Naruto 444: Ipotesi e discussione spoiler

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  • #667808

    Proseguire la striscia Kimimaro-Itachi? Non penso! Kishi ci ha abituati ai colpi di scena e credo che stavolta non si smetirà, ha portato Nagato ad una condizione tale per cui risulta evidente una sua prossima dipartita, sia essa per morte naturale che a seguito di una “agevole” vittoria di Naruto. Ma, secondo te, ripetersi anche stavolta sarebbe possibile?
    Io più ci penso più mi convinco che la mia idea sia stuzzicante sotto ogni punto di vista.
    Considerando il fatto che per spezzare la catena d’odio Nagato debba essere risparmiato,
    Facendolo morire per mano di uno dell’Akatsuki, Naruto avrà un motivo in più per eliminare gli ultimi membri rimasti. Non potrà di certo risparmiarli tutti d’ora in poi, no?

    Forse non mi sono spiegato bene: io non sarei entusiasta di vedere Nagato morire per cause naturali, e questo già lo dissi mesi fa in una discussione con Key (eh si ancora lui, chissà che fine ha fatto) però il desiderio di vederlo morto in questo momento è talmente forte, che mi andrebbe bene anche una morte naturale! La tua ipotesi è più suggestiva e nemmeno tanto azzardata, perché giustamente Naruto non può risparmiare tutti. Tuttavia se si ragiona in questi termini, non dovrebbe risparmiare neppure Nagato per tutto il male che gli ha fatto, altrimenti che senso avrebbe risparmiare chi ti ha ucciso i maestri e distrutto il villaggio, per uccidere l’assassino di questo bastaro? Non so se ho reso l’idea, però la spirale potrebe spezzarla anche contro Sasuke (Pure lui fa discorsi scemi sull’odio) ed uccidere Nagato una volta per tutte, che di certo se lo merita!

    #667810
    Redazione
    Amministratore del forum

    L’unica cosa che mi dispiace è che morirà l’unico personaggio del Manga che possiede il Rin’negan,una delle abilità innate più interessanti ed anche la più potente:wallbash:(stessa cosa che è successa quando è morto Itachi,che secondo me aveva lo Sharingan Ipnotico migliore):wallbash::wallbash::wallbash:

    #667811
    Bunta-sama
    Partecipante

    Il caro sasukkia lo terrei fuori dal discorso “catena d’odio” poichè, nel suo caso, al massimo è lui stesso che dovrebbe spezzarla per quello che lo riguarda.
    Naruto deve risparmiare Nagato e non gli altri per il semplice fatto che il rin’negato è l’unico che mira a qualcosa che non sia il suo semplice tornaconto. Il suo perdono ci sta tutto.
    Madara invece mira al potere, come ha sempre fatto, e per ottenerlo non disdegna di servirsi come meglio crede di chiunque.

    #667812
    Patrick
    Membro

    quoto Bunta, per quanto pazza e distorta sia l’idea di Nagato egli ne è veramente convinto, lui vuole ottenere la pace in fin dei conti. E quindi alla fine di questo racconto (la sua vita) il perdono potrebbe essere anche possibile anche se vedo un Nagato morto in tutti i casi..

    #667823

    Mah, allora sono io il pazzo che lo vuole morto… Nagato mira ad una pace che tale NON è! Non si può considerare pace un mondo come quello che lui intende creare, dove il dolore è alla base di tutto! Ma stiamo scherzando? Il Nagato che io conosco, è quello divorato dall’odio che ha ucciso senza scrupoli tutti coloro legati ad Hanzou delle salamandre, compresi i bambini, non so se è chiaro… è lo stesso pazzo che si crede un dio, che va in giro a spazzare via villaggi per far conoscere il dolore, è lo stesso che vuole dotare i villaggi di una tecnica in grado di spazzare via le nazioni come fossero granelli di polvere al vento. Mi volete spiegare una volta per tutte che razza di pace è mai questa? L’ho detto nella discusione del precedente capitolo, lo ripeto qui ed anche nei prossimi fino alla nausea, finché qualcuno non mi convincerà con valide prove del contrario: una persona con il potere immenso di cui Nagato dispone, DOVEVA trovare un modo diverso per spezzare questa stramaledetta catena d’odio, e non lasciarsi assorbire! è troppo semplice chiedere a Naruto cosa farebbe, avrebbe dovuto trovarla lui la risposta, con tutti i cacchio di poteri di cui è dotato! Perché mai Sasuke bisognerebe lasciarlo fuori dal discorso poi? Odio a morte anche lui, sia chiaro, ma vi ricordo che Naruto non ha mai smesso di sperare che possa tornare al suo fianco, e state pur certi che alla fine riuscirà nel suo intento, lo ha capito anche Itachi, mentre gli donava il famoso potere… non è deto che Naruto debba spezzarla subito sta cavolo di catena d’odio, potrebbe benissimo farlo in seguito! In ogni caso Nagato DEVE morire perché lo merita, sia per mano di Naruto o di chiunque altro!

