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MH sta per Mangahelpers;)
Comunque anche io ho letto il capitolo, in inglese, e devo dire che non è nulla di che. Volevo vedere come Naruto avrebbe conciliato la sua rabbia con la missione che gli ha affidato Jiraya. Per ora abbiamo visto la rabbia( e la volpe che si è affacciata di nuovo per me è servita solo ad enfatizzare questo aspetto, non credo che ne uscirà una nuova tecnica che combinijil sennin mode con il chakra del kyuubi), ora dopo il flashback vedremo quale sarà la risposta di Naruto.
I flashback servivano, li avevamo auspicati da quando Naruto era inchiodato a terra, invece era intervenuta Hinata, ora vedremo la nascita di Pain, ma a me sembra che il modo in cui questo flashback è stato introdotto è un pò forzato. Insomma Naruto sta per fargli il mazzo, vuole spezzare la catena d’odio e all’improvviso se ne esce a chiedere del passato di Nagato, e l’altro non solo non lo manda a quel paese, ma si mette pure a raccontare. Per me potevano essere inseriti un pochino meglio, così mi sembrano un pò appiccicati tipo collage.Stessa identica sensazione, era da tempo che volevo il flashback sulla storia di Nagato ma questo è veramente tirato per i capelli, rasenta il ridicolo veramente il modo in cui sono stati inseriti. Poi anche le frasi pronunciante avevano poco senso, si io ho trovato sto capitolo proprio ridicolo.
17 pagine che si potevano riassumere in 3..qual’era anche il senso di questo flashback? farci vedere che i suoi genitori erano stati uccisi da konoha..ottimo lo si poteva dire e basta. Spero che con l’ultimo capitolo pre goldenweek riesca a rivelarci qualcosa di piu significativo.MH sta per Mangahelpers;)
Comunque anche io ho letto il capitolo, in inglese, e devo dire che non è nulla di che. Volevo vedere come Naruto avrebbe conciliato la sua rabbia con la missione che gli ha affidato Jiraya. Per ora abbiamo visto la rabbia( e la volpe che si è affacciata di nuovo per me è servita solo ad enfatizzare questo aspetto, non credo che ne uscirà una nuova tecnica che combinijil sennin mode con il chakra del kyuubi), ora dopo il flashback vedremo quale sarà la risposta di Naruto.
I flashback servivano, li avevamo auspicati da quando Naruto era inchiodato a terra, invece era intervenuta Hinata, ora vedremo la nascita di Pain, ma a me sembra che il modo in cui questo flashback è stato introdotto è un pò forzato. Insomma Naruto sta per fargli il mazzo, vuole spezzare la catena d’odio e all’improvviso se ne esce a chiedere del passato di Nagato, e l’altro non solo non lo manda a quel paese, ma si mette pure a raccontare. Per me potevano essere inseriti un pochino meglio, così mi sembrano un pò appiccicati tipo collage.Sicuramente hai ragione per quanto riguardala forzatura!
Però sul modo penso che ci possa stare, almeno un pò!!!:)
Mi spiego: Nagato dopo che i suoi bastoncini non hanno funzionato su Naruto credo si dia già per spacciato in quanto, sicuramente, non ha chakra ed energie per fronteggiarlo e dunque nello scambiare due chiacchiere con Naruto non trova nulla di male, anzi credo e sembra abbastanza speranzoso in quella cacchio di RISPOOSTA. Ora Naruto mentre lo attacca ripensa alle parole di Jiraya e alla questione della catena d’odio e vuole capire il perchè Nagato provi tanto odio nei confronti del villaggio della foglia e questo secondo me ci può anche stare!
Tutto ciò non toglie il fatto che la situazione sia stata un pò forzata da Kishimoto. Normalmente Naruto sarebbe partito a razzo contro Nagato, ma questa volta no, temporeggia, sembra quasi che studi la situazione e addirittura gli dice che si aspettava un attacco da parte di Nagato con i bastoncini e non batte ciglio, anzi mescola la modalita sennin con quella Kyubi mantenendo un certo controllo come se ne avesse la padronanza!!? Questo per me è molto forzato. Prima dei chiarimenti due schiaffi poteva pure darglieli:144: e poi magari ci sambiava due paroline :D!!!
Spero di essermi spiegato.Sicuramente hai ragione per quanto riguardala forzatura!
Però sul modo penso che ci possa stare, almeno un pò!!!:)
Mi spiego: Nagato dopo che i suoi bastoncini non hanno funzionato su Naruto credo si dia già per spacciato in quanto, sicuramente, non ha chakra ed energie per fronteggiarlo e dunque nello scambiare due chiacchiere con Naruto non trova nulla di male, anzi credo e sembra abbastanza speranzoso in quella cacchio di RISPOOSTA. Ora Naruto mentre lo attacca ripensa alle parole di Jiraya e alla questione della catena d’odio e vuole capire il perchè Nagato provi tanto odio nei confronti del villaggio della foglia e questo secondo me ci può anche stare!
