- Questo topic ha 37 risposte, 8 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni, 4 mesi fa da
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Mmmmm no Chap , Madara parla inequivoabilmente ti riporto testualmente “Edo tensei ha un rischio, ovvero se il resuscitato conosce i sigilli può rilasciarla a suo piacimento, e non c’é niente di + problematico di una cosa del genere, corpo immortale, chakra illimitato, essere incontrollabile,” credo non ci sia molto da discutene no?
Quindi Tobirama Senju, inventore del Edo tensei ed evocato da Oro, non conosceva i segni o non aveva voglia di liberarsi dal controllo di Oro… come la pensi??
:mah: a me non quadra…Senza contare che in battaglia lo stretto controllo é controproducente se si vuole fare esprimere al meglio l’edonato, ma dargli della libertà implica dei rischi, che conosca i sigilli o che cmq liberi l’anima e si dissolva.. insomma una bella gatta da pelare questa edo tensei..
Penso che l’edo tensei sia una tecnica “molto” + complicata di quel che sembri , da usare con parsimonia ed in un tempo limitato, cioé poche persone abbiamo visto che quando sono tante é quasi impossibile tenere tutti sotto uno stretto controllo, e tempo limitato per lo stesso motivo serve una concentrazione alta sul pezzo, se non la si usa in questo modo ed uno o più dei soggetti evocati conosce i sigilli son cacchi amari, specialmente se quella persona si chiama Madara 😀
Quindi torniamo al discorso che come piano B offriva più rischi che vantaggi…
Madara schiavo a vita di Oro…
Era più sensato rischiare con Obito… :sisi:Quindi Tobirama Senju, inventore del Edo tensei ed evocato da Oro, non conosceva i segni o non aveva voglia di liberarsi dal controllo di Oro… come la pensi??
:mah: a me non quadra…Con uno stretto controllo é impossibile sfuggire alla tecnica a mio parere..
———- Post added at 16:53 ———- Previous post was at 16:34 ———-
Quindi torniamo al discorso che come piano B offriva più rischi che vantaggi…
Madara schiavo a vita di Oro…
Era più sensato rischiare con Obito… :sisi:Chap Ho appena elencato tutti i rischi dell’edo e tu mi scrivi schiavo a vita 😀 lo fai di proposito 😀 ? Senza contare che ovviamente il piano presumeva una liberazione della tecnica anche con la volontà di Oro, tenerlo come una marionetta che fantaggi gli avrebbe portato? Se vuoi il sapere di Madara almeno la libertà di pensare liberamente vuoi concederla 😀 o no 😀 ?
———- Post added at 16:54 ———- Previous post was at 16:53 ———-
Vantaggi *ops non fantaggi 😀
Con uno stretto controllo é impossibile sfuggire alla tecnica a mio parere..
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Chap Ho appena elencato tutti i rischi dell’edo e tu mi scrivi schiavo a vita 😀 lo fai di proposito 😀 ? Senza contare che ovviamente il piano presumeva una liberazione della tecnica anche con la volontà di Oro, tenerlo come una marionetta che fantaggi gli avrebbe portato? Se vuoi il sapere di Madara almeno la libertà di pensare liberamente vuoi concederla 😀 o no 😀 ?
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Vantaggi *ops non fantaggi 😀
Che vantaggi gli avrebbe portato liberare madara? E quale sarebbe il piano? Se presupponi che Oro non fosse a conoscenza del piano di Obito… e ti rammenti che la guerra non era in programma… quando Oro avrebbe dovuto edonare/liberare Madara?
Obito aveva ordine di farlo nel momento in cui avesse raccolto i Bijuu…
Oro quando avrebbe dovuto farlo?… Quando gli garbava…??
:mah: non mi convince…p.s.: si può pensare e parlare liberamente anche senza avere l’uso delle mani… :sisi:
Che vantaggi gli avrebbe portato liberare madara? E quale sarebbe il piano? Se presupponi che Oro non fosse a conoscenza del piano di Obito… e ti rammenti che la guerra non era in programma… quando Oro avrebbe dovuto edonare/liberare Madara?
Obito aveva ordine di farlo nel momento in cui avesse raccolto i Bijuu…
Oro quando avrebbe dovuto farlo?… Quando gli garbava…??
