L’Attacco dei Giganti (Shingeki no Kyojin) – SPOILER!

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  • #980931
    Ruffy
    Membro

    cap48 incentrato sostanzialmente sui sentimenti e gli stati d’animo di ymir e berthold, oltre che sulla pazza strategia di elvin e la furia omicida di mikasa :asd:

    a quanto pare ymir ha rubato in qualche modo il potere di titano ai compagni di reiner e berthold e per questo motivo sa che verrebbe eliminata dalla loro gente per punizione..quindi tutto ciò che ha fatto finora, anche legarsi a historia/christa, è stato per salvarsi la pelle :asd:

    berthold invece, secondo me, ancora una volta ci fa capire che gli è stato affidato da qualcuno, e con lui a reiner, un compito una missione non semplice da portare a termine, diciamo dal punto di vista umano? non sappiamo di preciso di che si tratta, ma di fatto comporta sacrificare delle vite..però berthold sembra conscio che nonostante ciò sia una cosa che va fatta

    sempre più curioso :asd:

    #980941
    Jiraiya92
    Membro

    Ho recuperato tutta la serie ed ho già provveduto a comprare i primi 2 volumi.

    Devo dire che la serie per i primi 20 capitoli circa non mi ha preso. Non ha proposto nulla di trascendentale come invece molti dicono.
    Insomma, un manga assolutamente nella media e per nulla meritevole di tutte le lodi che sento in giro.

    Poi da dopo il processo di Eren la serie inizia a decollare da matti, ad essere disegnata meglio e a farsi molto interessante.
    In pratica diventa un signor manga (che però non potrà mai essere considerato “grandissimo”, semmai solo “grande”, per via dei disegni in quanto il manga in primis deve avere dei buoni disegni, cosa che SNK non ha tranne che in saltuari momenti).

    Il manga dal 20° capitolo circa diventa un manga con i cosiddetti e meritevole di lodi (anche se posso benissimo comprendere coloro a cui non piace, in quanto il manga è molto particolare).
    Fin’ora è stata messa tantissima carne al fuoco e tanti misteri sono stati appena accennati.
    Il manga ha come suo punto di forza la storia (non i disegni, i quali però sono ben fatti e dinamici durante gli scontri tra titani).

    Non dico nient’altro in quanto vedo che avete analizzato per bene le varie vicende (e poi perchè scrivere riguardo 48 lunghi capitoli è un’impresa ardua).

    Ho scoperto da poco che il gigante che preferisco, cioè Reiner, è ispirato a Brock Lesnar (che adoro). I capelli biondi e la muscolatura pronunciata sono un’evidente citazione.
    Vedere questa foto come esempio: File:Brock Lesnar with Paul Heyman.jpg – Wikipedia

    #980947
    Kirisuto
    Moderatore

    Ho letto di recente tutto il manga fino al capitolo 48.
    E ci sono un paio di cose che mi fanno pensare…
    (Non ho letto tutti i post della discussione, spero mi perdonerete se dico cose giù dette/ipotizzate.)

    Al momento il personaggio più interessante di tutti è Monkey Trouble (o Monkey Titan o Beast Titan, come volete voi). Oltre che per la sua abilità di parlare e di imporsi sugli altri titani anche per un’altra cosa: in qualche modo, a mio avviso, è capace di trasformare gli esseri umani in titani.

    Ymir è ambigua quando dice che ha rubato il potere dal “clan” di B. e R.. Se invece che della possibilità di trasformarsi in titano si trattasse della potere di trasformarsi di nuovo in essere umano? Possiamo supporre esista all’esterno delle mura un’intera comunità di titan shifters?

    Per chi vuole qui sotto trovate uno sclero bello e buono, ma che bene o male è l’idea che mi son fatto sulla faccenda.
    [SPOILER]Vista la reazione non proprio positiva di B. e R. alla vista di Monkey Trouble (d’ora in poi MT), mi è balzata in mente l’idea che la storia di Shingeki sia incentrata non sul centro della vicenda. Mi spiego meglio: se la comunità umana delle 3 mura fosse un elemento non centrale a quella che è la vera vicenda che sta accadendo sulla terra?

