- Questo topic ha 71 risposte, 18 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 6 mesi fa da
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Le flotte di BB non sono numerate a seconda della potenza dei loro capitani… Tant’è vero che la seconda flotta era rimasta senza capitano per molti anni prima che Ace ne prendesse il comando… Vista probabilmente non è forte come Mihawk, ma è di sicuro uno dei migliori spadaccini al mondo…
Quoto in pieno. Le Flotte di BB non sono in ordine di Potenza. Marco è senza dubbio il più forte, ma sicuramente Ace e Jaws sono praticamente al suo livello. Ora, oltre alla Quarta, anche la Seconda è senza un Comandante. Probabilmente Vista non è ai livelli dei primi tre Comandanti che ho appena nominato, ma come Spadaccino dev’essere appunto molto potente, come dice Caesar uno fra i migliori al mondo. Mihawk in quanto è IL migliore con tutta probabilità riuscirebbe a sbarazzarsene, ma decisamente uscendone malconcio. Vi ricordo che in uno scontro fra Spadaccini non ci sono variabili. Vince il più abile con la Spada. Vedi Mihawk-Zoro, Zoro-Ryuuma… Quest’ultimo fantastico….
Anzi, non mi stupirei se Zoro ora come ora, anche se è già ai livelli dei migliori Spadaccini al mondo, le prendesse non solo da Mihawk (sicuramente da lui) ma anche da Vista.:sisi: Comunque le Spade di Vista non sono nere (vedi puntata 459, sigla), sono Spade con una lama normale, ma con un’elsa identica alla Spada di Shanks.:wink:Quoto in pieno. Le Flotte di BB non sono in ordine di Potenza. Marco è senza dubbio il più forte, ma sicuramente Ace e Jaws sono praticamente al suo livello. Ora, oltre alla Quarta, anche la Seconda è senza un Comandante. Probabilmente Vista non è ai livelli dei primi tre Comandanti che ho appena nominato, ma come Spadaccino dev’essere appunto molto potente, come dice Caesar uno fra i migliori al mondo. Mihawk in quanto è IL migliore con tutta probabilità riuscirebbe a sbarazzarsene, ma decisamente uscendone malconcio. Vi ricordo che in uno scontro fra Spadaccini non ci sono variabili. Vince il più abile con la Spada. Vedi Mihawk-Zoro, Zoro-Ryuuma… Quest’ultimo fantastico….
Anzi, non mi stupirei se Zoro ora come ora, anche se è già ai livelli dei migliori Spadaccini al mondo, le prendesse non solo da Mihawk (sicuramente da lui) ma anche da Vista.:sisi: Comunque le Spade di Vista non sono nere (vedi puntata 459, sigla), sono Spade con una lama normale, ma con un’elsa identica alla Spada di Shanks.:wink:zoro non è sicuramente ne al livello di mihawk e nemmeno a quello di vista, forse non arriva nemmeno al livello di sqardo, quelli sono pirati del nuovo mondo che utilizzano l’haki (secono me ace è più debole di jozu, marco ma anche di vista in quanto tutti e tre utillazno l’haki e ace ancora no o non del tutto), zoro non è ancora al loro livello secondo me probabilmente ci arriverà presto ma ancora non ci siamo
ora io non sono andato a vedere sui volumi ma mi sembra che oda disse che la fattura delle spade era determinata dal tipo di lavorazione, dai materiali usati e quindi di conseguenza anche da quanto una lama era in grado di tagliare