:mah: non mi convince…p.s.: si può pensare e parlare liberamente anche senza avere l’uso delle mani… :sisi:
Il piano é sempre lo stesso per Madara, diventare il nuovo rikudou ! L’essere + potente…. ovvio no o tu pensi sia davvero interessato a portare la pace con lo Tsukuyomi infinito? La tecnica non funziona così come supponi tu , non é che gli lasci la capacità di parlare di pensare ma nello stesso istante gli blocchi le mani 😀 o gli dai la libertà la possibilità o non gliela dai 😀 a me sembra ovvio 😀 o stringi il controllo ed in quel caso é solo una marionetta oppure gli rilasci gradualmente la morsa 😀 ma non lo puoi controllare a pezzi 😀 per ritornare al piano 😀 mi chiedi quando 😀 mica sono a conoscenza dei particolari ? 😀 che ne so io 😀 non l’ho fatto io il patto con Madara 😀 io sto supponendo che esista e su cosa si basi ed i vantaggi che ognuno pensa o creda di potere avere 😀
———- Post added at 18:03 ———- Previous post was at 18:00 ———-
Cmq tra i due sicuramente era Tobi quindi il piano A ad essere avavnti 🙂 a Oro mancava ancora la materia prima ovvero l’uchiha inteso come corpo.. era ancora molto lontano a mio parere dall’evocare Madara…
———- Post added at 18:08 ———- Previous post was at 18:03 ———-
Cmq non deve convincerti per forza 😀 io ti ho chiesto che ne pensavi 😀 non ti voglio convincere 😉
———- Post added at 18:24 ———- Previous post was at 18:08 ———-
Per intenderci meglio facciamo un’esempio sull’edo … Controllo completo = marionetta , questo tipo di controllo non sarebbe servito a nulla con Madara, Controllo intermedio o parziale = corpo controllato ma mente + o – libera lucida , con questo controllo perché Madara avrebbe dovuto rivelargli alcunché? Controllo libero 😀 anche se in questo caso scrivere controllo é un eufemismo = Madara se hai un accordo si libera anche se non lo hai l’accordo si libera e se vuole ti dice qualcosina 😀
———- Post added at 18:26 ———- Previous post was at 18:24 ———-
Alla fine il discorso é uno 🙂 a madara lo evechi solo se hai un accordo altrimenti ti fa fuori o non ti serve a niente tenerlo sotto stretto controllo a meno che tu non lo voglia utilizzare solo come un arma 🙂
———- Post added at 18:50 ———- Previous post was at 18:26 ———-
Le mie supposizioni partono, ripeto, dal presupposto che anche un genio come Oro abbia scoperto troppo per aver fatto tutto da solo, allora presumo visto che sono informazioni legate alla sfera di Madara immagino che alcune cose le abbia rivelate direttamente lui ad Oro, ma perché avrebbe dovuto farlo ? io non vedo altra ragione se non un accordo, tutto qui…
———- Post added at 18:53 ———- Previous post was at 18:50 ———-
Altro presupposto é che uno stratega come Madara non può affidare tutto ad una persona ovvero ad Obito, fosse morto per una qualsiasi ragione sarebbe finito tutto…
Cmq tra i due sicuramente era Tobi quindi il piano A ad essere avavnti 🙂 a Oro mancava ancora la materia prima ovvero l’uchiha inteso come corpo.. era ancora molto lontano a mio parere dall’evocare Madara…
Madara ed Oro si mettono d’accordo… ma Madara non gli dice dove trovare il suo corpo?…
Nemmeno una mappina del tesoro con gli indizi per recuperare le sue cellule?
Gli ha detto di arrangiarsi..?
Davvero un bel piano.
Convinto tu. :mah:
A me sembra troppo campato in aria per essere un accordo verosimile… :sisi:Cmq secondo me non manca molto presto kishi ci chiarirà, se porterà Sasuke da Madara ….
———- Post added at 19:00 ———- Previous post was at 18:55 ———-
Madara ed Oro si mettono d’accordo… ma Madara non gli dice dove trovare il suo corpo?…
Nemmeno una mappina del tesoro con gli indizi per recuperare le sue cellule?
Gli ha detto di arrangiarsi..?
Davvero un bel piano.
Convinto tu. :mah:
A me sembra troppo campato in aria per essere un accordo verosimile… :sisi:non ho capito cosa intendevi cmq intendevo che Oro prima di evocare Madara avrebbe voluto almeno imposserssarsi di un corpo uchiha, itachi, sasuke…
———- Post added at 19:04 ———- Previous post was at 19:00 ———-
vabbé ci rinuncio, forse non mi leggi, io ho detto dal’inizio che Madara ha dato sia le sue cellule che poi sono arrivate a kabuto, che quelle del primo ad Oro…
Cmq secondo me non manca molto presto kishi ci chiarirà, se porterà Sasuke da Madara ….