Tutto ciò non toglie il fatto che la situazione sia stata un pò forzata da Kishimoto. Normalmente Naruto sarebbe partito a razzo contro Nagato, ma questa volta no, temporeggia, sembra quasi che studi la situazione e addirittura gli dice che si aspettava un attacco da parte di Nagato con i bastoncini e non batte ciglio, anzi mescola la modalita sennin con quella Kyubi mantenendo un certo controllo come se ne avesse la padronanza!!? Questo per me è molto forzato. Prima dei chiarimenti due schiaffi poteva pure darglieli:144: e poi magari ci sambiava due paroline :D!!!
Spero di essermi spiegato.Che Naruto si fermi, temporeggi, plachi i suoi “bollenti spiriti” ci può pure stare per me, in fondo è quello che aveva detto a Inoichi, cioè evitare la violenza, quello che mi pare forzato è chiedere del passato di Nagato, insomma in una situazione gravissima si pensa prima risolverla questa situazione e poi si capisce la storia dall’avversario. In quel momento no è essenziale nè per Naruto nè per Nagato. Quest’ultimo certamente desidera conoscere la risposta di Naruto, am non può mettersi a fare i giochetti dei bimbi “se mi dici una cosa io che te dico un’altra”. Comunque speriamo che almeno questo flashback sia godibile, anche perchè così forse capiremo qualcosa in più sullo stesso rinnegan.
Che Naruto si fermi, temporeggi, plachi i suoi “bollenti spiriti” ci può pure stare per me, in fondo è quello che aveva detto a Inoichi, cioè evitare la violenza, quello che mi pare forzato è chiedere del passato di Nagato, insomma in una situazione gravissima si pensa prima risolverla questa situazione e poi si capisce la storia dall’avversario. In quel momento no è essenziale nè per Naruto nè per Nagato. Quest’ultimo certamente desidera conoscere la risposta di Naruto, am non può mettersi a fare i giochetti dei bimbi “se mi dici una cosa io che te dico un’altra”. Comunque speriamo che almeno questo flashback sia godibile, anche perchè così forse capiremo qualcosa in più sullo stesso rinnegan.
Ho capito cosa intendi. Però se ci pensi bene, la situazione si può ritenere quasi risolta nel senso che tutti i Pain sono stati eliminati e con loro i principali pericoli per il villaggio e “quel” Nagato non spaventa di sicuro Naruto ma credo non spaventerebbe neppure il team Gai o Inoichi, “Te” e il tizio del clan Hyuga che gli (“Vi”)accompagna! Non credi?!?
Poi è chiaro che la situazione continua ad essere grave viste le condizioni in cui si trova il villaggio, feriti e quant’altro ma Naruto “vuole” Nagato per capire il perchè di tutto ciò!
La cosa che mi incuriosisce è come farà uscire di scena Nagato il buon Kishimoto, ma soprattutto se lo farà uscire di scena!!Ho capito cosa intendi. Però se ci pensi bene, la situazione si può ritenere quasi risolta nel senso che tutti i Pain sono stati eliminati e con loro i principali pericoli per il villaggio e “quel” Nagato non spaventa di sicuro Naruto ma credo non spaventerebbe neppure il team Gai o Inoichi, “Te” e il tizio del clan Hyuga che gli (“Vi”)accompagna! Non credi?!?
Poi è chiaro che la situazione continua ad essere grave viste le condizioni in cui si trova il villaggio, feriti e quant’altro ma Naruto “vuole” Nagato per capire il perchè di tutto ciò!
La cosa che mi incuriosisce è come farà uscire di scena Nagato il buon Kishimoto, ma soprattutto se lo farà uscire di scena!!La situazione è “quasi” risolta, per Konoha, ma non per Naruto che ora deve affrontare la fase più difficile della costruzione della pace. Magari Naruto considera la compresnione dell’altro una fase importante di questo processo, in fondo anche Pain professa da sempre che per ottenere le pace ogni poersona deve comprendere il dolore che la guerra porta..la comprensione è alla base di tutto. Ma questo cose dico falle trasparire, rendi la cosa più organica alla circostanza, non giustapporla semplicemente. Poteva insistre più sul fatto dell’avere un comune maestro, sulle loro somiglianze e quinid chiedrsi come fossero divenuti così diversi. Insomma qualcosa di graduale, sfumato che non spezzi così nettamente. I modi c’erano.
esatto!!!…non si può introdurre un argomento così importante come la ricerca della pace e spiegarlo poi così frettolosamente…capisco che ogni cattivo deve avere il suo monologo finale, ma così risulta troppo forzato…non si è mai visto un eroe che sul punto di finire l’avversario si ferma e gli dice di raccontargli la sua storia!…casomai prima lo sfonna un pochetto poi mentre è in fin di vita il cattivo ha dei flashback e dice du cazzatielle…speriamo che questi chiarimenti durino il meno possibile!!!
