Incongruenze di Naruto…

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  • #824613
    matteo777
    Membro

    allora ti dico subito che le evocazioni nn spariscono vedi il rospo che porta il corpo di pain al villaggio dopo la morte di jiraya stesso…

    Non sappiamo se il rospo che conteneva uno dei corpi di Pein sia arrivato al villaggio prima o dopo la morte di Jiraya

    #824625
    belix2006
    Partecipante

    ah bhè se parliamo di sharingan dunque..
    al primo utilizzo kakashi rimane a letto per un bel pò perchè lo sharingan lo ha stancato troppo..
    inutile ripetere che non è + accaduta questa cosa.. se non con il MS ma ora neanche più con quello..

    ci dicono che può solo prevedere e copiare le tecniche… vedere il chakra è una prerogativa del byakugan..
    ma in più occasione portatori di sharingan se ne escono con “hai finito il chakra! lo sharingan lo vede!”

    il mangekyou si ottiene uccidendo il proprio miglior amico/persona più cara..
    – itachi non era la persona più cara.. lo odiava..
    – sasuke non uccide itachi muore stremato davanti ai suoi occhi..
    – kakashi non si sa chi ha ucciso..

    altre mi verranno in mente..

    #824626
    shikaku
    Membro

    Non sappiamo se il rospo che conteneva uno dei corpi di Pein sia arrivato al villaggio prima o dopo la morte di Jiraya

    La tecnica del richiamo è solo una tecnica spazio temporale. Sposta un essere con cui si è stretto un patto e basta.
    La cosa evocata esiste a prescindere dal soggetto che la invoca…non dipende dal suo chakra, non ne ha bisogno per essere, come ad esempio i cloni.
    Per cui la cosa più naturale da pensare è che la “cosa” evocata possa restare lì anche dopo la morte o il totale consumo di chakra.:sisi:

    #824631
    Sirrus
    Membro

    La tecnica del richiamo è solo una tecnica spazio temporale. Sposta un essere con cui si è stretto un patto e basta.
    La cosa evocata esiste a prescindere dal soggetto che la invoca…non dipende dal suo chakra, non ne ha bisogno per essere, come ad esempio i cloni.
    Per cui la cosa più naturale da pensare è che la “cosa” evocata possa restare lì anche dopo la morte o il totale consumo di chakra.:sisi:

    Aggiungerei inoltre che Madara può spostarsi di dimensione in dimensione e può trasportare nella dimensione che preferisce qualsiasi cosa voglia (animata e non) il che gli da la possibilità di mettere quell’enorme reggi carte che è lo Gedou Mazo ovunque preferisca, senza nemmeno il bisogno di evocarlo.

    #824639
    shikaku
    Membro

    ah bhè se parliamo di sharingan dunque..
    al primo utilizzo kakashi rimane a letto per un bel pò perchè lo sharingan lo ha stancato troppo..
    inutile ripetere che non è + accaduta questa cosa.. se non con il MS ma ora neanche più con quello..

    È l’abuso dello sharingan che lo fa stare male, ma mi pare naturale che aumentando la resistenza fisica e quindi con l’allenamento si possa portare più in là anche il limite fisico in cui il corpo collassa.

    ci dicono che può solo prevedere e copiare le tecniche… vedere il chakra è una prerogativa del byakugan..
    ma in più occasione portatori di sharingan se ne escono con “hai finito il chakra! lo sharingan lo vede!”

    Lo sharingan vede lo scorrere del chakra perchè è anche in questo modo che riescono a prevedere le mosse. Il Byakugan ti dà una chiara visione di tutto il sistema circolatorio del chakra e dei punti di fuga.

    il mangekyou si ottiene uccidendo il proprio miglior amico/persona più cara..
    – itachi non era la persona più cara.. lo odiava..
    – sasuke non uccide itachi muore stremato davanti ai suoi occhi..
    – kakashi non si sa chi ha ucciso..

    altre mi verranno in mente..