———- Post added at 19:00 ———- Previous post was at 18:55 ———-
non ho capito cosa intendevi cmq intendevo che Oro prima di evocare Madara avrebbe voluto almeno imposserssarsi di un corpo uchiha, itachi, sasuke…
uhmm ok… avevo frainteso… sorry
———- Post added at 19:17 ———- Previous post was at 19:11 ———-
vabbé ci rinuncio, forse non mi leggi, io ho detto dal’inizio che Madara ha dato sia le sue cellule che poi sono arrivate a kabuto, che quelle del primo ad Oro…
Leggo…
ma se mi si scrive… gli mancava la materia prima… era lontano dall’evocare Madara…mi si manda in confusione :mah:
Quindi poteva evocarlo nel momento in cui lo avesse ritenuto opportuno?…
Non poteva farsi aiutare dall’edo Madara a recuperare questo corpo uchiha… se rientrava nel piano?Guarda… non dico che sia impossibile… ma non trovo elementi convincenti… :sisi:
———- Post added at 19:27 ———- Previous post was at 19:17 ———-
Dai… ti offro un caffè :coffe: quanto zucchero?
uhmm ok… avevo frainteso… sorry
Va bene fa nulla 🙂
———- Post added at 19:45 ———- Previous post was at 19:32 ———-
Quindi poteva evocarlo nel momento in cui lo avesse ritenuto opportuno?…
Non poteva farsi aiutare dall’edo Madara a recuperare questo corpo uchiha… se rientrava nel piano?Guarda… non dico che sia impossibile… ma non trovo elementi convincenti… :sisi:
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Dai… ti offro un caffè :coffe: quanto zucchero?
Senza zucchero 🙂 Ripeto non si evoca Madara a cuor leggero, Madara a mio parere gli ha fornito delle informazioni inizialmente, qualche tecnica interessante anche tipo il Fushi Tensei la tecnica dell’immortalità dicendogli anche di dare una sbirciatina nella biblioteca di konoha per qualche rotolo proibito, per fargli capire intendere che essere dalla sua avrebbe avuto i suoi vantaggi, Orochimaru però non é uno stupido ha iniziato i suoi esperimenti sperando cercando di arrivare alla meta senza l’aiuto di Madara, per me avrebbe rispettato il patto ovviamente solo se non fosse riuscito con le sue forze, dall’altro lato madara sapeva ciò , però contava sul fatto che alcune informazioni Oro non le avrebbe mai saputo senza il suo aiuto, Insomma nessuno dei due é uno stupido, ognuno era il piano b dell’altro, ma stava bene ad entrambi ..
Beh a Nagato, Obito aveva riferito un piano del tutto diverso, un piano impostato sull’arma finale e la paura che essa venisse usata, questo é invece il piano che Madara ha detto ad Obito quello del Tsukuyomi infinito e non credo proprio Madara voglia realizzare, + che il piano b seguendo la tua logica sarebbe sempre il piano A ma con cambio di sacrificato 😀 cosa che temo non interessi molto a Madara chi effetui il rinne tensei 😀 uno vale l’altro 😀 il piano b credo sia diverso nella sua totalità e modalità 🙂 e credo comprenda anche persone diverse io ipotizzo Orochimaru, non credo che ad Oro abbia potuto raccontare la storiella del Tsukuyomi infinito
premessa che mi sembrerebbe inutile scrivere, ma che non è stata fin’ora ricordata, cioè quello che sasuke ha letto sul rotolo, era a conoscenza anche di kabuto, ragion per cui possiamo ipotizzare che l’edo-madara è stata da sempre l’assicurazione di orochimaru contro tobi, poi messa in pratica dal suo assistente, come ho scritto prima, sulla terza bara contro hiruzen probabilmente c’era madara e non minato,
sasuke letto il rotolo dopo l’ultima schiarita di idee con hitachi, ha dei dubbi abbastanza profondi per uno come lui, allora mette in pausa il suo piano iniziale di annientare konoha e capisce che prima di decidere da che parte stare, ha bisogno di avere informazioni più precise, a quel punto riesuma il clone di orochimaru perchè gli serve per questa sua ricerca, ipotesi sul chi o cosa li ho già scritti nel post precedenteTornando al quote
perchè storiella?