    Ditemi se vaneggio ma io con le speculazioni mi diverto un mondo…
    Ipotizziamo fuori dalle mura esistano due “comunità”: quella a cui appartiene Reiner e quella di MT. Queste due comunità sono in conflitto: non si sa bene perchè e attorno a quale punto, ma sono opposte l’una all’altra. Il clan di Reiner è composto da shifters, quello di MT da titani intelligenti come esseri umani. Immaginiamo che le mura siano state create dal clan di MT e cedute alla setta che ha radunato uomini all’interno; pensiamo alle mura come a una “fattoria” da cui MT pianificava di attingere “forza titanica” quando si sarebbe trovato senza più titani minori con cui combattere il clan di Reiner. In tal caso la missione di Reiner e Berthold di distruggere le mura e far divorare le persone dai titani minori ottiene una connotazione positiva in quanto va a minare la forza “militare” di MT, la quale distruggerebbe la comunità di “esseri umani evoluti” (titan shifters). Secondo la filosofia del “prevenire è meglio che curare”.

    E’ lo stesso Reiner però ad affermare che la loro missione è cambiata. Immaginate Eren come un membro di quel clan “disperso”.

    Do per buono che tutti i titani minori siano esseri umani (madre di connie, Ymir) i quali per caratteristiche a noi ignote perdono coscienza di sè una volta dentro il corpo del titano. (La penso un po’ come una sincronia al 400% con l’Eva in cui Shinji si discioglie nell’LCL).

    Supponendo quello che abbia scritto sia credibile rimane un enorme punto di domanda: da dove saltano fuori i titani?
    Preceduto da: l’ambientazione è la Terra nel futuro che però è regredita tecnologicamente a causa del genocidio o si tratta di “universo parallelo”?

    Prendiamo per buona che sia ambientato in una terra post apocalisse titani. Supponiamo che esista un agente (siero/virus/nanomacchine o che so io) che trasformi gli esseri umani in titani. Tralasciamo il perchè si sia voluta sviluppare una tale tecnologia e immaginiamo il periodo che intercorre tra l’apocalisse e la vita tra le mura.
    MT è stato il primo (o uno dei primi) a subire l’agente e a trasformarsi? In tal caso come mai la stragrande maggioranza sono titani minori? Se non è così dobbiamo supporre che MT sia un risultato successivo ad apocalisse appena iniziata.
    – Creazione dell’agente e test.
    – Nascita primi titani minori che sfuggono al controllo e seminano panico iniziale.
    – Proseguimento sperimentazione sull’agente, versione 2.0, nascita MT.
    – Si pensava di usare MT per cacciare i titani fuggiti in precedenza.
    – MT decide che “titano è meglio”, ottiene agente, inizia a trasformare genere umano in titani fino ad esaurimento scorte.
    – MT costruisce mura, e ci mette dentro il gregge.

    Contemporaneamente è da supporre uno sviluppo parallelo per il clan di Reiner, il quale risulta un po’ più difficile. Ma rimanendo in quest’ottica potrebbe essere la discendenza del gruppo di ricerca dell’agente.[/SPOILER]

    C’è un punto che se ho capito bene riapre le carte in tavola e potrebbe appoggiare la mia tesi sotto spoiler.
    R. chiede a Ymir se si ricordasse chi ha mangiato, lei nega e dice che ha vagato per 60 anni prima di poter tornare umana. Al che salta fuori la domanda “credi che anche Eren non si ricordi di chi ha mangiato?” (bene o male era così). Noi sappiamo che da quando ha acquisito il potere da titan shifter Eren non ha mai mangiato un essere umano, ma facciamo una follia…

    Se Eren avesse già il potere da titan shifter? Supponiamo il Doc (che non è il vero padre di Eren) abbia solo fatto in modo che risvegliasse il potere di trasformarsi in titano (Eren sapeva di doversi mordere la mano). Eren potrebbe essere stato un titano per decenni e una volta tornato umano essersi dimenticato non solo delle sue esperienze da titano ma anche di esserlo stato.

    Certe mie idee fanno così tanta acqua da tutte le parti che potrei riempirci una piscina olimpica da 50m, ma io mi diverto.
    Un parere non mi dispiacerebbe, così per sport. :asd:

    #980985
    bluclaudino
    Partecipante

    Quella degli umani all’interno delle mura come rifornimento per le truppe di MT è una gran bella idea e darebbe un contesto alle azioni di R. e B.

    Io ho una visione un po’ diversa però riguardo il rapporto tra B/R e MT.
    Parto da un presupposto che hai fatto anche tu: tutti i titani sono ex-esseri umani. Ma ne pongo un altro: tutti i titani riflettono lo stato in cui erano prima di diventarlo. Per me i titani generici sono bimbi trasformati in titani (da lì l’istinto freudiano a mettersi le cose in bocca, sarebbe grottesco), i titani dal comportamento bizzarro sono ex-malati mentali (?), e se il Titano Scimmia fosse una scimmia resa intelligente e titanica dal siero?

