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Dai che in sta discussione ci stava :asd: comunque secondo me quella spirale che ha il primogenito del Rikudou deriva dal Rinnegan + Byakugan, che poi si è evoluta in sharingan e sappiamo il perchè e bla bla bla :sisi:
Sto vedendo un secondo con Blu, al massimo posto tutto qui dopo se non serve un altro thread :sisi:
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La maggior parte di quello che conosciamo al riguardo lo sappiamo grazie ad Obito il quale non sembra molto affidabile, ma d’altronde sono cose che gli saranno state spiegate da Madara e sulle quali non avevano motivo di mentire. Quindi faccio un breve riepilogo.
– Sappiamo che il Rikudou è certamente esistito, che sigillò il Juubi al suo interno e riusci ad acquisirne i poteri, o almeno una parte.
– Sappiamo che ci fu una qualche divisione dei poteri, non ben specificata.
– Sappiamo anche il chakra del Juubi è stato suddiviso nelle bestie ed il suo corpo sigillato nella Luna.Ora sappiamo per certo che unendo i poteri di Senju e Uchiha si può ottenere il Rinnegan, ma anche non avendo questo dojutsu si può comunque controllare il Gedo Mazou.
La prima cosa a cui abbiamo pensato tutti è che gli Uchiha hanno ereditato i poteri oculari mentre i Senju le arti eremitiche ed il corpo del Rikudou. Il mio primo dubbio è questo: Perchè il Rinnegan si dovrebbe ottenere fondendo il potere Uchiha a quello del Rikudou? Sappiamo che queste abilità oculari esistevano nel Juubi ancor prima della nascita dell’eremita, quindi quest’ultimo teoricamente non c’entra molto col Rinnegan.
Che il Rikudou fosse Uzumaki o meno, possiamo dire quasi per certo che al suo tempo non esistevano ninjutsu se non quando arrivò lui, che probabilmente era già jinkurichi, ma comunque non è questo il punto. La cosa importante è sapere che prima che lui diventasse jinkurichi non esistevano arti magiche se non sigilli, se non sbaglio :sisi:
Un’ altra osservazione da fare prima di arrivare al punto, è il corpo del Juubi: un corpo infatti “legnoso” da quanto abbiamo visto :sisi: Cosa vi ricorda il legno?
Per arrivare al dunque, io penso che anche i poteri Senju derivino dal Juubi, infatti il più grande rappresentate del clan nonchè dio degli shinobi, usa proprio il legno.
Se fosse così in pratica, l’energia fisica e spirituale ereditate dai figli del Rikudou sono entrambe derivate dal Juubi, il che spigherebbe perchè unendoli si ottiene il Rinnegan. Oltretutto i due clan presentano entrambi chakra molto potenti, la possibilità di controllare i bijuu e anche poteri che a volta sanno di “magico” :sisi:
A questo punto mi sono chiesto come mai il Rinnegan e non lo ShaRinnegan, ed ho pensato che questa abilità potesse averla solo il Juubi, mentre agli eredi toccava una versione diluita. Inoltre con l’unione dei poteri si può evocare il Gedo-Mazou, che fosse tutto calcolato?
Secondo la profezia inoltre la comparsa del Rinnegan avrebbe segnato un epoca di distruzione o di rinnovamento (?), magari si pensava che con quei occhi tornasse anche lo stesso Juubi.Madara quindi avrebbe capito il meccanismo di questi poteri, avrebbe capito anche che solo un Uzumaki può fermare un potere simile sigillandolo al suo interno. Attacca Hashirama per avere il suo potere, col Rinnegan evoca il Gedo-Mazou e stermina il clan Uzumaki per non avere intralci. Ma qualcosa va storto, ed il resto lo sappiamo :sisi:
La pazzia degli Uchiha potrebbe essere la rabbia del Juubi, il quale trasmette il proprio odio e spinge questi ultimi a fare di tutto per ricrearlo e vendicarsi.
Grosso modo questa è la mia ipotesi, anche se sarebbe corretto dire che è più una ricostruzione. Spero di non essermi dimenticato niente, male che vada aggiungo dopo :asd:
La maggior parte di quello che conosciamo al riguardo lo sappiamo grazie ad Obito il quale non sembra molto affidabile, ma d’altronde sono cose che gli saranno state spiegate da Madara e sulle quali non avevano motivo di mentire. Quindi faccio un breve riepilogo.