    Lo odiava all’inizio e difatti il Mangekyou non si attiva subito. Solo dopo il racconto di Madara capisce quanto Itachi gli volesse bene e quanto per lui fosse la persone più importante, ritornano di nuovo quei sentimenti di adorazione che aveva da bambino:sisi:
    Itachi è morto stremato è vero, ma in un combattimento in cui lui l’ha spinto allo stremo, per questo l’ha ucciso lui in definitiva:sisi:

    Kakashi non si sa, non è detto che non abbia ucciso nessuno, e visto che è uno stato psicologico proprio non è detto che non possa essere nato dal senso di colpa per la morte di Obito (ipotesi forzata ma possibile:sisi:)

    ———- Post added at 20:06 ———- Previous post was at 20:04 ———-

    Aggiungerei inoltre che Madara può spostarsi di dimensione in dimensione e può trasportare nella dimensione che preferisce qualsiasi cosa voglia (animata e non) il che gli da la possibilità di mettere quell’enorme reggi carte che è lo Gedou Mazo ovunque preferisca, senza nemmeno il bisogno di evocarlo.

    Giusto:sisi:

    #824715
    belix2006
    Partecipante

    È l’abuso dello sharingan che lo fa stare male, ma mi pare naturale che aumentando la resistenza fisica e quindi con l’allenamento si possa portare più in là anche il limite fisico in cui il corpo collassa.

    scusa ma kakashi usa lo sharingan da una vita.. e ora a 30 anni deve alzare il limite fisico per reggere lo sharingan?

    Lo sharingan vede lo scorrere del chakra perchè è anche in questo modo che riescono a prevedere le mosse. Il Byakugan ti dà una chiara visione di tutto il sistema circolatorio del chakra e dei punti di fuga.

    veramente per la prima parte del manga viene usato solo per aumentare i riflessi e prevedere le tecniche… la cosa di vedere il chakra non viene mai detta.. la piantano li così come l’evocazione dei falchi di sasuke..

    Lo odiava all’inizio e difatti il Mangekyou non si attiva subito. Solo dopo il racconto di Madara capisce quanto Itachi gli volesse bene e quanto per lui fosse la persone più importante, ritornano di nuovo quei sentimenti di adorazione che aveva da bambino:sisi:
    quindi la cosa ha anche valore retroattivo? :icon_climb2:
    Itachi è morto stremato è vero, ma in un combattimento in cui lui l’ha spinto allo stremo, per questo l’ha ucciso lui in definitiva:sisi:
    quindi basta veder morire la persona? non devi essere parte attiva nell’uccisione… mi smerda un pochetto il sacrificio per ottenere il mangekyou..

    Kakashi non si sa, non è detto che non abbia ucciso nessuno, e visto che è uno stato psicologico proprio non è detto che non possa essere nato dal senso di colpa per la morte di Obito (ipotesi forzata ma possibile:sisi:)

    quindini anche i sensi di colpa di una morte avvenuta un pacco di anni fa.. nemmeno imputabile a kakashi possono attivare il mangekyou?

    ho capito cosa intendi.. però si è passati da..
    – devi uccidere con le tue mani il tuo migliore amico..
    – devi uccidere la persona più cara..
    – devi veder morire la persona più cara.. e ha anche valore retroattivo…


    forse non è un’incongruenza ma aggiustare il tiro in continuazione in questo modo non è proprio simpatico per i lettori..

    #824719
    pagliaccio
    Membro

    ho capito cosa intendi.. però si è passati da..
    – devi uccidere con le tue mani il tuo migliore amico..
    – devi uccidere la persona più cara..
    – devi veder morire la persona più cara.. e ha anche valore retroattivo…


    forse non è un’incongruenza ma aggiustare il tiro in continuazione in questo modo non è proprio simpatico per i lettori..

    forse non è il solo e mero uccidere ad essere l’attivatore dello sharingan :patpat:

    mi sembra chiaro e lampante, uccidere la persona più cara porta un sacco di emozioni contrastanti, dolore, rabbia, odio…
    non devo per forza uccidere una persona per provarlo…

    madara e itachi l’hanno ragigunto così, e dicono cosi perchè sanno solo quello.
    come col rasegan, minato e kakashi si impegnavano a svilupparlo nel loro modo, pensando che fosse l’unico..

    infatti sasuke dice raggiungerò il potere a modo mio.
    infatti non ha ucciso nessuno per averlo.

