Hunter X Hunter

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  • #878594
    Logan
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    Non lo credo affatto.
    Hunter x Hunter è molto più serio, se vogliamo molto più Seinen, di OP e Naruto. Naturalmente ciò per me, che ho vent’anni è un punto a favore di quest’ultimo rispetto gli altri 2. L’unica cosa che i 2 Big hanno meglio di HxH è il disegno. E ciò è legato alla necessità di dover vendere e fare fanservice. Serve un disegno accattivante che rassicuri il lettore. Stessa cosa per la trama e per i personaggi, dove spesso il buonismo abbonda.
    In HxH, per quanto riguarda il disegno, Togashi è un espressionista ed è molto più sperimentale di Kishi e Oda: la cifra sitilistica si adatta al momento narrativo. Il tratteggio pesante, il deformismo, la bruttura di alcune tavole sono il mezzo col quale il Tema si fa Immagine.

    Ciò è davvero raro in OP e Naruto.
    Ciò nonostante il loro disegno può essere considerato migliore, non a torto. Lo concedo.

    Ma oltre questo, Naruto e OP restano 2 shonen legati ai soliti schemi : il viaggio, il buono, il cattivo, la conquista del mondo, proteggere gli altri.
    Come già detto da me in altre parti, questo può essere scambiato per una buona caratterizzazione di trama e personaggi, ed effettivamente sia Kishi che Oda si sforzano di delineare questi ultimi nel miglio modo possibile, ciò nonostante si percepisce sul fondo la volontà di non voler osare, di rassicurare il lettore, di fornirgli storie intriganti che lui sa, comunque, come andranno a finire.

    Ciò non avviene in HxH. È vero il Re è morto, ma chi non ho sofferto per lui alla fine? Chi non ha parteggiato per lui? È hisoka così crudele? Lo è la Brigata? Sono gli Hunter così buoni?
    Questo è sfaccetare la propria trama ed i propri personaggi! Sperimentare! il realismo togashiano. Chi non ha colto in Netero della perfidia? un suo lato oscuro? Chi non lo coglie in Kurapika, perfino in Gon?

    Ti faccio un esempio: Rufy dopo il time skip (mi ha molto deluso) è ben poco diverso dal suo sè precedente. Resta un imbecilloto che quando c’è da menare, da proteggere, si fa serio. la morte di Ace è servita solo da molle per il suo PowerUp. Punto. Gon, dopo la morte di Kaito è rimasto sconvolto. Ha 13 anni ed ha giurato vendetta, ad ogni costo. E chissenefrega se c’è una bambina che se non viene operata non rischia di morire, è incazzato come una bestia e vuole ammazzare Pitou. Punto. Questo è caratterizzare bene un personaggio! Cogliere la sua essenza nella sua totalità!
    Non, come fanno Oda e Kishi, offrirgli degli aspetti caratteristici ed insistere sugli stessi all’infinito.
    Che poi, comunque, sia in Naruto che in OP i personaggi crescono, è ovvio, sarebbe pessimo se così non fosse, perchè sarebbe una grave mancanza di realismo visto che ciò avviene normalmente nella vita reale. E, ciò nondimeno, non tutte le persone di cui abbiamo apprezzato la crescita (nella vita reale) sono interessanti. Ciò si può dire anche dei personaggi di Oda e Kishi, che, salvo rare eccezioni, trovo abbastanza noiosi.

    Nonostante questo, il vero punto di forza di HxH è la gestione degli elementi fondamentali di uno shonen: avventure e battaglie.
    L’estremo grado di analiticità, di strategismo e di pathos che Togashi riesce a porre in questi punti focali, porta HxH ad un livello decisamente superiore rispetto a OP e Naruto.
    Nessuno fa i personaggi così intelligenti quanto Togashi.
    È come se fossero tutti degli Shikamaru (che guarda caso è quello che ha condotto, assieme ad Itachi, le battaglie più belle in Naruto)