– Sappiamo che il Rikudou è certamente esistito, che sigillò il Juubi al suo interno e riusci ad acquisirne i poteri, o almeno una parte.
– Sappiamo che ci fu una qualche divisione dei poteri, non ben specificata.
– Sappiamo anche il chakra del Juubi è stato suddiviso nelle bestie ed il suo corpo sigillato nella Luna.Non sappiamo se abbia avuto dei poteri o solo energia dal Juubi :sisi: Naruto non ha ricevuto alcun potere particolare se non quello di manipolare il Chakra di Kurama, ad esempio :sisi:
Per divisione dei poteri poi intendi Senju/Uchiha, giusto? Non so se li abbia distribuiti lui o se semplicemente i suoi figli li abbiano ereditati, un figlio con gli occhi azzurri ed uno con i capelli ricci, uno con gli occhi potenti e l’altro con un fisico potente :sisi:
Ora sappiamo per certo che unendo i poteri di Senju e Uchiha si può ottenere il Rinnegan, ma anche non avendo questo dojutsu si può comunque controllare il Gedo Mazou.
Senza il rinnegan il Gedo Mazo non si controlla, questo è certo :sisi:
La prima cosa a cui abbiamo pensato tutti è che gli Uchiha hanno ereditato i poteri oculari mentre i Senju le arti eremitiche ed il corpo del Rikudou. Il mio primo dubbio è questo: Perchè il Rinnegan si dovrebbe ottenere fondendo il potere Uchiha a quello del Rikudou? Sappiamo che queste abilità oculari esistevano nel Juubi ancor prima della nascita dell’eremita, quindi quest’ultimo teoricamente non c’entra molto col Rinnegan.
Che il Rikudou fosse Uzumaki o meno, possiamo dire quasi per certo che al suo tempo non esistevano ninjutsu se non quando arrivò lui, che probabilmente era già jinkurichi, ma comunque non è questo il punto. La cosa importante è sapere che prima che lui diventasse jinkurichi non esistevano arti magiche se non sigilli, se non sbaglio :sisi:
Veramente si dice che abbia inventato TUTTE le tecniche, non si dice che i sigilli esistevano prima e nemmeno che le abbia inventate dopo essere diventato Jinchuuriki del Juubi :sisi: Potrebbe aver inventato le Ninpou (arti Ninja) sia prima che dopo aver sigillato il Juubi :sisi:
Un’ altra osservazione da fare prima di arrivare al punto, è il corpo del Juubi: un corpo infatti “legnoso” da quanto abbiamo visto :sisi: Cosa vi ricorda il legno?
Il corpo attuale non mi sembra legnoso, mi sembra che abbia una consistenza variabile, non ha certo le “venature” che avevano il Gedo Mazo ma anche la prima versione del Juubi.. potrebbe essere legno, potrebbe anche non esserlo più..
Per arrivare al dunque, io penso che anche i poteri Senju derivino dal Juubi, infatti il più grande rappresentate del clan nonchè dio degli shinobi, usa proprio il legno.
Se fosse così in pratica, l’energia fisica e spirituale ereditate dai figli del Rikudou sono entrambe derivate dal Juubi, il che spigherebbe perchè unendoli si ottiene il Rinnegan. Oltretutto i due clan presentano entrambi chakra molto potenti, la possibilità di controllare i bijuu e anche poteri che a volta sanno di “magico” :sisi:
A questo punto mi sono chiesto come mai il Rinnegan e non lo ShaRinnegan, ed ho pensato che questa abilità potesse averla solo il Juubi, mentre agli eredi toccava una versione diluita. Inoltre con l’unione dei poteri si può evocare il Gedo-Mazou, che fosse tutto calcolato?