    #824721
    Redazione
    Amministratore del forum

    La tecnica del richiamo è solo una tecnica spazio temporale. Sposta un essere con cui si è stretto un patto e basta.
    La cosa evocata esiste a prescindere dal soggetto che la invoca…non dipende dal suo chakra, non ne ha bisogno per essere, come ad esempio i cloni.
    Per cui la cosa più naturale da pensare è che la “cosa” evocata possa restare lì anche dopo la morte o il totale consumo di chakra.:sisi:

    Penso di essere stato tratto in inganno dalle evocazioni di Pain che sono sparite tutte dopo che il Regno Animale è stato battuto da Naruto. Ma forse quello era un caso particolare. :dho:

    #824722
    shikaku
    Membro

    Però non mi rispondere nel quote che dopo è un casino controreplicare:asd:

    scusa ma kakashi usa lo sharingan da una vita.. e ora a 30 anni deve alzare il limite fisico per reggere lo sharingan?

    Che ne sai se prima il suo limite non era ancora più basso?
    Senza contare che dopo Zabusa praticamente non fa nessuno scontro serio fino a Deidara…quando avrebbe dovuto stare male?
    Mi pare plausibile che per arrivare ad usare il MS abbia innanzitutto fatto un allenamento mirato ad aumentare la resistenza fisica. Insomma non è che sia sta grande incongruenza. Si possono trovare millemila spiegazioni, tutte ugualmente plausibili.

    veramente per la prima parte del manga viene usato solo per aumentare i riflessi e prevedere le tecniche… la cosa di vedere il chakra non viene mai detta.. te la piantalo li così come l’evocazione dei falchi di sasuke..

    E veramente è a quello che serve guardare il flusso di chakra:asd:.
    Non è che ti fa vedere nel futuro e prevedi. Non sono maghi…dal flusso di chakra, da dove lo si concentra e in che modo lo si impasta l’utilizzatore dello sharingan può “prevedere”, quindi in realtà intuisce come il portiere che cerca di capire da che parte tirerà il rigore il calciatore.
    All’inizio si sapeva che dava “preveggenza” poi si è chiarito gradualmente in che cosa consisteva effettivamente, mi pare normale che le carte si svelano un pò alla volta.

    quindi la cosa ha anche valore retroattivo?

    quindi basta veder morire la persona? non devi essere parte attiva nell’uccisione… mi smerda un pochetto il sacrificio per ottenere il mangekyou.

    quindini anche i sensi di colpa di una morte avvenuta un pacco di anni fa.. nemmeno imputabile a kakashi possono attivare il mangekyou?

    Si ma non è che attivare il MS è un incantesimo o una formula magica. Per cui l’occhio ha una sua volontà e capisce quando è il momento di attivarsi:asd:
    Oppure uccidi uno e lui dice “Ehm no, questo in realtà non era il tuo migliore amico, c’è tizio che ti è più amico dovevi uccidere lui”
    Il sacrificio deve essere sentito dalla persona. La chiave dell’attivazione all’inizio si diceva essere un sacrificio. Si è scoperto che questo sacrificio era uccidere il proprio migliore amico.
    Però bisogna tener presente che la chiave di attivazione non è l’uccisione in se (non avrebbe senso che un fatto esterno produca effetti in automatico sul mio fisico), ma il dolore che se ne patisce. L’occhio che ne sa chi cavolo stai uccidendo? È per questo che il dolore per la morte di Itachi è stato abbastanza forte come quello per la perdita del migliore amico per mano propria permettendo l’attivazione del MS.
    Per Kakashi son supposizioni, ma ti ripeto ancora una volta è lo stato psicologico la chiave, non l’uccisione in se. E il sacrificio emotivo da patire non cambia…non c’è correzione di tiro.