    Si capisce che tuto ciò che ho detto è esclusivamente mia opinione. Ciònondimeno credo che l’analisi sia piuttosto obbietiva e se la pensate diversamente, come minimo fatemi notare dove avrei sbagliato.

    non sono d’accordo, la tua analisi su HxH posso condividerla ma sono totalmente disaccorde su quella di OP, dove le lacune che tu elenchi io invece vedo ottime caratterizzazioni ed evoluzioni dei personaggi, una psicologia ed un analisi che non è comune in un fumetto…vedo una profondità nei personaggi e una capacità di trasmissione dei sentimenti grandiose
    se vogliamo parlare di Naruto e Bleach ormai entrate nel macchinario di produzione delle storie tanto x andare avanti posso darti ragione ma mi spiace non ce l’hai su One Piece
    sui disegni, Oda ha un tratto particolare che può piacere o meno, è per fortuna abbastanza costante nella qualità
    in HxH c’è un sali scendi mostruoso, alcune volte (come dici) voluto, in altre proprio no…la parte con la formichimera lupo che si spaventa con il re doveva sicuramente essere ad effetto ma ha ecceduto e quasi mi sanguinavano gli occhi per quanto erano brutti i disegni…

    ———- Post added at 18:58 ———- Previous post was at 18:56 ———-

    Quindi ora parlando della valutazione generale, sono come dicevo prima abbastanza d’accordo con le analisi, soprattutto di jacopo…ma l’aspetto che io considero primario (è una mia opinione quindi) è la storia/trama in generale, che invece voi non avete proprio considerato. OP ha una trama complessa e intrecciata, affascinante già da sola

    è quello che dicevo anche io, se ci fermiamo alla singola saga o storia è un discorso ma al manga nel completo non c’è proprio gara…:icon_wink:

    ———- Post added at 19:02 ———- Previous post was at 18:58 ———-

    Della serie sono Zoro uccido marine a bizzeffe ma dato che faccio parte della ciurma non li fanno vedere…Ta Da….personaggio superbuono!

    descritto cosi ogni personaggio è orribile, la tua descrizione mi spiace ma è di chi non ha mai letto One Piece (visto che era un cacciatore di taglie e non uccideva neanche i pirati…)
    potrei usare la tua stessa frase cambiando i soggetti su Killua…figlio di una famiglia di killer ed invece che parte della ciurma del gruppo di Gon…è uguale ma ovviamente non renderei giustizia al personaggio
    e cmq Zoro è cool!!! non buono 😀

    #878611
    max23
    Membro

    Che ogni tanto mi ricordo di prendere un volume di quelli che ho e me lo leggo. Ma in 4 anni (da quando lo compro) avrò letto i primi 10 volumi. Però seguo la storia nel complesso, per cui so cosa sta accadendo.

    Non penso che così si possa valutare seriamente 🙂

    #878616
    old boy
    Membro

    dico anche la mia

    HxH è il miglior manga in circolazione, posso aggiungere poco rispetto a quello che avete scritto comunque credo sia indiscutibile che hxh per essere uno shonen ha un approccio molto maturo, one piece che in verità nell’ultimo periodo mi annoia a morte mi sembra tra tutti quello più infantile, ha il suo perchè in una storia orizzontale che quando si incastra rende piacevole la lettura ma a tratti è inconcludente e i suoi personaggi sono troppo bidimensionali.

    per quanto riguarda i disegni togashi in alcune tavole disegna delle vere e proprie opere d’arte mentre per le altre si vede proprio che non gli andava di disegnare ed è molto furbo nel risparmiare lavoro a volte riempiendo la vignetta con uno- due elementi ma riusciendo a dare comunque un significato profondo allo stato d’animo del personaggio.