    #667827
    Bunta-sama
    Partecipante

    Itachi Uchiha hai pienamente ragione su tutto il discorso riguardante Pein.
    Quello che intendo io è che, tra i rimanenti membri di alba, lui è l’unico che merita il “perdono” di Naruto poichè a modo suo ha cercato una via per porre fine all’odio dilagante, di sicuro un modo sbagliato ma c’ha provato. La sua è una visione di pace distorta, ma ha un certo senso come ha detto anche Shikaku in un altro post.
    Dicevo di lasciar fuori sasukkia dal discorso “catena d’odio” poichè Naruto non ha alcuna intenzione di eliminarlo. In nessuna occasione arriverebbe a tanto, proprio come disse al tuo omonimo nell’occasione del dono.

    #667829

    Ok adesso ha più senso come cosa: Naruto non vuole eliminarlo, verissimo. Io ho citato Sasuke per via del discorso che fa con Madara nel cap 416, incentrato abbastanza sull’odio. (Se comunque morisse anche lui non sarebbe male come cosa) Tornando a noi e chiudendo, anche perché è tardissimo e sono in ritardo mostruoso, la visione che Pain ha di pace è oramai troppo distorta, dato che Nagato si è lasciato assorbire anima e corpo dalla spirale d’odio. Spero di aver chiarito soprattutto il motivo per cui ho citato Sasuke, anche perché il resto mi sembra fin troppo chiaro… Alla prossima!

    #667830
    Bunta-sama
    Partecipante

    Chiarissimo, alla prossima.

    #667836
    shikaku
    Membro

    Mah, allora sono io il pazzo che lo vuole morto… Nagato mira ad una pace che tale NON è! Non si può considerare pace un mondo come quello che lui intende creare, dove il dolore è alla base di tutto! Ma stiamo scherzando? Il Nagato che io conosco, è quello divorato dall’odio che ha ucciso senza scrupoli tutti coloro legati ad Hanzou delle salamandre, compresi i bambini, non so se è chiaro… è lo stesso pazzo che si crede un dio, che va in giro a spazzare via villaggi per far conoscere il dolore, è lo stesso che vuole dotare i villaggi di una tecnica in grado di spazzare via le nazioni come fossero granelli di polvere al vento. Mi volete spiegare una volta per tutte che razza di pace è mai questa? L’ho detto nella discusione del precedente capitolo, lo ripeto qui ed anche nei prossimi fino alla nausea, finché qualcuno non mi convincerà con valide prove del contrario: una persona con il potere immenso di cui Nagato dispone, DOVEVA trovare un modo diverso per spezzare questa stramaledetta catena d’odio, e non lasciarsi assorbire! è troppo semplice chiedere a Naruto cosa farebbe, avrebbe dovuto trovarla lui la risposta, con tutti i cacchio di poteri di cui è dotato! Perché mai Sasuke bisognerebe lasciarlo fuori dal discorso poi? Odio a morte anche lui, sia chiaro, ma vi ricordo che Naruto non ha mai smesso di sperare che possa tornare al suo fianco, e state pur certi che alla fine riuscirà nel suo intento, lo ha capito anche Itachi, mentre gli donava il famoso potere… non è deto che Naruto debba spezzarla subito sta cavolo di catena d’odio, potrebbe benissimo farlo in seguito! In ogni caso Nagato DEVE morire perché lo merita, sia per mano di Naruto o di chiunque altro!