Secondo la profezia inoltre la comparsa del Rinnegan avrebbe segnato un epoca di distruzione o di rinnovamento (?), magari si pensava che con quei occhi tornasse anche lo stesso Juubi.Madara quindi avrebbe capito il meccanismo di questi poteri, avrebbe capito anche che solo un Uzumaki può fermare un potere simile sigillandolo al suo interno. Attacca Hashirama per avere il suo potere, col Rinnegan evoca il Gedo-Mazou e stermina il clan Uzumaki per non avere intralci. Ma qualcosa va storto, ed il resto lo sappiamo :sisi:
La pazzia degli Uchiha potrebbe essere la rabbia del Juubi, il quale trasmette il proprio odio e spinge questi ultimi a fare di tutto per ricrearlo e vendicarsi.
Grosso modo questa è la mia ipotesi, anche se sarebbe corretto dire che è più una ricostruzione. Spero di non essermi dimenticato niente, male che vada aggiungo dopo :asd:
Il resto è tutto ipotizzabile certo, anche io credo che il Rikudo abbia attinto al Juubi per le sue abilità poi trasmesse a Senju ed Uchiha :sisi:
Sulla comparsa del Juubi con l’odio ecc.. mi piace, sarebbe una pianificazione tutta Kishimotiana :sisi: Forse è per questo che non sappiamo ancora nulla del clan Uzumaki?
Sull’odio Uchiha, perchè “creare” l’odio necessario ad evocare il Juubi ma anche l’amore necessario a combatterlo?
Io credo che l’ultima forma del Juubi sarà decisamente umana, molto più umana di come si potrebbe pensare (anche come “taglia”), e questo potrebbe dirla lunga sul ruolo rinnovatore del Juubi.. il diluvio universale sotto forma di bestia irrefrenabile :sisi:
Non sappiamo se abbia avuto dei poteri o solo energia dal Juubi :sisi: Naruto non ha ricevuto alcun potere particolare se non quello di manipolare il Chakra di Kurama, ad esempio :sisi:
Per divisione dei poteri poi intendi Senju/Uchiha, giusto? Non so se li abbia distribuiti lui o se semplicemente i suoi figli li abbiano ereditati, un figlio con gli occhi azzurri ed uno con i capelli ricci, uno con gli occhi potenti e l’altro con un fisico potente :sisi:
Senza il rinnegan il Gedo Mazo non si controlla, questo è certo :sisi:
Veramente si dice che abbia inventato TUTTE le tecniche, non si dice che i sigilli esistevano prima e nemmeno che le abbia inventate dopo essere diventato Jinchuuriki del Juubi :sisi: Potrebbe aver inventato le Ninpou (arti Ninja) sia prima che dopo aver sigillato il Juubi :sisi:
Il corpo attuale non mi sembra legnoso, mi sembra che abbia una consistenza variabile, non ha certo le “venature” che avevano il Gedo Mazo ma anche la prima versione del Juubi.. potrebbe essere legno, potrebbe anche non esserlo più..
Il resto è tutto ipotizzabile certo, anche io credo che il Rikudo abbia attinto al Juubi per le sue abilità poi trasmesse a Senju ed Uchiha :sisi:
Sulla comparsa del Juubi con l’odio ecc.. mi piace, sarebbe una pianificazione tutta Kishimotiana :sisi: Forse è per questo che non sappiamo ancora nulla del clan Uzumaki?
Sull’odio Uchiha, perchè “creare” l’odio necessario ad evocare il Juubi ma anche l’amore necessario a combatterlo?