quando pensiamo allo tsukuyomi infinito probabilmente siamo travisati dai desideri obito, nella realtà madara con quel jutsu sarebbe non solo il padrone del mondo, bensì il dio assoluto, cioè quello che vuole più di tutto
quindi che abbia raccontato la storiella ad obito non ci credo proprio, del resto il marmocchio è di poche pretese, gli basta ed avanza rin, non ha ambizioni che si scontrino col capopure a nagato non serviva raccontare la storiella, perchè lo tsukuyomi infinito esaudisce il suo desiderio più grande, cioè la pace assoluta, anche le sue ambizioni non si scontravano con la ricerca del potere assoluto di madara
per orochimaru ci sarebbero stati problemi, qualsiasi cosa gli avesse detto, orochimaru avrebbe tentato di realizzarla lui, quindi non poteva dirgli del rinnegan(che cmq conosceva probabilmente per colpa di jiraya), non poteva parlargli dello tsukuyomi(che conosceva da itachi) infinito, in pratica orochimaru sapeva troppe cose ed aveva troppe ambizioni per potergli affidare un qualche compito post-mortem,
alla resurrezione ha capito che qualcosa andava storto, ha chiesto chi fosse stato ad utilizzare la tecnica, kabuto risponde un suo alleato(di tobi), non gli ha parlato di orochimaruper me madara e oro si sono incrociati per forza di cose viste le loro ricerche, ma sull’alleanza, anche se possibile fino a prova contraria, sono scettico, appunto perchè i 2 avevano ambizioni che inevitabilmente li portavano a scontrarsi, orochimaru voleva hitachi prima e sasuke dopo perchè con le cellule di hashirama avrebbe potuto raggiungere il potere del rinnegan, così come è stato eseguito da kabuto sull’edo-madara basandosi sulle ipotesi del suo maestro,
però ritrovatosi il mondo in guerra l’edo-madara era l’assicurazione di kabuto contro tobi, ma usato più che altro per arrivare al più giovane uchiha ancora in vita, che dovrebbe dimostrare come ne oro ne kabuto fossero a conoscenza dello tsukuyomi infinitoPreciso nel tuo post: Nagato voleva riunire i Biju per creare un arma in grado di distruggere interi villaggi in un colpo solo, parlava evidentemente delle Teriosfere del Juubi :sisi:
Preciso nel tuo post: Nagato voleva riunire i Biju per creare un arma in grado di distruggere interi villaggi in un colpo solo, parlava evidentemente delle Teriosfere del Juubi :sisi:
non è detto che intendesse proprio quello, perchè i biju venivano sigillati all’interno del mazou, quindi anche per nagato si doveva evocare il juubi, ora prima si poteva ipotizzare che servisse il rinne tensei su madara per controllarlo, adesso sappiamo che è necessario, cioè nagato volente o nolente l’avrebbe dovuto far risorgere, per logica poteva non essere informato fino all’ultima virgola dello tsukuyomi infinito, però non è detto che lo dovesse ignorare(tra l’altro obito ne parla a lui con yahiho e konan presenti), anche perchè sulle parole di nagato a naruto ci può essere la considerazione che kishi volesse che fosse tobi il primo a parlare del piano e non un altro personaggio
non è detto che intendesse proprio quello, perchè i biju venivano sigillati all’interno del mazou, quindi anche per nagato si doveva evocare il juubi, ora prima si poteva ipotizzare che servisse il rinne tensei su madara per controllarlo, adesso sappiamo che è necessario, cioè nagato volente o nolente l’avrebbe dovuto far risorgere, per logica poteva non essere informato fino all’ultima virgola dello tsukuyomi infinito, però non è detto che lo dovesse ignorare(tra l’altro obito ne parla a lui con yahiho e konan presenti), anche perchè sulle parole di nagato a naruto ci può essere la considerazione che kishi volesse che fosse tobi il primo a parlare del piano e non un altro personaggio
Nagato, tramite Pain, parla esplicitamente di “arma in grado di distruggere un villaggio in un colpo solo”, ti sembra la descrizione dello Tsukuyomi Infinito? Nessuno ha detto che Nagato dovesse resuscitare Madara secondo i piani (quelli erano i piani di Madara e forse di Obito), in quanto Uzumaki fornito di Rinnegan penso proprio che potesse controllare il Juubi, non credo assolutamente che fosse nei piani di Nagato diventare Jinchuuriki del Decacoda, secondo me lo avrebbe di volta in volta “sfoderato” ed usato le sue Bijudama contro i vari villaggi :sisi:
Nagato, tramite Pain, parla esplicitamente di “arma in grado di distruggere un villaggio in un colpo solo”, ti sembra la descrizione dello Tsukuyomi Infinito? Nessuno ha detto che Nagato dovesse resuscitare Madara secondo i piani (quelli erano i piani di Madara e forse di Obito), in quanto Uzumaki fornito di Rinnegan penso proprio che potesse controllare il Juubi, non credo assolutamente che fosse nei piani di Nagato diventare Jinchuuriki del Decacoda, secondo me lo avrebbe di volta in volta “sfoderato” ed usato le sue Bijudama contro i vari villaggi :sisi:
poteva sembrarmi prima di vedere il juubi, adesso già senza le cellule di hashirama ne avrebbero perso in controllo, quindi che nagato potesse controllarlo ne dubito fortemente, almeno che non spunti qualcosa di speciale sugli uzumaki, che cmq come i senju e gli uchiha non erano mica tutti uguali, tobirama pur essendone fratello non aveva le qualità di hashirama, sul perchè nagato dica quello che dica ho avanzato una considerazione per me abbastanza plausibile
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