    Vedo che tu e Nagato siete proprio come il diavolo e l’acqua santa.
    Concordo sul fatto che per il potere che ha ricevuto il suo progetto di pace poteva essere migliore. Una volta conosciuto il dolore non doveva rifugiarsi in un oscuro misantropismo. Per me lui non si lascia assorbire dalla catena d’odio, lui l’odio cerca di spezzarlo, ma parte da un presupposto, che forse può essere sbagliato, e cioè: gli uomini non possono vivere in pace, gli uomini si odiano tra di loro… un certo Hobbes parlava di homo homini lupus, per questo la pace lui la vuole imporre, creando un meccanismo che spezzi l’odio anche se per poco. La distruzione, i crimini, le nazioni spazzate via già ci sono e sempre ci saranno in quel mondo ninja, quindi lui vuole creare un meccanismo che sopravviva a lui e che sia in grado di spezzare questo odio (sebbene solo in parte). In fondo anche Hobbes, non certo un pazzo, aveva conosciuto la guerra civile e aveva letto le relazioni sociali come una situazione di guerra di tutti contro tutti, perciò vedeva come unica soluzione la monarchia assoluta, l’imposizione della pace con la forza. Nagato non è pazzo e basta è il frutto delle sue esperienze, è il frutto di quella situazione di guerra. Anche Naruto era solo come Nagato, ma è rimasto normale per gli affetti che ha trovato, ma quando questi affetti sembravano persi (come quando Nagato dopo aver perso i genitori perderà anche Yahiko) era pronto a diventare una macchina da distruzione, era pronto a cedere alla volpe e quinid abbandonarli alla follia assassina e distruttiva pur di ottenere vendetta. Quella di Nagato è la rezione più naturale e solo una grande personalità può opporsi a questo istinto, ma perdere tutto nella vita certamente non ti aiuta a costruirti una personalità forte (lo si vede anche nel flashback di Jiraya che Nagato fra i tre era tutt’altro che la personalità dominante).

    Ora con tutto questo non volgio dire che Nagato faccia bene a fare quello che intende fare, ma solo che mi fà un pò di compassione (come penso che la proverà in parte anche Naruto, particolarmente sensibile nei confronti di questo genere di sofferenze).
    In fondo Nagato avrebbe potuto semplicemente prendersi la sua vendetta contro Konoha distruggendola e andandosene tranquillamente, in quel caso non ci sarebbe stato nulla di male in lui, come ora non troviamo nulla di sbagliato nel fatto che Naruto possa ammazzare Nagato per vendicarsi del maestro, invece Nagato è Dio non per megalomania ma perchè è cosciente del fatto che lui agisce non per vendetta, ma per portare il bene (se così lo si può chiamare) in tutto il mondo, insomma è dio perchè si innalza dagli obbiettivi particolari dei singoli uomini per rivolgere i vantaggi del suo progetto non per se stesso, ma per l’umanità nel suo complesso.

    Per la questione morte di Nagato, non credo che si ripeterà lo schema della morte naturale, anzi io penso che non è ancora il suo momento. Se Naruto uccidesse Nagato cosa conclurebbe, otterrebbe vendetta, il che lo renderebbe peggiore di Nagato, perchè lui almeno uccide per un fine nobile come la pace, Naruto ucciderebbe una persona per soddisfare una rabbia personale. La sola soluzione è la risposta di Naruto che non riesco ad immaginare quale sarà ma di certo non può comportare la vendetta. Però è vera anche un’altra cosa: la pace necessita dell giustizia, ossia chi sbaglia deve pagare e Nagato ha sbagliato molto, perciò ora come ora siamo aperti a qualsiasi soluzione.