    #878617
    max23
    Membro

    non sono d’accordo, la tua analisi su HxH posso condividerla ma sono totalmente disaccorde su quella di OP, dove le lacune che tu elenchi io invece vedo ottime caratterizzazioni ed evoluzioni dei personaggi, una psicologia ed un analisi che non è comune in un fumetto…vedo una profondità nei personaggi e una capacità di trasmissione dei sentimenti grandiose
    se vogliamo parlare di Naruto e Bleach ormai entrate nel macchinario di produzione delle storie tanto x andare avanti posso darti ragione ma mi spiace non ce l’hai su One Piece
    sui disegni, Oda ha un tratto particolare che può piacere o meno, è per fortuna abbastanza costante nella qualità
    in HxH c’è un sali scendi mostruoso, alcune volte (come dici) voluto, in altre proprio no…la parte con la formichimera lupo che si spaventa con il re doveva sicuramente essere ad effetto ma ha ecceduto e quasi mi sanguinavano gli occhi per quanto erano brutti i disegni…

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    è quello che dicevo anche io, se ci fermiamo alla singola saga o storia è un discorso ma al manga nel completo non c’è proprio gara…:icon_wink:

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    descritto cosi ogni personaggio è orribile, la tua descrizione mi spiace ma è di chi non ha mai letto One Piece (visto che era un cacciatore di taglie e non uccideva neanche i pirati…)
    potrei usare la tua stessa frase cambiando i soggetti su Killua…figlio di una famiglia di killer ed invece che parte della ciurma del gruppo di Gon…è uguale ma ovviamente non renderei giustizia al personaggio
    e cmq Zoro è cool!!! non buono 😀

    Non ha alcun senso il paragone con Killua, lui ha sempre ucciso e minacciato di morte, e l’abbiamo visto tutte le volte :sisi: Stando con Gon poi ha iniziato a cambiare :sisi:

    #878618
    Zanzy
    Membro

    descritto cosi ogni personaggio è orribile, la tua descrizione mi spiace ma è di chi non ha mai letto One Piece (visto che era un cacciatore di taglie e non uccideva neanche i pirati…)
    potrei usare la tua stessa frase cambiando i soggetti su Killua…figlio di una famiglia di killer ed invece che parte della ciurma del gruppo di Gon…è uguale ma ovviamente non renderei giustizia al personaggio
    e cmq Zoro è cool!!! non buono 😀

    Killua uccide anche nelle prime fasi del manga (quando era ancora uno shoenen molto più innocente)con nonchalance e freddezza…direi in modo anche inquietante……one piece l’ho iniziato a leggere dall’isola del cielo(dopo aver seguito l’anime)….possibile che i morti si contino sulla punta delle dita?Poteri tanto grandi fanno così tanti danni solo ad oggetti inanimati?Sii un pò più realistico ad esempio la distruzione Enies Lobby ha causato solo danni economici?Ma dai un pò di realismo di vuole!
    Tra l’altro non dico che OP sia un manga brutto anzi ma tutti hanno le loro pecche!Inoltre preferisco un disegno scarno con personaggi deformed attraverso varie tecniche di disegno che il solito rivoletto di sangue….

    #878625
    Jacopo
    Membro

    Secondo me anche generalmente non è affato vero che non ci sia gara. E se non ci fosse, sarebbe per l’inverso.
    Quoto quello che si diceva sui personaggi piatti di OP e che io stesso affermavo: semplicemente perchè il personaggio riesce ad esprimere un pò di emozioni e trova alle sue spalle una storia che ne giustifica in gran parte i comportamenti, non vuol dire che il personaggio sia ben costruito. C’è molto di più di questo. L’umano non è certo la somma delle sole esperienze che ha compiuto, è molto di più, è anche animale. Ciò non si vede nella maggior parte degli Shonen, si vede in HxH.

    Poi questione di gusti, ma credo che non ci siano dubbi che Togashi sia un miglior personaggista ripetto ad Oda e ciò, per me rende HxH di gran lunga superioe a OP in qualità.