la fattura della lama stà ad indicare la composizione, dato che l’acciaio è una lega di ferro + carbonio + altro…ma non basta la composizione chimica per determinare quanto il metallo (e di conseguenza la lama) è pregiato o non…difatti è essenziale l’abilità dello spadaio (che non è facilmente quantificabile e classificabile dato che può decidere di fare un lavoro “alla cazzo di cane” o al massimo della sua abilità nonostante il metallo sia lo stesso) nel temprare l’acciaio e nell’affilarlo…per esempio le nostre spade medievali possono avere pure una fattura migliore della katane, ma qualitativamente sono inferiori perchè non venivano forgiate e lavorate alla stessa maniera (tipo alcune katane venivano battute e piegate anche un migliaio di volte)…poi capisco che stiamo parlando di one piece e non della realtà (ci mancherebbe)…ma mi sembra davvero limitativo che oda abbia classificato le spade solo in base alla fattura (dato che da quanto ho cercato in giro pure nella versione in inglese solo la traduzione della mediaset parla di classificazione in base alla fatture delle spade…e come spesso accade wikipedia fa diventare legge…)…
poi come ha fatto notare caesar nella sbs del volume 13 viene pure detto il nome dello spadaio che ha forgiato la wado ichimonji ovvero shironuri sayatachikoshirae (molto facile da imparare a memoria xD)….che sia solo una cosa buttata là a caso come la storia della scuola della kitetsu?! io non credo…
poi un’altra cosa che non mi convince di questa storia delle spade messe sotto forma di graduatoria è proprio la posizione della sandai kitetsu di zoro che viene messa nell’ultimo anello delle 80 spade di “pregevole fattura” e quindi più in basso come qualità rispetto alla yubashiri e wado ichimonji…ma ricordiamoci la prima volta che zoro la usa seriamente a whisky peek e si meraviglia del fatto che riesce addirittura a tagliare la pietra come fosse burro (cosa che con la yubashiri probabilmente non sarebbe riuscito a fare) il che a mio parere la rende una delle spade migliori mai viste finora, seppur largamente sottovalutata (infatti andiamo a rileggerci cosa aggiunge zoro proprio in quell’occasione sulla qualità delle spade…)
poi un’altra cosa che non mi convince è che la wado ichimonji e la shuusui entrambe della serie delle 21 owazamono siano completamente diverse…come fattura la shuusui assomiglia molto di più a yoru di mihawk (lama nera ricurva)
Infatti… Una Spada non è ancora chiaro come venga classificata e da chi al momento della sua creazione, ma dal momento che sono a “numero chiuso” penso che a partire dalle 80 ad arrivare alle 12 siano tutte Spade create in passato. Non so se mi spiego, quello che voglio dire è che anche se qualcuno attualmente crea una grandissima Spada essa non potrà mai entrare nemmeno a far parte delle 80 Wazamono, dato che ce ne sono già 80. Ahh, è difficile da spiegare, ma forse mi avete capito. Oppure se ora una Spada entrasse in una di queste “categorie” potrebbe far scivolare una delle già presenti nelle 12, 21, 50 o 80 nella categoria precedente, o addirittura se questa è nelle 80 potrebbe farla diventare una Spada comune. Ok non avete capito niente, però ci ho provato:D
Comunque per il discorso che dici te del Fabbro è ovvio, solo i più abili e le più grandi Scuole di Spade forgiano armi simili. Probabilmente Yoru è il suffisso di quello che l’ha creata. Tuttavia è risaputo che Wado Ichimonji, Shuusui e Yubashiri significano letteralmente “Strada dell’Armonia” , “Acqua d’Autunno” e “Neve Cadente”. Diverso è invece il discorso della Sandai, che come Shodai e Nidai è stata forgiata dalla Scuola Kitetsu.credo che le spade siano state forgiate tutte tempo addietro dato che pure ryuma ce l’aveva…poi pure le kitetsu passano di mano in mano, per questo nascono pure le dicerie…
Ora io mi chiedo, perchè una scuola del genere che avrà forgiato più di una decina di Spade a mio avviso che sono presenti fra le 12, le 21, le 50 e le 80 le ha maledette? Questo non è carino:afraid:
ma infatti sono gli spadaccini e gli esperti di katane venuti in seguito che le hanno definite maledette, perchè chi le usa va a finir male…un po’ come dire che portano sfiga xD…magari gli spadai (o spadaio) che le hanno fatte gli era successo qalcosa di brutto xD…chissà
la fattura della lama stà ad indicare la composizione, dato che l’acciaio è una lega di ferro + carbonio + altro…ma non basta la composizione chimica per determinare quanto il metallo (e di conseguenza la lama) è pregiato o non…difatti è essenziale l’abilità dello spadaio (che non è facilmente quantificabile e classificabile dato che può decidere di fare un lavoro “alla cazzo di cane” o al massimo della sua abilità nonostante il metallo sia lo stesso) nel temprare l’acciaio e nell’affilarlo…per esempio le nostre spade medievali possono avere pure una fattura migliore della katane, ma qualitativamente sono inferiori perchè non venivano forgiate e lavorate alla stessa maniera (tipo alcune katane venivano battute e piegate anche un migliaio di volte)…poi capisco che stiamo parlando di one piece e non della realtà (ci mancherebbe)…ma mi sembra davvero limitativo che oda abbia classificato le spade solo in base alla fattura (dato che da quanto ho cercato in giro pure nella versione in inglese solo la traduzione della mediaset parla di classificazione in base alla fatture delle spade…e come spesso accade wikipedia fa diventare legge…)…
poi come ha fatto notare caesar nella sbs del volume 13 viene pure detto il nome dello spadaio che ha forgiato la wado ichimonji ovvero shironuri sayatachikoshirae (molto facile da imparare a memoria xD)….che sia solo una cosa buttata là a caso come la storia della scuola della kitetsu?! io non credo…
poi un’altra cosa che non mi convince di questa storia delle spade messe sotto forma di graduatoria è proprio la posizione della sandai kitetsu di zoro che viene messa nell’ultimo anello delle 80 spade di “pregevole fattura” e quindi più in basso come qualità rispetto alla yubashiri e wado ichimonji…ma ricordiamoci la prima volta che zoro la usa seriamente a whisky peek e si meraviglia del fatto che riesce addirittura a tagliare la pietra come fosse burro (cosa che con la yubashiri probabilmente non sarebbe riuscito a fare) il che a mio parere la rende una delle spade migliori mai viste finora, seppur largamente sottovalutata (infatti andiamo a rileggerci cosa aggiunge zoro proprio in quell’occasione sulla qualità delle spade…)
poi un’altra cosa che non mi convince è che la wado ichimonji e la shuusui entrambe della serie delle 21 owazamono siano completamente diverse…come fattura la shuusui assomiglia molto di più a yoru di mihawk (lama nera ricurva)
credo che le spade siano state forgiate tutte tempo addietro dato che pure ryuma ce l’aveva…poi pure le kitetsu passano di mano in mano, per questo nascono pure le dicerie…
ma infatti sono gli spadaccini e gli esperti di katane venuti in seguito che le hanno definite maledette, perchè chi le usa va a finir male…un po’ come dire che portano sfiga xD…magari gli spadai (o spadaio) che le hanno fatte gli era successo qalcosa di brutto xD…chissà
in tutto il mondo anche reale, e soprattutto in giappone, la fattura e il fabbro che creava le spade erano molto considerati quindi sicuramente oda avrà voluto creare una cosa simile, che ci siano spade con lo stesso nome ma di fattura diversa è perchè vengon dallla stessa scuola di fabbri quindi probabilmente ci sono stati 4 fabbri che con loro grande abilità hanno creato delle spade che rientrassero nelle categorie e magari ci sono, sempre della stessa scuola, altri fabbri che seppur conscendo la tecnica non sono stati in grado di creare una spada tanto buona da rientrare nella “classifica”