Io credo che l’ultima forma del Juubi sarà decisamente umana, molto più umana di come si potrebbe pensare (anche come “taglia”), e questo potrebbe dirla lunga sul ruolo rinnovatore del Juubi.. il diluvio universale sotto forma di bestia irrefrenabile :sisi:
Obito può controllarlo anche senza Rinnegan però o sbaglio? Basta avere entrambi i poteri :sisi: Comunque si, con suddivisione parlo sempre di Senju/Uchiha, il che spiegherebbe anche perchè entrambi sono “cugini” degli Uzumaki ma questi ultimi non hanno poteri :sisi:
I punti principali tutto sommati sono la suddivisione dei poteri ed il fatto che anche i Senju derivino, per così dire, dal Juubi e la possibile trasmissione di odio da parte della bestia appunto :sisi: Come hai detto tu, Kishi ama questi intrighi :asd:
Immagina appunto un Juubi più umano che trasmette il suo odio in attesa di essere rievocato e vendicarsi, ma viene sconfitto simbolicamente con l’amore, o quanto meno purificato, magari proprio da Naruto. Un altro indizio su una sua possibile forma umana è il Gedo Mazou, il quale è antropomorfo alla fine :sisi:
EDIT: Se hai tempo e voglia, e dato che su Naruto ne sai più di me (e hai anche più esperienza con thread e post) potresti rielaborala esprimendola meglio e sistemando le lacune, mi farebbe piacere :sisi:
Obito può controllarlo anche senza Rinnegan però o sbaglio? Basta avere entrambi i poteri :sisi: Comunque si, con suddivisione parlo sempre di Senju/Uchiha, il che spiegherebbe anche perchè entrambi sono “cugini” degli Uzumaki ma questi ultimi non hanno poteri :sisi:
I punti principali tutto sommati sono la suddivisione dei poteri ed il fatto che anche i Senju derivino, per così dire, dal Juubi e la possibile trasmissione di odio da parte della bestia appunto :sisi: Come hai detto tu, Kishi ama questi intrighi :asd:
Immagina appunto un Juubi più umano che trasmette il suo odio in attesa di essere rievocato e vendicarsi, ma viene sconfitto simbolicamente con l’amore, o quanto meno purificato, magari proprio da Naruto. Un altro indizio su una sua possibile forma umana è il Gedo Mazou, il quale è antropomorfo alla fine :sisi:
Non ho mai visto controllarlo senza Rinnegan, lo vediamo solo di fronte alla statua (precedentemente evocata da Pain?) fare il rituale per il sigillo :mah: Il Gedo Mazo, animato, si controlla solo col rinnegan fino a prova contraria :siis:
Sarà interessante vedere l’ultimo stadio del Juubi in ogni caso :sisi:
Hai spiegato meglio quello che avevo detto io all’inizio :asd:
Comunque il Rikudou, uzumaki o no, prima che arrivasse il Juubi non aveva ne Rinnegan ne sapeva usare chakra.
Ha avuto quei poteri solo dopo esserne diventato Jinchuuriki, e li ha divisi, per modo di dire, dandoli ai suoi due figli.
Divisi nel senso che ha avuto una moglie e i geni rinnegan/mokuton si sono suddivisi andando nei due figli…..Non li ha divisi credo :look:I due poteri non derivano dal Rikudou e basta, ma derivano quindi da Rikudou+Juubi,
Uno ha preso Sharingan e tecniche oculari del Juubi, e l’altro Mokuton, vitalità e chakra del Rikudou.Il Juubi è stato sigillato con il Chibaku Tensei e si è creata la luna, il suo chakra l’ha preso il Rikudou e il “bozzolo” è stato sigillato li dentro.
Ora come hai detto tu, una profezia diceva che il Rinnegan avrebbe portato pace o distruzione, distruzione perchè si può rievocare questo bozzolo per far rinascere di nuovo il Juubi.Madara che distrugge il clan Uzumaki..potrebbe anche essere vero non ci avevo pensato :sisi:
Hai spiegato meglio quello che avevo detto io all’inizio :asd:
Comunque il Rikudou, uzumaki o no, prima che arrivasse il Juubi non aveva ne Rinnegan ne sapeva usare chakra.
Ha avuto quei poteri solo dopo esserne diventato Jinchuuriki, e li ha divisi, per modo di dire, dandoli ai suoi due figli.
Divisi nel senso che ha avuto una moglie e i geni rinnegan/mokuton si sono suddivisi andando nei due figli…..Non li ha divisi credo :look:I due poteri non derivano dal Rikudou e basta, ma derivano quindi da Rikudou+Juubi,
Uno ha preso Sharingan e tecniche oculari del Juubi, e l’altro Mokuton, vitalità e chakra del Rikudou.Il Juubi è stato sigillato con il Chibaku Tensei e si è creata la luna, il suo chakra l’ha preso il Rikudou e il “bozzolo” è stato sigillato li dentro.