    Boh, cose a caso :sisi:

    Comunque l’idea è che fuori dalle mura ci sia un’umanità “altra” composta da guerrieri (adulti che diventano titani), titani generici (bambini titanizzati), uomini che non diventano titani. Questa sarebbe la “casa” in cui B. e R. ambiscono a tornare. Perchè allora il conflitto con MT? Perchè il piano è sterminare gli esseri umani dentro le mura? Perchè ci sono due fazioni opposte ma unite, sia MT che B. e R. infatti hanno guidato gli assalti dei titani generici sull’umanità ma sembrerebbe che R. non ritenga MT proprio un alleato.

    Comunque non ne ho idea di come incastrare il tutto :asd: Di sicuro più leggo il manga e più sono convinto che Isayama abbia un disegno talmente preciso in testa che i pezzi si incastreranno come tessere di un puzzle :sisi:

    #981005
    Ruffy
    Membro

    interessante l’ipotesi di kirisuto..alle due comunità in lotta non avevo proprio pensato, al resto bene o male un pensierino ce l’avevo fatto :asd:

    il problema è che abbiamo ancora talmente poche e incomplete info, che può essere davvero quasiasi cosa xD

    per rispondere a una delle tue domande: quando e perchè sono nati i titani? io mi ero fatto un’idea dopo il discorso di pixis a eren camminando sulle mura (mi pare :asd:), secondo cui l’umanità tende a farsi la guerra al suo interno per motivi futili, razze, ceto, ecc, e che si unisce solo in occasioni di minacce globali..io l’ho letta quasi come se un giorno qualcuno stanco di questo, abbia deciso di porcela di proposito l’umanità di fronte a una minaccia del genere, ma probabilmente la cosa gli è sfuggita di mano.. xD

    #981032
    Kirisuto
    Moderatore

    Quella degli umani all’interno delle mura come rifornimento per le truppe di MT è una gran bella idea e darebbe un contesto alle azioni di R. e B.

    Io ho una visione un po’ diversa però riguardo il rapporto tra B/R e MT.
    Parto da un presupposto che hai fatto anche tu: tutti i titani sono ex-esseri umani. Ma ne pongo un altro: tutti i titani riflettono lo stato in cui erano prima di diventarlo. Per me i titani generici sono bimbi trasformati in titani (da lì l’istinto freudiano a mettersi le cose in bocca, sarebbe grottesco), i titani dal comportamento bizzarro sono ex-malati mentali (?), e se il Titano Scimmia fosse una scimmia resa intelligente e titanica dal siero?

    Boh, cose a caso :sisi:

    Comunque l’idea è che fuori dalle mura ci sia un’umanità “altra” composta da guerrieri (adulti che diventano titani), titani generici (bambini titanizzati), uomini che non diventano titani. Questa sarebbe la “casa” in cui B. e R. ambiscono a tornare. Perchè allora il conflitto con MT? Perchè il piano è sterminare gli esseri umani dentro le mura? Perchè ci sono due fazioni opposte ma unite, sia MT che B. e R. infatti hanno guidato gli assalti dei titani generici sull’umanità ma sembrerebbe che R. non ritenga MT proprio un alleato.

    Comunque non ne ho idea di come incastrare il tutto :asd: Di sicuro più leggo il manga e più sono convinto che Isayama abbia un disegno talmente preciso in testa che i pezzi si incastreranno come tessere di un puzzle :sisi:

    Guarda per me R. e B. non hanno guidato l’attacco, ma hanno sfruttato i titani minori.
    I titani minori agiscono d’istinto e attratti dagli esseri umani per eliminarli.
    B. e R. li hanno sfruttati per eliminare l’umanità all’interno delle mura permettendogli di entrare.

    Obiettivi diversi rispetto a MT che si è fatto una scampagnata dentro le mura per vedere come sta il suo “gregge” (creando ad hoc dei titano per non aver rogne). Che poi se vedi la madre di Connie, dagli arti atrofizzati, per me contraddice la tua teoria dei titani come riflesso dell’essere umano precedente.

