- Questo topic ha 69 risposte, 18 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 14 anni, 6 mesi fa da
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nn si può migliorare l’italia finchè nn si affonderà da sola allora li si potrà finalmente agire con aiuti esteri per far risollevare questo paese allo sbando.
la lega non ha più il progetto “padania libera”…anzi…non so se seguite i telegiornali e sentite quanti mafiosi vengono arrestati…quasi ogni giorno…e vi lamentate?
la lega si faceva i pregiudizi e voi ve li fate pure ora che le cose sono cambiate…il federalismo fiscale poi è una cosa giusta…è giusto che chi produce di più venga premiato di più…se il veneto fosse una regione indipendente sarebbe benestante come la svizzera, con tutte le imprese che ha…
come dice mastro la calabria è l’esatto opposto…riceve miliardi di incentivi da stato ed europa ma non si sa che fine fanno…quando non li riceveranno più (e chi è al potere non potrà più rubare) allora sarà il momento che la calabria, sicilia, ecc… inizieranno a darsi da fare…ovviamente c’è il problema della mafia che blocca gli imprenditori meridionali…ma non mi sembra che l’attuale ministro maroni stia facendo un cattivo lavoro…anzi…(poi non so se seguite le pagine di cronaca, ma le catture dei boss, anche se piccoli, sono all’ordine del giorno)…sappiate che alle ultime elezioni ho votato italia dei valori….
Non ho letto tutto il thread, ma ho letto questo post e mi ha dato leggermente fastidio.
Il federalismo fiscale è una definizione ancora abbastanza vaga (dovrebbe essere che le tasse prodotte in un luogo si usano per quel luogo e questa è una cosa su cui si può discutere), ma tu hai dato all’espressione un altro significato a quanto pare visto che parli di produzione e di ricchezza pro capite:icon_confused:
Prendi il tuo amato Veneto e fagli produrre quello che vuole fino allo spasmo poi prendi tutti i prodotti e tieniteli lì. A chi li vendi? Vuoi che la tua regione sia autosufficiente? Bene! I prodotti te li tieni tu, te li consumi tu o come più plausibile riduci tu la produzione….
Se da noi al Sud non vi sono industrie,fabbriche, nulla, solo la Terronia allora vorrà dire che quello che consumiamo lo compriamo da qualche altra parte…vediamo un pò chissà da dove? Avere un mercato interno ampio è la base di una solida economia per un Paese, frazionare e creare rivalità e gelosie a livello economico fra le regioni è un’emerita cassata…
Purtroppo non sono molto amico dell’economia e non posso dire altro perchè esula dalle mie conoscenze ma sappi che discorsi del genere tipo il veneto produce di più e dà da mangiare a quelli del Sud è una str…upidaggine assurda, anzi se il consumo muove l’economia mi sa che è il Sud a mantenere in piedi l’economia del Nord (non è uno scherzo, è quasi un paradosso, ma in parte è così:sisi:).
Ripeto che non ho le conoscenze adatte, ti rimando solo a qualche lettura sulla questione meridionale (tra l’altro mi pare che Gramsci scrisse ai suoi tempi qualcosa sulla questione meridionale molto interessante, ma ora non ricordo bene, sorry :D).Altro punto che volevo chiarire( e ora non mi rivolgo più a lazza nello specifico): la camorra non è un problema di Napoli, la camorra è un problema almeno di tutta l’italia, ma oserei dire che è un problema internazionale. Se avete in mente l’immagine della camorra come quella che va in giro per i cantieri a chiedere il pizzo (o come si chiama qui, la “camorra”) sbagliate di grosso. La camorra gestisce gli appalti, ha delle imprese, insomma la camorra è una vera e propria multinazionale e si comporta come tale. Le industrie del nord devono smaltire i rifiuti? Come fare? Si chiamano le imprese specializzare che ti smaltiscono i rifiuti a tot alla tonnellata. A questo punto viene l’impresa associata alla camorra che ti offre lo stesso servizio con tanto di fattura regolare a quasi metà prezzo…l’impresa del nord accetta e quindi contribuisce ai loschi affari della malavita che non rispettando alcune regole smaltiscono i rifiuti a modo loro risparmiando.