    #667839
    Bunta-sama
    Partecipante

    Concordo in tutto con te Shikaku, tranne che per il finale, Nagato a mio avviso ormai è arrivato al capolinea. Se non lo fa fuori Naruto (e non lo uccide) ci penserà Madara, o chi per lui, o in loco oppure immediatamente dopo il suo ritorno alla base.
    Ormai per lui non è più di alcuna utilità

    #667852

    @Shikaku: Non riesco a provare compassione per un tipo così, mi spiace! Mi sono sforzato di capirlo in questi mesi, ma proprio non ci riesco. Ho riletto i capitoli flashback di Jiraya, quelli dello scontro con lui, tutto il casino che ha combinato a Konoha, il discorso sul dolore che fa a Naruto, ma… niente! Non riesco a trovare un solo motivo valido per perdonarlo. Nagato crede di essere un dio(notare la lettera minuscola, è importante!) anche per megalomania, dai palrliamoci chiaro: uno che va in giro dicendo “Questo è il giudizio di Pain, il giudizio di dio!” ma per favore, dico io! Cercherà anche la pace, ma in un modo totalmente sbagliato… Il paragone con Hobbes, è suggestivo, se così lo si può definire, ma il filosofo inglese, pur avendo vissuto la guerra civile del 1642 (Mi pare,è tadi e ho anche bevuto, immaginate un pò…) non istigava gli uomini a farsi la guerra, né tantomeno andava di città in città a far conoscere il dolore a tutti quanti, come fa questo qui! Ripeto ancora una volta che avrebbe dovuto cercare e trovare un modo diverso per spezzare la catena d’odio, in modo tale da non far patire ad altri innumerevoli esseri, quello che lui ha patito: Cazzo è questo il vero compito di un Dio (Con la maiuscola!) In ogni caso, passatemi il termine per cortesia e Shikaku, credo proprio che Nagato non lo comprenderò mai, anche se qui siete in tanti a compatirlo e quasi a “giustificarlo”,mah

    #667856
    Bunta-sama
    Partecipante

    Itachi Uchiha non pensare che tutti quelli che parlano di perdono per Nagato siano come Naruto propensi a farsi un caffè col rin’negato. Penso che molti avrebbero preferito vedere “mr. carrozzella” fatto fuori in un epico scontro, purtroppo o per fortuna la sua sorte sarà diversa poichè lo richiede la storia. Per quanto mi riguarda io non cerco di giustificare lui ma la scelta narrativa fatta da Kishi. Il maestro ha impostato la storia in un certo modo, l’ha fatta evolvere fino a questo punto dando solo semplici assaggi del messaggio insito nell’esistenza di Naruto ed ora è arrivato il momento di rendere reale quel messaggio. Come ho gia detto in un post precedente, Naruto ora deve comprendere qual’è il suo vero scopo (oltre a riportare a casa sasukkia) e Nagato, data la sua storia, è il personaggio migliore per fargli assumere questa consapevolezza.

    #667881
    shikaku
    Membro

    Non è che io giustifichi Nagato, ma il fatto è che non riesco a vederlo come il male assoluto in questo manga; mi fa compassione perchè è “vittima” degli eventi (e probabilmente delle manipolazioni di Madara).
    Non mi piace che venga accantonato insieme ai tanti altri “heel” morti dell’Akatsuki come Sasori, Hidan, Kakuzu Deidara, magari potrà servire anche da morto (come Itachi), ma vorrei che avesse qualche altra funzione all’interno della storia, che non sia solo l’aver portato morte e distruzione.

    #667885
    tappoxxl
    Membro

    innanzitutto ammiro i nomignoli che Bunta-sama assegna ai vari Sasuke, Orochimaru ecc…per quanto riguarda Nagato e Naruto…credo che ormai la morte di Nagato avverrà per mano di Madara. Se non dovesse morire per mano di Madara credo che morirà di stenti da solo su quella carrozzella…e con questa morte Naruto finalmente comprenderà il suo percorso che, ora che ci penso, potrebbe anche non farlo diventare Hokage…forse perchè vedo meglio uno Shikamaru o un Neji in quel ruolo…cmq Naruto comprenderà il suo destino e riuscirà a rompere il cu…lo a Sasuke riportandolo sulla retta via!!!…queste affermazioni non sono molto veritiere, sono più che altro le mie speranze per la fase finale di Naruto!!!

    #667886
    odioillatino
    Membro

    Io sono d’accordo con Itachi Uchiha. Non si può perdonare uno che ha ucciso uomini, donne e bambini solo perchè secondo lui stava cercando la pace.

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