Ora come hai detto tu, una profezia diceva che il Rinnegan avrebbe portato pace o distruzione, distruzione perchè si può rievocare questo bozzolo per far rinascere di nuovo il Juubi.Madara che distrugge il clan Uzumaki..potrebbe anche essere vero non ci avevo pensato :sisi:
Secondo me è stato lui, chi avrebbe ucciso una fonte di jinkurichi perfetti se no? :look:
Comunque potrebbe anche essere una cosa genetica, Naruto per esempio ha i baffi perchè Kushina era jinkurichi forse, allo stesso modo il DNA del Rikudou potrebbe essere stato modificato dall’essere jinkurichi. Sappiamo che nel mondo narutiano il DNA si modifica con poco :sisi:Secondo me è stato lui, chi avrebbe ucciso una fonte di jinkurichi perfetti se no? :look:
Comunque potrebbe anche essere una cosa genetica, Naruto per esempio ha i baffi perchè Kushina era jinkurichi forse, allo stesso modo il DNA del Rikudou potrebbe essere stato modificato dall’essere jinkurichi. Sappiamo che nel mondo narutiano il DNA si modifica con poco :sisi:Diciamo che dopo essere diventato Jinchuriiki del Juubi il suo dna si è “unito” a quello della bestia e ha ricevuto tutti i poteri che questa aveva,
E’ riuscito a controllare il suo chakra e ha imparato e spiegato a tutti i Ninjutsu, poi avendo due figli i poteri si sono automaticamente suddivisi, come ha detto Blu, come i geni degli occhi celesti eccetera..In ogni caso, se ci azzecco sul fatto che è stato lo stesso Juubi a spingere Madara a fare tutte quelle cose per poter tornare in vita, venite tutti qua e mi offrite da bere :icon_redface:
Questa la vedo difficile :asd: In ogni caso se il Rikudou era un Uzumaki e abbiamo azzeccato molte di queste cose, tutti a casa mia :birra:
mi ricorda una kekkei genkai, quindi per logica nulla che possa interessare il reale corpo del juubi, perchè poi ci sarebbe la domanda perchè una particolare kekkei e non qualche altra
nel primo stadio c’erano delle venature che potevano farlo pensare che cmq sono diminuite tantissimo nel secondo stadio
———- Post added at 22:49 ———- Previous post was at 22:47 ———-
per uno come madara avrebbe senso, i jinchuriki sono una scocciatura per chi ha lo sharingan
Io alludevo ad un possibile indizio sul fatto che la forza fisica del Juubi fosse l’origine di quella dei Senju appunto :sisi:
A parte questo, mi farebbe piacere una tua opinione anche sul resto dato che non ti sfugge mai niente :asd:Un’ altra osservazione da fare prima di arrivare al punto, è il corpo del Juubi: un corpo infatti “legnoso” da quanto abbiamo visto :sisi: Cosa vi ricorda il legno?
mi ricorda una kekkei genkai, quindi per logica nulla che possa interessare il reale corpo del juubi, perchè poi ci sarebbe la domanda perchè una particolare kekkei e non qualche altra
nel primo stadio c’erano delle venature che potevano farlo pensare che cmq sono diminuite tantissimo nel secondo stadio
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Secondo me è stato lui, chi avrebbe ucciso una fonte di jinkurichi perfetti se no? :look:
per uno come madara avrebbe senso, i jinchuriki sono una scocciatura per chi ha lo sharingan
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Obito può controllarlo anche senza Rinnegan però o sbaglio?
non l’ha mai fatto senza rinnegan, prima di lui il gedou mazou era comandato da nagato, poi recuperato il rinnegan l’ha controllato lui
———- Post added at 22:54 ———- Previous post was at 22:50 ———-
La pazzia degli Uchiha potrebbe essere la rabbia del Juubi, il quale trasmette il proprio odio e spinge questi ultimi a fare di tutto per ricrearlo e vendicarsi.