Infatti… Una Spada non è ancora chiaro come venga classificata e da chi al momento della sua creazione, ma dal momento che sono a “numero chiuso” penso che a partire dalle 80 ad arrivare alle 12 siano tutte Spade create in passato. Non so se mi spiego, quello che voglio dire è che anche se qualcuno attualmente crea una grandissima Spada essa non potrà mai entrare nemmeno a far parte delle 80 Wazamono, dato che ce ne sono già 80. Ahh, è difficile da spiegare, ma forse mi avete capito. Oppure se ora una Spada entrasse in una di queste “categorie” potrebbe far scivolare una delle già presenti nelle 12, 21, 50 o 80 nella categoria precedente, o addirittura se questa è nelle 80 potrebbe farla diventare una Spada comune. Ok non avete capito niente, però ci ho provato:D
Comunque per il discorso che dici te del Fabbro è ovvio, solo i più abili e le più grandi Scuole di Spade forgiano armi simili. Probabilmente Yoru è il suffisso di quello che l’ha creata. Tuttavia è risaputo che Wado Ichimonji, Shuusui e Yubashiri significano letteralmente “Strada dell’Armonia” , “Acqua d’Autunno” e “Neve Cadente”. Diverso è invece il discorso della Sandai, che come Shodai e Nidai è stata forgiata dalla Scuola Kitetsu. Ora io mi chiedo, perchè una scuola del genere che avrà forgiato più di una decina di Spade a mio avviso che sono presenti fra le 12, le 21, le 50 e le 80 le ha maledette? Questo non è carino:afraid:In ogni caso, ecco cosa mi è venuto in mente: Abbiam parlato di Mihawk, di Zoro, Shanks, Rayleigh, Tashigi, Ryuuma, Shiryuu e molti altri ma… Abbiamo scordato Vista “Spada Floreale”!!! Che -fra parentesi- blocca Mihawk a MF senza troppi sforzi. Lo stesso Occhi di Falco dice che sarebbe unos sciocco se non avesse mai sentito parlare del Comandante della 5 Divisione di Newgate.:sisi: Inoltre le Spade in suo possesso sono addirittura 2.
il fatto ceh se adesso (inteso presente di One piece) venisse creata una spada migliore di quella di mihawk e in un combattimento contro di essa la spada nera si rompesse credo che di diritto la spada creata entri a far parte delle 12 al posto di quella di mihawk e così funzionerà su ogni tipo di spada credo
Cavolo…
Quante robe interessanti che saltano fuori:icon_eek:Lazza, ho capito cosa intendi per la Sandai Kitetsu, ma ti ricordo che Oda ha rivelato il nome di altre due “Kitetsu”: Shodai e Nidai. Esse fanno rispettivamente parte delle 12 e delle 21. Probabilmente la Sandai è stata una delle prime creazioni della scuola Kitetsu, e solo dopo la scuola ha migliorato la tecnica di forgiazione riuscendo a creare Spade ancora migliori.:sisi:
Per il resto quoto in pieno, sei stato molto chiaro.Jimbe, è probabile che come dici te se una nuova Spada risulterebbe migliore della Yoru le tolga il titolo della Spada numero 1, ma penso che la Kokutou verrebbe semplicente messa al secondo posto. Altra cosa, anche se una Spada viene distrutta (come la Yubashiri) rimane comunque all’interno del gruppo a cui appartiene, o lascia spazio ad una nuova? :icon_confused:
Ultima cosa. Qualcuno di voi ha un immagine di Kashu? Non riesco a capire qual è… E in quale puntata Tashigi se ne impossessa sconfiggendo MR.11
Cavolo…