Che Naruto si fermi, temporeggi, plachi i suoi “bollenti spiriti” ci può pure stare per me, in fondo è quello che aveva detto a Inoichi, cioè evitare la violenza, quello che mi pare forzato è chiedere del passato di Nagato, insomma in una situazione gravissima si pensa prima risolverla questa situazione e poi si capisce la storia dall’avversario. In quel momento no è essenziale nè per Naruto nè per Nagato. Quest’ultimo certamente desidera conoscere la risposta di Naruto, am non può mettersi a fare i giochetti dei bimbi “se mi dici una cosa io che te dico un’altra”. Comunque speriamo che almeno questo flashback sia godibile, anche perchè così forse capiremo qualcosa in più sullo stesso rinnegan.
:icon_huh: perchè forzato?
naruto va da nagato con l’intento di verificare qualcosa…
(probabilmente come avrebbe reagito trovandoselo davanti)
e di parlarci…
Vuole capire nagato e vuole rispondere alla domanda di nagato…
non tanto per fare un piacere a lui ma per onorare la memoria di jiraiya.
E’ tipico di naruto far riferimento a lproprio passato per spiegare i suoi concetti… e non c’è niente di strano che quindi chieda a nagato di fare lo stesso…
Parli di una tempistica sbagliata?…
Nagato aveva fatto quella domanda nel bel mezzo della battaglia…
Nagato-Pain si sente un Dio con una missione… e sente di poterselo permettere…
Anche Naruto si sente molto sicuro di sè stesso…
La miglior difesa è l’attacco… vale se ti senti inferiore all’avversario…
Non è il caso nè di naruto nè di Nagato…
Non hanno bisogno di farla finita in fretta…A mio avviso l’unica vera “forzatura” sta nell’eccessiva velocità con cui il nostro Naruto passa dalla fase “ecco che mo riesco fuori e te spacco in quattro” a quella “facciamoci quattro chiacchiere e una tazza di caffè”
per il resto, le chiacchiere e la comprensione ci stanno tutte proprio come ha detto Shikaku:icon_huh: perchè forzato?
naruto va da nagato con l’intento di verificare qualcosa…
(probabilmente come avrebbe reagito trovandoselo davanti)
e di parlarci…
Vuole capire nagato e vuole rispondere alla domanda di nagato…
non tanto per fare un piacere a lui ma per onorare la memoria di jiraiya.
E’ tipico di naruto far riferimento a lproprio passato per spiegare i suoi concetti… e non c’è niente di strano che quindi chieda a nagato di fare lo stesso…
Parli di una tempistica sbagliata?…
Nagato aveva fatto quella domanda nel bel mezzo della battaglia…
Nagato-Pain si sente un Dio con una missione… e sente di poterselo permettere…
Anche Naruto si sente molto sicuro di sè stesso…
La miglior difesa è l’attacco… vale se ti senti inferiore all’avversario…
Non è il caso nè di naruto nè di Nagato…
Non hanno bisogno di farla finita in fretta…Naruto è andato lì per verificare quale sarebbe stato il suo stato d’animo per vedere se avrebbe prevalso la rabbia vendicativa o la ragione, non solo, ma l’obbiettivo più importrante è certamente dare una risposta a _Nagato sulla pace. Il flashback ci voleva, l’ho detto, ci avevo sperato una decina di capitolo fa, ma ora mi lascia perplessa la modalità. Naruto sta verificando i suoi istinti, Nagato gli rinfaccia l’inutilità degli ideali di Jiraya e quinid Naruto se ne esce come se avesse detto “A proposito di Jiraya, tu sei stato come suo allievo, mi dici la tua storia” ecco avrei voluto che questa frase fosse stata sostituita da qualche scena più articolata, far riferimento alle loro somiglianze, al dolore che entrambi hanno dovuto conoscere (naruto già sa che nagto è stato solo perchè ha perso i suoi cari durante la guerra) e quindi da lì chiedersi come abbiano fatto a divenire così diversi. Tutti questi passaggi magari sono impliciti, perchè Kishi ha usato come chiave di passaggio dal discorso sulla pace alla storia di Nagato, Jiraya e i suoi ideali. Però esplicitare questi passaggi e rendere questo passaggio, indolore e non improvviso sarebbe stao meglio.