    #878628
    Ruffy
    Membro

    appunto..è quello che ho detto io, sono due gran manga (anche naruto lo è) in alcune cose è meglio HxH in altre meglio OP…ma per me avere una trama di fondo forte è importante, se HxH la acquisisse (e io ci spero tanto) diventerebbe il manga perfetto 😀 … di fatto anche OP all’inizio non la aveva, è venuta fuori piano piano, quindi… 😀

    #878629
    Jacopo
    Membro

    appunto..è quello che ho detto io, sono due gran manga (anche naruto lo è) in alcune cose è meglio HxH in altre meglio OP…ma per me avere una trama di fondo forte è importante, se HxH la acquisisse (e io ci spero tanto) diventerebbe il manga perfetto 😀 … di fatto anche OP all’inizio non la aveva, è venuta fuori piano piano, quindi… 😀

    A parte che anche su questo si può disquisire.
    Ad HxH di certo la trama e l’intreccio non mancano. Possono essere meno intricati e , ma delle basi solide ci sono.
    Poi, detto ciò, anche avere degli ottimi personaggi è importantissimo.
    Allora per voi è meglio, in toto, OP perchè ha una trama più complessa (leggermente), per me è meglio, in toto, HxH perchè ha dei personaggi molto meglio sviluppati.

    Edit: Che poi, se vogliamo dirla tutta, solo perchè Oda in OP ci ha buttato di tutto e continua a propinarci misteri senza mai arrivare al punto, non vuol dire che abbia sviluppato un buon intreccio.
    HxH sarà anche più scarno di misteri, ma l’intreccio è molto meglio gestito. Non si riduce tutto a Isola – minaccia -vittoria, ma vengono prese tutte le possibilità in considerazioni (rapimenti, ostaggi, geopolitica, sentimenti, sviluppo dei poteri, e potrei continuare per molto).
    Quindi anche sotto il profilo della sceneggiatura, è tutto da vedere se OP è effettivamente migliore.

    #878630
    Hitchcock
    Partecipante

    l’ultimo capitolo mi è piaciuto particolarmente, è il tipico capitolo dove togashi fa il punto della situazione, e in genere quello che segue è il climax narrativo, con tutti gli intrecci possibili e immaginabili che la sua mente può partorire, insomma, sono trepidante.

    P.S.: si evince che probabilmente hisoka si metterà ad ammazzare i maggiordomi degli zaoldyeck, cosa che, se uno ci pensa bene, è un po’ uno dei trastulli supremi su hunter hunter, trucidare i maggiordomi zaoldyeck intendo, lo fanno tutti!

    #878656
    Ruffy
    Membro

    A parte che anche su questo si può disquisire.
    Ad HxH di certo la trama e l’intreccio non mancano. Possono essere meno intricati e , ma delle basi solide ci sono.
    Poi, detto ciò, anche avere degli ottimi personaggi è importantissimo.
    Allora per voi è meglio, in toto, OP perchè ha una trama più complessa (leggermente), per me è meglio, in toto, HxH perchè ha dei personaggi molto meglio sviluppati.

    Edit: Che poi, se vogliamo dirla tutta, solo perchè Oda in OP ci ha buttato di tutto e continua a propinarci misteri senza mai arrivare al punto, non vuol dire che abbia sviluppato un buon intreccio.
    HxH sarà anche più scarno di misteri, ma l’intreccio è molto meglio gestito. Non si riduce tutto a Isola – minaccia -vittoria, ma vengono prese tutte le possibilità in considerazioni (rapimenti, ostaggi, geopolitica, sentimenti, sviluppo dei poteri, e potrei continuare per molto).
    Quindi anche sotto il profilo della sceneggiatura, è tutto da vedere se OP è effettivamente migliore.

    fino all’edit perfettamente d’accordo 😀

    poi ovviamente io mi riferivo proprio alla storia di fondo, non le singole saghe…se prendiamo queste singolarlmente, forse sono meglio in HxH, ma io intendo proprio il complesso che secondo me è ancora superiore in OP

    cmq la discussione su pregi e difetti (anche su chi dei due è meglio) mi piace, ma che sia chiaro…a me piacciono moltissimo entrambi 😀