Mezza Roma è stata costruita da imprese campane (se il mercato della droga è praticamente appannaggio dei clan napoletani, quelli casertani, i casalesi, fanno i miliardi con il cemento)…offrono sul mercato prezzi inferiori e vanno a lavorare al nord, hanno agganci per vincere gli appalti e vanno a lavorare al nord. Non sapete in questo periodo quante piccole imprese edili delle mie parti stanno lavorando a L’Aquila…chissà come mai…tutte a L’Aquila…A tal proposito colgo l’occasione per consigliare a chi non lo avesse fatto di leggere Gomorra di Saviano, perchè ripeto che la camorra non è Napoli o il Sud, è molto di più, è un sistema che coinvolge un’area molto vasta. Secondo me ogni italiano per capire meglio il suo paese dovrebbe leggerlo:sisi:
EDIT: Mi accorgo ora che la parte in cui rispondevo a lazza può sembrare dura e arrogante…scusate ma mi capita di essere meridionalista convinto quando criticano la mia terra (anhche se poi la denigro quando la vogliono lodare:stupid:)
Lazza non ce l’avevo conte, ripeto le mie scusedico la mia su un pò di cose che ho letto qua e la!!!
1. AN non è ASSOLUTAMENTE IL PARTITO DEI FASCISTI!!!
se si ragione per disinformazione, pregiudizi, luoghi comuni, secondo i quali, la destrra rappresenta i ricchi, e chi è di destra di norma fa l’imprenditore,è razzista, va in giro vestito “bene”, e beve lo champagne in discoteca……allora si!!
chi è di destra ha tra i suoi ideali principali: LEALTA’-GIUSTIZIA-ONESTA’-CAMERATISMO(inteso come senso cvico) quindi è impossibile votare un partito che fa affari con la mafia, e con la corruzione della politica, e soprattutto che rinnega il suo passato e i suoi valori, pur di essere al potere….
sicuramente molti si definiscono fascisti, votano AN, e si comportano secondo i luoghi comuni sopra citati….esistoni i fascistoidi ignoranti senza arte ne parte, così come esistono i comunistoidi intellettualoidi, che votano RC solo per essere liberi di farsi le canne, e non sanno un emerita cippa di comunismo, e di storia, e votano RC perchè il padre lo fa, e pensano sia giusto portare avanti la tradizione….magari sono pure figli di banchieri e industriali coi capelli rasta, la maglietta del che, e la ferrari di papà in garage…2. sono calabrese, e sulla lega ha ragione lazza!!! il problema che se l’obiettivo lega, andasse in porto, la calabria è la prima regione che finirà nella melma….ops….ci siamo già…quindi pensatela voi una cosa peggiore…..ma la colpa non è della lega, è dei nosrtri governatori che amministrano i nostri soldi(calabresi) quelli del veneto,quelli dei fondi europei che arrivano in continuazione….e che fine fanno???? boh!!!! e chi lo sa??? lo stato lo sa…de magistris lo stava scoprendo…..bruni ci stava provando, il primo l’hanno “bannato” il secondo lo stanno facendo adesso…lo sapevate??? non lo sa quasi nessuno perchè di questo non si parla in questa informazione “bavagliata” da berlusconi, peccato che in tutta sta storia erano prodi, d’alema, loiro, minnito, mastella…quelli che sono stati beccati con le mani nella marmellata…..
3. mafia. tutti questi aarresti, sono fumo negli occhi!!!
la mafia è cambiata….negli anni 70-80 il politico era il mezzo che la mafia usava per accedere ad un nuovo modo pèer fare economia, senza spargimenti di sangue e senza usare violenza….in quegli anni i politici erano semplici “garzoni di bottega” per i boss, oggi i politici si sono accorti, che non hanno bisogno della mafia, che gli commissioni “lavoro”, ma possono agire di persona…e quindi questi boss che vengono arrestati, non sono altro che gente, fuori dal giro grosso….