Quanto al tempo e al luogo ci può pure stare, ma se questa storia sul passato di Nagato si fosse presentato come un continuum del discorso di Naruto sulla pace, iniziato con Inoichi e proseguito sino a pagina 10, poi nel giro di mezza pagina 10 e pagina 11 si cambia discorso. Di questo mi lamento, un passaggio troppo brusco che sembra spezzare il discorso sulla pace (quando poi effettivamente dovrebbe essernbe il continuo)A mio avviso l’unica vera “forzatura” sta nell’eccessiva velocità con cui il nostro Naruto passa dalla fase “ecco che mo riesco fuori e te spacco in quattro” a quella “facciamoci quattro chiacchiere e una tazza di caffè”
per il resto, le chiacchiere e la comprensione ci stanno tutte proprio come ha detto ShikakuSono d’accordo.Anch’io trovo eccessivo il fatto che Naruto un secondo prima è furioso con Nagato e un secondo dopo si calma e ci vuole fare quattro chiacchiere.
Hai ragione sulla “tempistica” del capitolo forse un pochino sfalsata.
Per il fatto che certe spiegazioni vengano date ora con i flashback e non prima, penso sia a causa di Yahiko.
Non dimentichiamoci che anche lui e Konan sono allievi di Jiraya ma Naruto questo mi sembra che non lo sappia ancora.@alexander 23Sono d’accordo.Anch’io trovo eccessivo il fatto che Naruto un secondo prima è furioso con Nagato e un secondo dopo si calma e ci vuole fare quattro chiacchiere.
Ci sarebbe voluta 1 mezza sfuriatina di Naruto-rospo-volpe prima.
Giusto qualche tavola in più con altri ricordi di ero-sennin per non dare l’impressione che ora riesca a controllare il suo bijuu.Quanto al tempo e al luogo ci può pure stare, ma se questa storia sul passato di Nagato si fosse presentato come un continuum del discorso di Naruto sulla pace, iniziato con Inoichi e proseguito sino a pagina 10, poi nel giro di mezza pagina 10 e pagina 11 si cambia discorso. Di questo mi lamento, un passaggio troppo brusco che sembra spezzare il discorso sulla pace (quando poi effettivamente dovrebbe essernbe il continuo)
Qui ci intendiamo prfettamete!
Credo però che il motivo principale sia il fatto che se non tagliava un pò si andava per le calende greche!!!!!!
Questo non toglie che magari due pagintte in più le poteva pure sprecare;)!Non vi incuriosisce la frase di Konan: “Nagato questa è solo una perdita di tempo! Dobbiamo sbrigarci e…”. Quell’ “e…” a me incuriosisce un sacco chissà cosa voleva dire..io mi rifaccio a OM c’è anche in altre traduzioni?
Il flashback ci voleva, l’ho detto, ci avevo sperato una decina di capitolo fa, ma ora mi lascia perplessa la modalità. Naruto sta verificando i suoi istinti, Nagato gli rinfaccia l’inutilità degli ideali di Jiraya e quinid Naruto se ne esce come se avesse detto “A proposito di Jiraya, tu sei stato come suo allievo, mi dici la tua storia” ecco avrei voluto che questa frase fosse stata sostituita da qualche scena più articolata, far riferimento alle loro somiglianze, al dolore che entrambi hanno dovuto conoscere
E’ un discorsetto che naruto gli farà dopo aver sentito tutta la storia…
sarebbe stata una ripetizione che Kishimoto avrà preferito risparmiarci…Quanto al tempo e al luogo ci può pure stare, ma se questa storia sul passato di Nagato si fosse presentato come un continuum del discorso di Naruto sulla pace, iniziato con Inoichi e proseguito sino a pagina 10, poi nel giro di mezza pagina 10 e pagina 11 si cambia discorso. Di questo mi lamento, un passaggio troppo brusco che sembra spezzare il discorso sulla pace (quando poi effettivamente dovrebbe essernbe il continuo)
beh… come ho detto la chiacchierata ci sta…
ma non son certo seduti al cafè de paris con una tazzina di caffè in mano…
Nn hanno fretta di combattere… ma non sono nemmeno così rilassati da imbastire un discorso… Sopratutto naruto…
Sta cercando qualcosa… ed alla fine della storia sapremo anche noi cosa… e potremo dire se ha un senso oppure è una forzatura…
Certo Kishimoto poteva farci vedere i processi mentali di naruto…
ma poi il discorsetto che farà a nagato sembrerebbe una ripetizione e perderebbe (per il lettore) molta del suo attrattiva.
:icon_neutral: non so se mi son spiegato bene…
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