Quante robe interessanti che saltano fuori:icon_eek:Lazza, ho capito cosa intendi per la Sandai Kitetsu, ma ti ricordo che Oda ha rivelato il nome di altre due “Kitetsu”: Shodai e Nidai. Esse fanno rispettivamente parte delle 12 e delle 21. Probabilmente la Sandai è stata una delle prime creazioni della scuola Kitetsu, e solo dopo la scuola ha migliorato la tecnica di forgiazione riuscendo a creare Spade ancora migliori.:sisi:
Per il resto quoto in pieno, sei stato molto chiaro.Jimbe, è probabile che come dici te se una nuova Spada risulterebbe migliore della Yoru le tolga il titolo della Spada numero 1, ma penso che la Kokutou verrebbe semplicente messa al secondo posto. Altra cosa, anche se una Spada viene distrutta (come la Yubashiri) rimane comunque all’interno del gruppo a cui appartiene, o lascia spazio ad una nuova? :icon_confused:
Ultima cosa. Qualcuno di voi ha un immagine di Kashu? Non riesco a capire qual è… E in quale puntata Tashigi se ne impossessa sconfiggendo MR.11secono me se una spada viene dstrutta da un altra spada la prima viene sopiantata dalle classifiche invece se come successe a zoro che gli viene distrutta per colpa di un potere allora secondo me la spada mantiene la sua posizione ed eventualmente scalerà se vengono create spade migliori
in tutto il mondo anche reale, e soprattutto in giappone, la fattura e il fabbro che creava le spade erano molto considerati quindi sicuramente oda avrà voluto creare una cosa simile, che ci siano spade con lo stesso nome ma di fattura diversa è perchè vengon dallla stessa scuola di fabbri quindi probabilmente ci sono stati 4 fabbri che con loro grande abilità hanno creato delle spade che rientrassero nelle categorie e magari ci sono, sempre della stessa scuola, altri fabbri che seppur conscendo la tecnica non sono stati in grado di creare una spada tanto buona da rientrare nella “classifica”
beh gli spadai sicuramente non erano in 4 :asd:…è probabile tipo che le tecniche passassero pure di padre in figlio e robe di questo genere…un po’ come le tecniche per i vari dojo…
Lazza, ho capito cosa intendi per la Sandai Kitetsu, ma ti ricordo che Oda ha rivelato il nome di altre due “Kitetsu”: Shodai e Nidai. Esse fanno rispettivamente parte delle 12 e delle 21. Probabilmente la Sandai è stata una delle prime creazioni della scuola Kitetsu, e solo dopo la scuola ha migliorato la tecnica di forgiazione riuscendo a creare Spade ancora migliori.:sisi:
Per il resto quoto in pieno, sei stato molto chiaro.no lo dice chiaramente…la nidaikitetsu è quella prima della sandai…mentre la prima fatta è la shodai…
Ultima cosa. Qualcuno di voi ha un immagine di Kashu? Non riesco a capire qual è… E in quale puntata Tashigi se ne impossessa sconfiggendo MR.11
non si vede molto…ma è l’unica credo…
One Piece 128 page 01 | One Mangabeh gli spadai sicuramente non erano in 4 :asd:…è probabile tipo che le tecniche passassero pure di padre in figlio e robe di questo genere…un po’ come le tecniche per i vari dojo…
no lo dice chiaramente…la nidaikitetsu è quella prima della sandai…mentre la prima fatta è la shodai…
non si vede molto…ma è l’unica credo…
One Piece 128 page 01 | One MangaShodai, Nidai e Sandai sono in 3 gruppi differenti, ma non sappiamo quale di queste 3 Spade è stata creata prima… E non è da escludere che esistano altre Kitetsu nelle 80, 50, 21 o 12… 😀
Comunque l’immagine di Kashu si vede solo la lama… Strano però, perchè Oda con Shigure [l’altra Spada di Tashigi] è stato molto dettagliato; infatti è una Spada di cui ci ha fornito molte indicazioni. Comunque ora, se Tashigi ha 2 Spade, è possibile che abbia imparato a praticare il Nittoryuu [Tecnica a 2 Spade]…??? Come Vista, praticamente.:icon_confused: Se comunque Oda ci ha mostrato che Zoro non è l’unico a trovare Spade nuove significa secondo me che anche Tashigi diventerà mooolto abile… E poi, cè quell’inspiegabile somiglianza con Kuina da lasciare Roronoa esterrefatto quando i 2 si vedono la prima volta a Logue Town:sisi:
