada..
Quindi a mio avviso può benissimo essere evocato con l’edo tensei, salvo poi ritornarci una volta sconfitto..

[Autore]

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