un apio di casi per informarvi di certe situazioni, che sono molto diversi da quelli di gomorra, in quanto la realtà calabrese è un pò diversa da quella campana…omicidio fortugno. fortugno si opponeva all’appalto nella sanità calabrese,di una socetà di strumenti medicali, che era vista come un ricatto per la calabria,lui non si poteva corrompere, è stato ucciso….lA colpa era della mafia!!menate varie, la colpa era di berlusconi mafioso, poi grazie a quella campagna ha vinto le elezioni loiero…loiero è stato indagato per brogli sulle gare di appalto, che farovina la stessa società alla quale fortugno si opponeva….tutto è stato insabbiato….dov’è la droga?? le lupare?? il pizzo??
la ragazza morta di appendicite a lamezia terme, di cui tutti i tg hanno parlato….è morta a LT per negligenza….l’hanno mandata all’ospedale di cosenza, per far risultare che c’erano delle complicazioni,ed è stat dichiarata morta a CS,quando invece era già morta nella sala operatoria di LT.il tutto per evitare che le indagini si svolgessero a LT…tutta questa operazione, è stata architettata da un dirigente sanitario, responsabile dei due centri, che ha anche delle strutture private, le quali percepiscono dei finanziamenti pubblici da parte della regione assurdi(per cifre), ed è stato nominato da loiero in persona, che intervistato da report(trasmissione di rai tre) sulla questione ha dichiarato:”sappiamo tutti che alcune brave persone sono perseguitate dalla magistratura” (no comment).ora tutto è stato insabbiato…anche qui, niente stragi, niente tritolo, ninete violenza….
la mafia segue il denaro, il denaro oggi è gestito dalla politica, e nella sanità trova ampio sapzio d’azione….indovinate qual’è la ragione con la sanità qualitativamente peggiore d’italia??indovinate qual’è la sanità con maggiori strutture e dipendenti in italia??e quella con il maggior numero di finianzamenti ai privati?? quella con gli stipendi più alti ai propri dirigenti?? e quella con il bilancio in passivo peggiore??? la calabria!!! viva la lega!!!!!attenzione, non faccio un discorso di destra e sinistra(che in italia non esistono più)il presidente precedente di destra,(chiaravalloti) non era da meno….anche lui anche se in parte era coinvolto nelle inchieste di demagistris….sapete ora che cosa fa???è vice presidente del csm!!! l’organismo che ha giudicato e allontanato demagistris dal suo lavoro….
la lega e IDV, vengono tacciati dall’informazione, e dagli altri partiti come pericolosi, perchè lo sono, ma non per il popolo, ma per gli altri parlamentari, per che la loro posizione di privilegio(e non mi venite a dire che i politici non hanno privileggi perchè vi uccido!!!)rispetto ai normali cittadini, e questi due partiti, loro pari, rappresentano una seria minaccia per questa situazione….
siamo già messi male…..se sapprissero dal parlamento anche questi due partiti sarebbe la fine!!!ti rispondo solo su AN…….e parlo per esperienze personali vissute a roma……secondo me AN è ancora il partito dei fascisti perchè le persone che lo hanno fondato erano dei camerati che andavano alle manifestazioni coi bastoni a picchiare la gente…oppure entravano ai collettivi alla sapienza con le catene e picchiavano gli studenti(donne e uomini)…ora che fini, la russa e gasparri(dico i nomi simbolo) si siano calmati è verissimo, ma solo perchè seguono il grande(nano) capo(puttaniere)….e fini ultimamente si sta comportando da politico che pensa (un minimo) al bene del paese…..io ho preso parte a molte manifestazioni e c’era sempre qualcuno ai bordi delle strade con le magliette di AN o azione giovani o del blocco studentesco o de La destra giovani, di tutti questi partiti di fascisti, che riprendeva con le telecamere i volti di chi manifestava per poterli picchiare in agguati da 6 contro 1……il fascismo in italia non deve esistere eppure tutti quelli che inneggiano al duce o portano i simboli del fascismo vengono lasciati stare, perchè tanto al governo ci sono i loro vecchi maestri, che gli passano i soldi per poter fare delle belle sedi e altro…….per come hai descritto tu i “comunisti” e i “fascisti” ti dico che hai ragione, ce ne sono molti che si definiscono tali, ma sono solo delle merdine figli di papà e ne conosco molti, di entrambe le parti….per quanto riguarda il discorso della calabria, ti ringrazio di avermi illuminato su alcune cose che non sapevo, ma resto ancora convinto del fatto che la lega non è la soluzione….meglio IDV no??