    #824726
    belix2006
    Partecipante

    Si ma non è che attivare il MS è un incantesimo o una formula magica. Per cui l’occhio ha una sua volontà e capisce quando è il momento di attivarsi:asd:
    Oppure uccidi uno e lui dice “Ehm no, questo in realtà non era il tuo migliore amico, c’è tizio che ti è più amico dovevi uccidere lui”
    Il sacrificio deve essere sentito dalla persona. La chiave dell’attivazione all’inizio si diceva essere un sacrificio. Si è scoperto che questo sacrificio era uccidere il proprio migliore amico.
    Però bisogna tener presente che la chiave di attivazione non è l’uccisione in se (non avrebbe senso che un fatto esterno produca effetti in automatico sul mio fisico), ma il dolore che se ne patisce. L’occhio che ne sa chi cavolo stai uccidendo? È per questo che il dolore per la morte di Itachi è stato abbastanza forte come quello per la perdita del migliore amico per mano propria permettendo l’attivazione del MS.
    Per Kakashi son supposizioni, ma ti ripeto ancora una volta è lo stato psicologico la chiave, non l’uccisione in se. E il sacrificio emotivo da patire non cambia…non c’è correzione di tiro.

    si ok!.. però è diverso andare contro una persona a cui tieni veramente e ucciderla in senso stretto.. anche io ho sempre pensato al lato psicologico della cosa.. ed è per questo che mi puzza..

    la prima volta che ho sentito il come ottenere il MS.. ho pensato
    “wow.. per ottenere quel potere devi andare contro una persona a cui tieni veramente e ucciderla! che sacrificio..”
    come ha fatto itachi…
    con sasuke invece.. sempre per il discorso secondo me kishi improvvisa… si è reso conto che per dare il MS al ragazzo doveva fargli uccidere naruto.. e ma poi naruto finisce se lui crepa..
    quindi ha smanettato le sue regole..
    anche perchè in linea di concetto il tuo discorso è giusto..
    ma c’è una grossa differenza nell’attaccare un tuo carissimo amico dal nulla.. combatterci e vederlo morire per mano nostra (in senso stretto).. magari con il suo sguardo che ancora si chiede “perchè?”
    e..
    vado contro mio fratello che odio quindi durante lo scontro provo odio.. e provare sollievo nel vederlo morire stremato perchè stava per cavarmi gli occhi…

    e non è insensato il discorso dei sentimenti provati dopo… però capisci che sasuke può provare dispiacere perchè senza sapere ha attaccato un fratello che gli ha dato tutto… ma non ha provato il freddo distacco di uccidere consapevolmente un proprio amico… la cosa stona soprattutto sull’aspetto psicologico..

    Però non mi rispondere nel quote che dopo è un casino controreplicare:asd:

    :asd::asd::asd::asd::asd::asd:

    #824978
    Anonimo
    Ospite

    ah bhè se parliamo di sharingan dunque..
    al primo utilizzo kakashi rimane a letto per un bel pò perchè lo sharingan lo ha stancato troppo..
    inutile ripetere che non è + accaduta questa cosa.. se non con il MS ma ora neanche più con quello..

    ci dicono che può solo prevedere e copiare le tecniche… vedere il chakra è una prerogativa del byakugan..
    ma in più occasione portatori di sharingan se ne escono con “hai finito il chakra! lo sharingan lo vede!”

    il mangekyou si ottiene uccidendo il proprio miglior amico/persona più cara..
    – itachi non era la persona più cara.. lo odiava..
    – sasuke non uccide itachi muore stremato davanti ai suoi occhi..
    – kakashi non si sa chi ha ucciso..

    altre mi verranno in mente..

    non concordo sul discorso dello “sharingan che copia le tecniche” e poi fa un sacco di altre cose, come vedere il chakra, in realtà, per “copiare le tecniche” non sappiamo cosa si intenda, protebbe riuscire a copiarle per magia, come se nulla fosse, o potrebbe, e secondo me è così, essere un occhio in grado di analizzare l’avversario, la posizione delle mani e i movimenti più lentamente e ovviamente i flussi di chakra, se così fosse questo per metterebbe ad un possessore di Sharingan (normale) di fare tutto quello che ci è stato mostrato fin’ora.
    Anche per quanto riguarda il MS, non concordo, nel senso che, la storia del “migliore amico” non è raccontata per dato di fatto, ma è una frase ripresa da un testo antico appartenente al clan uchiha (e comunque tradotto dal giapponese all’Italiano) quindi sì, può dire “bisogna uccidere il proprio miglior amico” ma potrebbe anche intendere “bisogna avere un trauma forte, quanto quello di perdere il proprio miglior amico” questo giustificherebbe ogni cosa no?