    Prendete la prima cattura di Annie (quella attuale nell’anime). I titani sentendo l’urlo di Annie non vanno ad aiutarla, ma vanno lì a divorarla. Per me non va vista come un’azione di supporto da parte dei titani minori, ma proprio come un attacco verso un nemico prima non identificato in quanto silenzioso.

    #981062
    bluclaudino
    Partecipante

    Guarda per me R. e B. non hanno guidato l’attacco, ma hanno sfruttato i titani minori.
    I titani minori agiscono d’istinto e attratti dagli esseri umani per eliminarli.
    B. e R. li hanno sfruttati per eliminare l’umanità all’interno delle mura permettendogli di entrare.

    Obiettivi diversi rispetto a MT che si è fatto una scampagnata dentro le mura per vedere come sta il suo “gregge” (creando ad hoc dei titano per non aver rogne). Che poi se vedi la madre di Connie, dagli arti atrofizzati, per me contraddice la tua teoria dei titani come riflesso dell’essere umano precedente.

    Prendete la prima cattura di Annie (quella attuale nell’anime). I titani sentendo l’urlo di Annie non vanno ad aiutarla, ma vanno lì a divorarla. Per me non va vista come un’azione di supporto da parte dei titani minori, ma proprio come un attacco verso un nemico prima non identificato in quanto silenzioso.

    Siamo sicuri che quella fosse la madre di Connie e non il fratellino che viene menzionato?

    Comunque si, la teoria regge, dovrei rileggermi tutto per pensarci bene però :sisi: E’ un manga con tante implicazioni, con tantissimi indizi più o meno velati, è difficile ricordare tutto.

    #981096
    Redazione
    Amministratore del forum

    o magari inizialmente sulla terra esistevano due razze, i titani e gli umani, un giorno un titano(quello scimmia) iniziò a fare esperimenti per trasformare i titani in uomini e gli uomini in titani per qualche valido motivo……questi titani però risultarono una minaccia sia per gli uni che per gli altri ma erano troppi e il creatore era scappato chissà dove quindi insieme costruirono il mondo/gabbia che conosciamo ora(le mura sono state fatte dai titani non trasformati in umani quindi “puri”) i titani intelligenti tramutati in umani invece vivevano nella muraglia rose come ulteriore difesa caso mai il muro cedesse…per qualche barbaro motivo questa storia è sconosciuta ai più….forse non a quegli adoratori delle mura i quali però erano a favore della condanna a morte di eren perché magari c’era un patto tra loro e i titani che se qualcuno si fosse rivelato alla società e avesse riportato a galla questa storia sarebbero stati cavoli suoi o roba del genere….quindi i titani trasformati ora non sapendo dov’è il creatore decidono che è meglio togliergli la materia prima con cui crea i titani e cioè sterminare gli umani, per questo una volta riapparso bertold e reiner decidono che possono anche fermare l’annientamento e tornare al loro “villaggio”……….in tutta questa storia eren o crista hanno forse delle coordinate ecc ecc:asd:
    è da delineare….:rovatfl:

    a grandi linee le nostre ipotesi si assomigliano:asd:

    Siamo sicuri che quella fosse la madre di Connie e non il fratellino che viene menzionato?

    non è il fratellino perché quando quel titano dice ‘bentornato’ a connie quest’ultimo riconosce le voce della madre….inquietante:asd:

    #981129
    Ruffy
    Membro

    non è il fratellino perché quando quel titano dice ‘bentornato’ a connie quest’ultimo riconosce le voce della madre….inquietante:asd:

    questo particolare l’avevo dimenticato, devo andare a rileggermelo :asd:

    #981448
    Kirisuto
    Moderatore

    Riciclo di tavole o Isayama avrà voluto dirci qualcosa?
    [SPOILER][/SPOILER]

    :asd:

    #981449
    Redazione
    Amministratore del forum

    Riciclo di tavole o Isayama avrà voluto dirci qualcosa?
    [SPOILER][/SPOILER]

    :asd:

    che sia un altro titano?:icon_eek:

    #982016
    SilverSoul
    Membro

    Avete visto, ora stanno iniziando a tradurre e pubblicare anche il prequel Attack on Titan – Before the Fall :fagiano:

    #982024
    Ruffy
    Membro

    già l’ho letta anche io questa cosa, ma non ho capito se è proprio un manga nuovo, indipendente? e dà informazioni sulla storia del manga principale?

    #982695
    Kirisuto
    Moderatore
    #982741
    bluclaudino
    Partecipante

    Vendetta, tremenda vendetta! :tunz:

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