la lega vuole semplicemente che il sud non pesi sul nord, in parole povere…. ma si scorda che le varie grane che ha il sud dipendono prevalantemente da loro. la spazzatura anche quella illecita viene scaricata nelle mani della mafia al nord per essere spedita al sud, cosa su cui si sono imposti i media nel momento critico del governo precedente, poi magicamente sparita quando non era più utile. a livello tecnico invece il federalismo non ha senso, perchè noi facciamo parte di uno stato e non di una regione anche se ultimamente a queste si stanno allungando le competenze. interessante del rapporto lega/berlusconi ( interessante che per la destra si può anche non nominare il partito ma semplicemente usare quel nome) è che un tempo si odiavano e solo per il federalismo fiscale si sono poi uniti, io d’altronde reputo la lega un’opposizione a volte del governo migliore del pd. la lega è un partito con basi popolari, i vari capi partito sono soltanto ignoranti (cosa di cui non c’è niente di male al contrario di altre cose)
per AN, non è formalmente fascista ma è vero che i ggggiovani lo vedono in questo modo e che il partito non li ha mai scoraggiati. detto questo comunque fini al momento è l’unico e dico proprio unico politico a cui darei il voto se sarei obbligato a votare destra, l’unico suo problema è che è obbligato a seguire quello che dice berlusconi e non può andargli contro.
IDV, partito a cui ho dato il mio voto, sta eseguendo la sua funzione di opposizione al contrario del pd che l’altro ieri hanno fatto passare lo scudo fiscale. comunque però l’idv può esistere solo associato ad un’altro partito.
shikaku il mio discorso è molto semplice…e quello che hai detto tu e giusto e ti credo…ma il federalismo fiscale non funziona proprio così…
ad esempio ora come ora ogni ogni cittadino di regione non autonoma versa i propri contributi allo stato…tutti i contributi dello stato vengono suddivisi alle regioni secondo delle percentuali…
queste percentuali sono state fissate circa 30-40 anni fà…prima erano variabili e venivano date in base all’occorrenza ed al bisogno…cioè se una regione diceva “stato ho bisogno di soldi” lo stato diceva “ok, eccoteli”…
siccome non si poteva andare avanti così (cioè chiedi e ti sarà dato) lo stato ha posto dei limiti basandosi sulle richieste precedenti…cioè chi fino ad allora aveva chiesto tanto in percentuale avrebbe ricevuto tanto…chi aveva richiesto poco avrebbe continuato a prendere una percentuale bassa…
ora capirete anche voi che quelli che rubavano prima allo stato continuano a prendere una percentuale più alta…e quelli che rubavano di più erano i governatori mafiosi…per questo ci troviamo al giorno d’oggi che la calabria è quella che ha più stanziamenti economici (togliendo ovviamente le regioni a statuto speciale…)
non sono solo i paesi meridonali che prendono percentuali più alte rispetto a quello di cui hanno bisogno, c’è anche la toscana fra le prime, il lazio e la campania…
faccio un esempio pratico…oggi come oggi IO regione do tutti i soldi allo stato. lo stato mi ritorna il totale di tutti con una percentuale ipotetica 5% (ovviamente è molto di meno altrimenti lo stato sarebbe senza soldi per eventuali bisogni…la metto così perchè le regioni sono 20) da gestire per manutenzione opere pubbliche, finanziamenti per opere e servizi in generale…
capite anche voi che ci saranno regioni che ci guadagnano ed altre che ci perdono…e chi ci guadagna continuerà a guadagnare e chi ci perde continuerà a perdere…non è più giusto che chi versa di più riceva di più? secondo me sì…non capisco perchè uno i “suoi” soldi li debba investire su cose che non gli interessano…il federalismo fiscale non dice di dare tutti i soldi dei cittadini alle regioni, perchè altrimenti lo stato non avrebbe soldi nel caso succedessero catastrofi come l’aquila, come il vajont, come gli allagamenti in calabria e sicilia, ma di ristabilire i soldi…cioè quello che guadagna la regione il 50-60% (metto cifre a caso) lo investe per le sue opere (strade, condomini, servizi, ecc) ed il restante lo da allo stato per le emmergenze…