io non la vedo come una pazzia, ma solo il non riuscire a controllare un potere, un po’ come per il clan di jugo, che impazziscono perchè non riescono a controllare l’arte eremitica
mi ricorda una kekkei genkai, quindi per logica nulla che possa interessare il reale corpo del juubi, perchè poi ci sarebbe la domanda perchè una particolare kekkei e non qualche altra
nel primo stadio c’erano delle venature che potevano farlo pensare che cmq sono diminuite tantissimo nel secondo stadio
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per uno come madara avrebbe senso, i jinchuriki sono una scocciatura per chi ha lo sharingan
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non l’ha mai fatto senza rinnegan, prima di lui il gedou mazou era comandato da nagato, poi recuperato il rinnegan l’ha controllato lui
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io non la vedo come una pazzia, ma solo il non riuscire a controllare un potere, un po’ come per il clan di jugo, che impazziscono perchè non riescono a controllare l’arte eremitica
Ti diverti a fare il pignolo ammettilo :asd:
No seriamente, togliendo alcuni punti in cui mi sono sbagliato io, del resto che ne pensi? Mi fa piacere anche la tua opinione dato che non ti sfugge mai niente :sisi:Ti diverti a fare il pignolo ammettilo :asd:
No seriamente, togliendo alcuni punti in cui mi sono sbagliato io, del resto che ne pensi? Mi fa piacere anche la tua opinione dato che non ti sfugge mai niente :sisi:l’ho scritto in precedenza, per me la suddivisione è, ad uno la tecnica oculare all’altro il chakra eremitico, perchè appunto il mokuton è una kekkei che tra l’altro ha sviluppato solo hashirama da quello che si sa, mentre il MS lo hanno sviluppato almeno 5 uchiha, quindi per assonanza il chakra eremitico sarebbe molto più logico, visto che oltre il rikudou ve ne sono almeno altri 5 sicuri
poi vero che il juubi avesse lo sharinnegan, però che il rikudou non avesse il rinnegan di suo è ancora tutto da dimostrare
l’ho scritto in precedenza, per me la suddivisione è, ad uno la tecnica oculare all’altro il chakra eremitico, perchè appunto il mokuton è una kekkei che tra l’altro ha sviluppato solo hashirama da quello che si sa, mentre il MS lo hanno sviluppato almeno 5 uchiha, quindi per assonanza il chakra eremitico sarebbe molto più logico, visto che oltre il rikudou ve ne sono almeno altri 5 sicuri
poi vero che il juubi avesse lo sharinnegan, però che il rikudou non avesse il rinnegan di suo è ancora tutto da dimostrare
Io parlavo in maniera simbolica, i Senju avrebbero ereditato la forza vitale o fisica del Juubi non il mokuton, quello per me era solo un indizio :sisi: Sinceramente non credo avrebbe molto senso se l’eremita fosse nato già col Rinnegan :mah:
EDIT: sto curiosando anche su forum stranieri sull’argomento dato che mi sta interessando molto e c’era una teoria carina, grossa ma carina :asd: In pratica un utente supponeva che Rikudou prima di diventare jinkurichi potesse avere il Byakugan, il quale potrebbe aver causato la mutazione oculare del primo figlio, si spiegherebbe così anche il mito che vedeva Byakugan e Sharingan collegati :sisi: Ripeto che è un pò fantasiosa ma tutto sommato carina :sisi:
Io parlavo in maniera simbolica, i Senju avrebbero ereditato la forza vitale o fisica del Juubi non il mokuton, quello per me era solo un indizio :sisi: Sinceramente non credo avrebbe molto senso se l’eremita fosse nato già col Rinnegan :mah:
EDIT: sto curiosando anche su forum stranieri sull’argomento dato che mi sta interessando molto e c’era una teoria carina, grossa ma carina :asd: In pratica un utente supponeva che Rikudou prima di diventare jinkurichi potesse avere il Byakugan, il quale potrebbe aver causato la mutazione oculare del primo figlio, si spiegherebbe così anche il mito che vedeva Byakugan e Sharingan collegati :sisi: Ripeto che è un pò fantasiosa ma tutto sommato carina :sisi:
per quello che ho scritto, per me è più logico che abbia diviso il juubi in 9 biju, ed i suoi poteri(chakra+occhio) ai suoi 2 figli, se i poteri fossero stati del juubi, non serviva a nulla dividerli ai figli, probabilmente non li avrebbero avuti
sulla questione byakugan sono scettico, una parentela e suddivisione tra le 2 casate c’è perchè lo disse kakashi, però per me è stata una suddivisione avvenuta molto dopo il rikudou
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