    #825061
    matteo777
    Membro

    Per cui la cosa più naturale da pensare è che la “cosa” evocata possa restare lì anche dopo la morte o il totale consumo di chakra.:sisi:

    La tua ipotesi può anche essere vera, anzi, in un manga può essere vero tutto, però l’incongruenza rimane.

    Il Gedo Mazo è una evocazione che è rimasta dopo la morte dell’evocatore.
    I mostri richiamati dal pein evocatore spariscono dopo la sua morte.

    L’incongruenza è lì, punto.

    Se la tua tesi è vera il Gedo Mazo è coerente che sia lì, allo stesso tempo se la tua tesi è vera le evocazioni del pein evocatore non si sarebbero dovute dissolvere con la sua morte.

    ———- Post added at 14:50 ———- Previous post was at 13:11 ———-

    La chiave dell’attivazione all’inizio si diceva essere un sacrificio. Si è scoperto che questo sacrificio era uccidere il proprio migliore amico.
    Però bisogna tener presente che la chiave di attivazione non è l’uccisione in se (non avrebbe senso che un fatto esterno produca effetti in automatico sul mio fisico), ma il dolore che se ne patisce. L’occhio che ne sa chi cavolo stai uccidendo? È per questo che il dolore per la morte di Itachi è stato abbastanza forte come quello per la perdita del migliore amico per mano propria permettendo l’attivazione del MS.
    Per Kakashi son supposizioni, ma ti ripeto ancora una volta è lo stato psicologico la chiave, non l’uccisione in se. E il sacrificio emotivo da patire non cambia…non c’è correzione di tiro.

    Veramente non c’è nulla di strano o anomalo nel fatto che la chiave di attivazione del MS sia l’uccisione del proprio migliore amico in sé, senza connotati emotivi.

    Vi sono infatti miriadi di tecniche che richiedono un sacrificio umano (edo tensei, sigillo del diavolo, tecnica di resurrezione di Chiho ecc…) pertanto era coerente con il mondo di Naruto la necessità di uccidere il proprio migliore amico per attivare l’abilità sopita del MS.

    Tutta la fuffa emotivo-psicologica serve solo oggi per giustificare il cambio dei piani in corsa.
    Uccidere il miglior amico, infatti, significava uccidere Naruto e stop al manga. Non escludo che lo scontro Naruto-Sasuke per l’ottenimento del MS fosse stata l’idea inziale di Kishi per l’epilogo del fumetto.

    All’inizio del manga Kishi è stato chiarissimo nel dire che per attivare l’MS occorreva “uccidere il proprio migliore amico” poi si è deciso di cambiare, forse non è una incongruenza nel senso proprio del termine ma si può parare di aggiustatina per opportunità di casa editrice.:asd:

    #825305
    matteo777
    Membro

    OKKEI ALTRA INCONGRUENZA:

    Il sigillo del diavolo è una tecnica che sigilla l’anima del’utilizzatore e del suo antagonista per l’eternità.

    Orochimaru ha subito il sigillo del diavolo sulle braccia ed è stato quindi privato dell’uso delle stesse (lascio al pubblico le considerazioni sul fatto che le braccia possano o meno avere una proiezione spirituale distinta dall’anima nel suo complesso).

    Se “l’anima delle braccia” è stata sigillata per l’eternità come ha potuto Orochimaru risolvere il problema attraverso il semplice utilizzo di un nuovo corpo?

    #825318
    kado92
    Membro

    orochimaru, assorbendo un corpo assorbisce anche la sua anima, infatti non può trasferirsi in corpi morti. è evidente che una volta trasferitosi può usare parti dell’anima assorbite quali le braccia.

    #825396
    pagliaccio
    Membro

    l’unica incongruenza che noto è la rottura della maschera di madara.
    si rompe come se fosse d’argilla o di marmo (materiale duro), ma sarebbe troppo pesante da indossare. se fosse in plastica non si sarebbe rotta cosi..
    la rottura della maschera è un espediente per fare scena e lasciare sospence…
    ci è riuscito.

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