shikaku il mio discorso è molto semplice…e quello che hai detto tu e giusto e ti credo…ma il federalismo fiscale non funziona proprio così…
ad esempio ora come ora ogni ogni cittadino di regione non autonoma versa i propri contributi allo stato…tutti i contributi dello stato vengono suddivisi alle regioni secondo delle percentuali…
queste percentuali sono state fissate circa 30-40 anni fà…prima erano variabili e venivano date in base all’occorrenza ed al bisogno…cioè se una regione diceva “stato ho bisogno di soldi” lo stato diceva “ok, eccoteli”…
siccome non si poteva andare avanti così (cioè chiedi e ti sarà dato) lo stato ha posto dei limiti basandosi sulle richieste precedenti…cioè chi fino ad allora aveva chiesto tanto in percentuale avrebbe ricevuto tanto…chi aveva richiesto poco avrebbe continuato a prendere una percentuale bassa…
ora capirete anche voi che quelli che rubavano prima allo stato continuano a prendere una percentuale più alta…e quelli che rubavano di più erano i governatori mafiosi…per questo ci troviamo al giorno d’oggi che la calabria è quella che ha più stanziamenti economici (togliendo ovviamente le regioni a statuto speciale…)
non sono solo i paesi meridonali che prendono percentuali più alte rispetto a quello di cui hanno bisogno, c’è anche la toscana fra le prime, il lazio e la campania…
faccio un esempio pratico…oggi come oggi IO regione do tutti i soldi allo stato. lo stato mi ritorna il totale di tutti con una percentuale ipotetica 5% (ovviamente è molto di meno altrimenti lo stato sarebbe senza soldi per eventuali bisogni…la metto così perchè le regioni sono 20) da gestire per manutenzione opere pubbliche, finanziamenti per opere e servizi in generale…
capite anche voi che ci saranno regioni che ci guadagnano ed altre che ci perdono…e chi ci guadagna continuerà a guadagnare e chi ci perde continuerà a perdere…non è più giusto che chi versa di più riceva di più? secondo me sì…non capisco perchè uno i “suoi” soldi li debba investire su cose che non gli interessano…il federalismo fiscale non dice di dare tutti i soldi dei cittadini alle regioni, perchè altrimenti lo stato non avrebbe soldi nel caso succedessero catastrofi come l’aquila, come il vajont, come gli allagamenti in calabria e sicilia, ma di ristabilire i soldi…cioè quello che guadagna la regione il 50-60% (metto cifre a caso) lo investe per le sue opere (strade, condomini, servizi, ecc) ed il restante lo da allo stato per le emmergenze…
Ecco ora stai parlando di federalismo fiscale…nel post che avevo quotato parlavi di un federalismo “totale” riferendoti a produzione e ricchezza.
Il federalismo fiscale è una cosa di cui si può parlare, tenendo sempre presente che uno dei valori della società italiana (unitaria) è la solidarietà sociale, cui fa da contraltare quello della responsabilità.
Un argomento quindi valido per discuterne:sisi: ma non sono le 3 di notte:icon_rolleyes:…:asd:infatti la ricchezza ed i contributi che vengono dati allo stato derivano da quello che uno produce e guadagna…comunque io ho detto che parlavo di federalismo fiscale, non intendevo regioni = stati a se…perchè pure il veneto sta facendo pagare a tutti la catastrofe del vajont (per portare un esempio)…ed è giusta la solidarietà nei confronti di chi ha bisogno…
infatti la ricchezza ed i contributi che vengono dati allo stato derivano da quello che uno produce e guadagna…comunque io ho detto che parlavo di federalismo fiscale, non intendevo regioni = stati a se…perchè pure il veneto sta facendo pagare a tutti la catastrofe del vajont (per portare un esempio)…ed è giusta la solidarietà nei confronti di chi ha bisogno…
Appunto anche se è innegabile che vi sia un legame tra finanza pubblica e produzione riferire il federalismo all’uno o all’altro cambia abbastanza.