Shodai, Nidai e Sandai sono in 3 gruppi differenti, ma non sappiamo quale di queste 3 Spade è stata creata prima…
almeno da quanto leggo io nel capitolo 97 è come ho detto prima…ma te non compri i volumi di one piece?! :skept:
E non è da escludere che esistano altre Kitetsu nelle 80, 50, 21 o 12… 😀
beh ovvio…
Comunque l’immagine di Kashu si vede solo la lama… Strano però, perchè Oda con Shigure [l’altra Spada di Tashigi] è stato molto dettagliato; infatti è una Spada di cui ci ha fornito molte indicazioni. Comunque ora, se Tashigi ha 2 Spade, è possibile che abbia imparato a praticare il Nittoryuu [Tecnica a 2 Spade]…??? Come Vista, praticamente.:icon_confused: Se comunque Oda ci ha mostrato che Zoro non è l’unico a trovare Spade nuove significa secondo me che anche Tashigi diventerà mooolto abile… E poi, cè quell’inspiegabile somiglianza con Kuina da lasciare Roronoa esterrefatto quando i 2 si vedono la prima volta a Logue Town:sisi:
non credo che tashigi si metta ad usare due spade :asd:…poi se ne trova altre 4 fa come hacchan?! xD
se Tashigi ha 2 Spade, è possibile che abbia imparato a praticare il Nittoryuu [Tecnica a 2 Spade]…???
Boh, non credo proprio che Tashigi si metterà a lottare con due spade.
Quando un chitarrista compra una nuova chitarra, non si dovrà mettere necessariamente a suonare due chitarre.se una nuova Spada risulterebbe migliore della Yoru
Cosa cosa?! :asd:
Shodai, Nidai e Sandai sono in 3 gruppi differenti, ma non sappiamo quale di queste 3 Spade è stata creata prima… E non è da escludere che esistano altre Kitetsu nelle 80, 50, 21 o 12… 😀
Comunque l’immagine di Kashu si vede solo la lama… Strano però, perchè Oda con Shigure [l’altra Spada di Tashigi] è stato molto dettagliato; infatti è una Spada di cui ci ha fornito molte indicazioni. Comunque ora, se Tashigi ha 2 Spade, è possibile che abbia imparato a praticare il Nittoryuu [Tecnica a 2 Spade]…??? Come Vista, praticamente.:icon_confused: Se comunque Oda ci ha mostrato che Zoro non è l’unico a trovare Spade nuove significa secondo me che anche Tashigi diventerà mooolto abile… E poi, cè quell’inspiegabile somiglianza con Kuina da lasciare Roronoa esterrefatto quando i 2 si vedono la prima volta a Logue Town:sisi:
probabilmente nel futuro quando rufy sarà prossimo al titotolo di re e smoker sarà ammiraglio (forse insieme a kobi) vedremmo combattere eufy contro uno dei due mentre zoro terrà a bada contemporaneamente tashigi e hermeppo
almeno da quanto leggo io nel capitolo 97 è come ho detto prima…ma te non compri i volumi di one piece?! :skept:
beh ovvio…
non credo che tashigi si metta ad usare due spade :asd:…poi se ne trova altre 4 fa come hacchan?! xD
Oops, mi era sfuggito quel particolare. Ora sono andato a rileggermi il cap 97 e ho capito. Hai ragione Nii-san…:D
Dadan, il fatto che un giorno qualcuno potesse creare una Spada migliore della Kokutou Yoru era solo una semplice supposizione…:wink:
Dadan, il fatto che un giorno qualcuno potesse creare una Spada migliore della Kokutou Yoru era solo una semplice supposizione…:wink:
Non lo metto in dubbio, parlavo del tempo verbale 😉
Non lo metto in dubbio, parlavo del tempo verbale 😉
Ahhh… Non farci caso, ogni tanto lo sai che trabocco perle di saggezza:laugh:
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