    #878662
    Dani
    Partecipante

    Non ho una gran memoria quindi può darsi che l’ho perso per strada:stupid:…nella quinta tavola dell’ultimo capitolo,nella vignetta dove c’è lo schema dei rapporti tra familiari e maggiordomi c’è un tizio,se così lo si può chiamare visto che non capisco se è un bambino o un adulto,si trova tra i due genitori di Killua e di lui si dice che è praticamente intoccabile…
    La mia domanda è semplice…chi è???:icon_confused::mah:

    #878664
    Skull
    Membro

    Non ho una gran memoria quindi può darsi che l’ho perso per strada:stupid:…nella quinta tavola dell’ultimo capitolo,nella vignetta dove c’è lo schema dei rapporti tra familiari e maggiordomi c’è un tizio,se così lo si può chiamare visto che non capisco se è un bambino o un adulto,si trova tra i due genitori di Killua e di lui si dice che è praticamente intoccabile…
    La mia domanda è semplice…chi è???:icon_confused::mah:

    nonno del nonno di killua

    EDIT:
    According to the 2004 databook, Maha is Zeno’s father. But in chapter 264 of the series, it seems as though Togashi may have retconned him as Zeno’s grandfather.

    in pratica qui dice, che come ricordavo io, nel capito 264 è il nonno del nonno, mentre nel databook è “solamente” il padre del nonno

    #878686
    The Comedian
    Membro

    Non ho una gran memoria quindi può darsi che l’ho perso per strada:stupid:…nella quinta tavola dell’ultimo capitolo,nella vignetta dove c’è lo schema dei rapporti tra familiari e maggiordomi c’è un tizio,se così lo si può chiamare visto che non capisco se è un bambino o un adulto,si trova tra i due genitori di Killua e di lui si dice che è praticamente intoccabile…
    La mia domanda è semplice…chi è???:icon_confused::mah:

    Nel cap 264 a pag 12 se non vado errato Zeno dice che Netero ha combattuto contro suo nonno e nell’immagine si capisce che è quel piccoletto.
    Chissà il padre che fine ha fatto:icon_confused:
    Poi se è cambiato qualcosa non so….:mah:

    #878919
    Logan
    Membro

    Non ha alcun senso il paragone con Killua, lui ha sempre ucciso e minacciato di morte, e l’abbiamo visto tutte le volte :sisi: Stando con Gon poi ha iniziato a cambiare :sisi:

    il paragone ha senso confrontato con il commento poco preciso su un’altro personaggio, proprio per dimostrare che una semplice frase di due righe non può spiegare adeguatamente un personaggio primario della storia, ma al massimo può esserlo per una mera comparsa…

    ———- Post added at 10:48 ———- Previous post was at 10:35 ———-

    Killua uccide anche nelle prime fasi del manga (quando era ancora uno shoenen molto più innocente)con nonchalance e freddezza…direi in modo anche inquietante……one piece l’ho iniziato a leggere dall’isola del cielo(dopo aver seguito l’anime)….possibile che i morti si contino sulla punta delle dita?Poteri tanto grandi fanno così tanti danni solo ad oggetti inanimati?Sii un pò più realistico ad esempio la distruzione Enies Lobby ha causato solo danni economici?Ma dai un pò di realismo di vuole!
    Tra l’altro non dico che OP sia un manga brutto anzi ma tutti hanno le loro pecche!

    sono due manga diversi, One Piece volutamente evita morti e simili, ha un approccio completamente diverso ed è voluto che la violenza sia rappresentata in modo piu leggero. Non trovo così difficile che Zoro sia in grado di dosare i suoi colpi (gli unici veramente letali) in modo tale da sapere se la ferita che infligge (o dove la infligge) può portare alla morte o meno.
    I fumetti sono cosi, pensa per esempio a Superman, se anche tu non lo leggi penso tu possa sapere che è probabilmente il tipo di personaggio più potente in circolazione eppure lo vedi combattere con Lex Luthor od altri completamente umani senza ridurli in poltiglia (ed ha una forza tale che gli hanno fatto perfino spostare dei pianeti…)
    I protagonisti sono fondamentalmente tutti personaggi buoni che aborrano la violenza ingiustificata, uccidere appunto non ha motivo per loro quindi difficilmente lo vedrai, mentre da parte dei “cattivi” è successo pochissime volte perchè non è nelle intenzioni dell’autore concentrare l’attenzione su di loro in quel modo per far vedere che sono malvagi, quando può essere utile al fine della storia però viene fatto (vedi Caribou con il Marine)