La prima volta devi l’impressione di voler palare di federalismo vero e proprio (regioni=stato a se…come dici tu) perciò sono intervenuto.
In questa ottica invece ripeto che si tratta di una misura da valutare attentamente:sisi:ti rispondo solo su AN…….e parlo per esperienze personali vissute a roma……secondo me AN è ancora il partito dei fascisti perchè le persone che lo hanno fondato erano dei camerati che andavano alle manifestazioni coi bastoni a picchiare la gente…oppure entravano ai collettivi alla sapienza con le catene e picchiavano gli studenti(donne e uomini)..
..io ho preso parte a molte manifestazioni e c’era sempre qualcuno ai bordi delle strade con le magliette di AN o azione giovani o del blocco studentesco o de La destra giovani, di tutti questi partiti di fascisti, che riprendeva con le telecamere i volti di chi manifestava per poterli picchiare in agguati da 6 contro 1……
ma che cavolo di posti frequenti????
quelli che hai descritto non sono fascisti…..sono idioti!!!
ho amici a roma e dintorni, e mi hanno parlato di questi revival degli anni 70….sinceramente negli anni 70 c’erano cose migliori da cui prendere ispirazione, e lui dice che di cose come queste succedono, ne sucedono spesso, e non vede vittime e carnefici, ma uno meglio degli altri….e dice pure che dietro a tutto questo, c’è solo la voglia di scontri, ideali zero…o quanto meno molta confusione….
non è la testa rasata che fa di te un fascista….a roma dicono pure che gli ultrà di roma e lazio sono di destra….impossibile, se così fosse non attaccherebbero la polizia….c’è un pò di confusione in giro….Appunto anche se è innegabile che vi sia un legame tra finanza pubblica e produzione riferire il federalismo all’uno o all’altro cambia abbastanza.
La prima volta devi l’impressione di voler palare di federalismo vero e proprio (regioni=stato a se…come dici tu) perciò sono intervenuto.
In questa ottica invece ripeto che si tratta di una misura da valutare attentamente:sisi:dai shikaku…di che eri stanco ed hai letto male :seethis::asd:
(mi ero spiegato male :tongue:)dai shikaku…di che eri stanco ed hai letto male :seethis::asd:
(mi ero spiegato male :tongue:)È probabile che abbia frainteso io, basta guardare l’orario per capire come stavo messo:D (e in più avevo appena scritto un altro “papiello” in un altro thread:asd:)…
ma che cavolo di posti frequenti????
quelli che hai descritto non sono fascisti…..sono idioti!!!
ho amici a roma e dintorni, e mi hanno parlato di questi revival degli anni 70….sinceramente negli anni 70 c’erano cose migliori da cui prendere ispirazione, e lui dice che di cose come queste succedono, ne sucedono spesso, e non vede vittime e carnefici, ma uno meglio degli altri….e dice pure che dietro a tutto questo, c’è solo la voglia di scontri, ideali zero…o quanto meno molta confusione….
non è la testa rasata che fa di te un fascista….a roma dicono pure che gli ultrà di roma e lazio sono di destra….impossibile, se così fosse non attaccherebbero la polizia….c’è un pò di confusione in giro….anche io li considero idioti ma loro si riconoscono negli ideali del fascismo….e ti ricordo che i fascisti del ventennio andavano in giro a picchiare la gente(le squadracce)…..ti dico che a roma sia destra che sinistra hanno gruppi di persone a cui piace solo menare e vanno per le strade in gruppi e con i coltelli a cercare ragazzi dell’opposta fazione…di roma e lazio non parlo…mi vergogno di essere romano quando vedo dove è arrivato il tifo romano……inneggiano tutti al duce o a hitler e non sanno la differenza tra la nutella e la merda….cmq i posti che frequento sono abbastanza estremisti, ma io ci vado perchè a livello di quartiere si fanno belle manifestazioni di solidarietà…..gli agguati ai fasci li lascio agli skin, anche se, devo dire che se un fascio mi venisse sotto gli spaccherei il muso…
spera che non sia più grosso di te, o che meni di più!!!
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