    Inoltre preferisco un disegno scarno con personaggi deformed attraverso varie tecniche di disegno che il solito rivoletto di sangue….

    sacrosanto, ma appunto è una preferenza e quindi soggettiva no? 😉
    io onestamente questo aspetto riesco a “pesarlo” in base al manga, in un Berserk mi sta bene vedere estrema violenza, il manga è impostato in quel senso, in OP non ne vedo il motivo, il cazzottone a megapotenza che stende il cattivo mi è piu che sufficiente; in Guyver invece non solo mi aspetto che il nemico venga ucciso ma VOGLIO ( 😛 ) che Sho spazzi via tutto con il Mega Smasher!!!! ahahahah

    ———- Post added at 11:00 ———- Previous post was at 10:48 ———-

    A parte che anche su questo si può disquisire.
    Ad HxH di certo la trama e l’intreccio non mancano. Possono essere meno intricati e , ma delle basi solide ci sono.
    Poi, detto ciò, anche avere degli ottimi personaggi è importantissimo.
    Allora per voi è meglio, in toto, OP perchè ha una trama più complessa (leggermente), per me è meglio, in toto, HxH perchè ha dei personaggi molto meglio sviluppati.

    Edit: Che poi, se vogliamo dirla tutta, solo perchè Oda in OP ci ha buttato di tutto e continua a propinarci misteri senza mai arrivare al punto, non vuol dire che abbia sviluppato un buon intreccio.
    HxH sarà anche più scarno di misteri, ma l’intreccio è molto meglio gestito. Non si riduce tutto a Isola – minaccia -vittoria, ma vengono prese tutte le possibilità in considerazioni (rapimenti, ostaggi, geopolitica, sentimenti, sviluppo dei poteri, e potrei continuare per molto).
    Quindi anche sotto il profilo della sceneggiatura, è tutto da vedere se OP è effettivamente migliore.

    non condivido, ne il definire i personaggi di OP meno caratterizzati ne tantomeno che Oda abbia “buttato” di tutto nella trama, anzi gestisce il tutto in modo molto mirato e spalma in modo molto preciso i misteri…ovviamente alcuni ci vuole piu tempo per svelarli di altri.
    Oda ha il merito, innegabile, di incastrare tutta la sua trama alla perfezione (poi che non piaccia è un’altro discorso) ma tutto quello che ha creato in questi anni è pianificato o è reso in modo tale da sembrare quasi che fin da principio dovesse essere tutto esattamente cosi, è un abilità che in un mangaka non ho mai visto, ed al di fuori, il mio mito Chris Claremont negli Xmen era riuscito ad essere cosi preciso nei 16 anni del suo primo ciclo altrimenti è abbastanza raro.
    HxH ha una trama un po meno “concreta”, cioè inizialmente si basa tutto su Gon e la ricerca del padre, con l’ovvia crescita del protagonista per poter potare a termine questo desiderio. La saga delle formichimere ha inserito un “imprevisto” classico in cui l’eroe decidere di dare una mano (il tutto imho sfuggito pero di mano con un nemico troppo potente), la pausa lunghissima ha portato ad un interruzione arrangiata di quella saga e una nuova che a ben pensarci si discosta dal vecchio approccio
    La valutazione delle storie in se è ottima, della trama completa purtroppo no. La scelta di far apparire ed intervenire in questo modo attivo Ging al fine globale onestamente non la condivido.

    #878901
    The Comedian
    Membro

    Rileggendo il capitolo, mi chiedo perchè non è stato definito il livello di Ging e di Lupe(il numero 13):icon_confused:
    Ging se non ricordo male è un Hunter a due stelle?

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