- Questo topic ha 23 risposte, 10 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 8 mesi fa da
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Apro questa discussione per discutere di tutto ciò che riguarda l’haki, che siano dubbi di traduzione o legati alle vicende del manga.
Intanto inizio con una conferma importante fresca fresca: l’haki del colore dell’armatura appare nero per tutti, questo viene confermato nel volume Z dato che Zephyr veniva chiamato “braccio nero” proprio per la sua maestria nell’utilizzo di questo tipo di haki. Quindi come ho sempre sostenuto non si tratta di vulcanizzazione per Luffy e nemmeno di un “effetto ottico per i lettori”… :icon_rolleyes: (Blu :prrr:).
Da questa conferma però nasce un bel problema: perché a Marine Ford non vi era traccia dell’haki? A mio avviso non è nient’altro che un grosso e brutto errore di Oda questo.Apro questa discussione per discutere di tutto ciò che riguarda l’haki, che siano dubbi di traduzione o legati alle vicende del manga.
Intanto inizio con una conferma importante fresca fresca: l’haki del colore dell’armatura appare nero per tutti, questo viene confermato nel volume Z dato che Zephyr veniva chiamato “braccio nero” proprio per la sua maestria nell’utilizzo di questo tipo di haki. Quindi come ho sempre sostenuto non si tratta di vulcanizzazione per Luffy e nemmeno di un “effetto ottico per i lettori”… :icon_rolleyes: (Blu :prrr:).
Da questa conferma però nasce un bel problema: perché a Marine Ford non vi era traccia dell’haki? A mio avviso non è nient’altro che un grosso e brutto errore di Oda questo.Non sono io quello dell’effetto ottico per i lettori, mi spiace :patpat:
Io ho detto che quell’Haki è visibile solo grazie al Kenbunshoku :icon_redface: Per questo motivo ad MF, visto che nessuno dei protagonisti lo padroneggia e visto che noi guardiamo dal loro punto di vista, noi non lo vediamo :coffe:
:prrr:
Altrimenti sarebbe una bruttura assurda che Oda si è tirato addosso da solo e senza motivo.. spero non abbia fatto una cosa così stupida :doh:
Non sono io quello dell’effetto ottico per i lettori, mi spiace :patpat:
Io ho detto che quell’Haki è visibile solo grazie al Kenbunshoku :icon_redface: Per questo motivo ad MF, visto che nessuno dei protagonisti lo padroneggia e visto che noi guardiamo dal loro punto di vista, noi non lo vediamo :coffe:
La sostanza era quella, ma direi che si può scartare la tua teoria. Un soprannome viene dato per qualcosa di particolare riconoscibile da tutti, non avrebbe senso chiamare Z “braccio nero” se solo alcuni potessero vederlo questo braccio nero. :patpat:
Se anche fosse così poi Rayleigh avrebbe inserito questo particolare tra le caratteristiche dell’haki dell’osservazione quando l’ha spiegato a Luffy.La sostanza era quella, ma direi che si può scartare la tua teoria. Un soprannome viene dato per qualcosa di particolare riconoscibile da tutti, non avrebbe senso chiamare Z “braccio nero” se solo alcuni potessero vederlo questo braccio nero. :patpat:
Se anche fosse così poi Rayleigh avrebbe inserito questo particolare tra le caratteristiche dell’haki dell’osservazione quando l’ha spiegato a Luffy.Nel nuovo mondo credo che non siano pochi quelli che usano in Kenbun :sisi:
Non riesco a capire le motivazioni che avrebbero portato Oda a tirarsi la zappa sui piedi da solo :mah:
sarà un modo di usare l’haki dell’armatura che ai protagonisti di MF non garbava.. :asd:
Genius :asd:
E dire che è una cosa che è successa da un mese all’altro non a distanza di anni (reali), Oda aveva finito da pochissimo MF, non può dare motivazioni di questo tipo.. boh, magari nel Nuovo Mondo (partendo dal mare) l’Haki è visibile :mah:
Nel nuovo mondo credo che non siano pochi quelli che usano in Kenbun :sisi:
Non riesco a capire le motivazioni che avrebbero portato Oda a tirarsi la zappa sui piedi da solo :mah:
Conta che in una ciurma normale non tutti usano l’haki, di solito lo fanno i personaggi di spicco. Per di più Rayeligh dice che di solito la gente si specializza nel tipo per cui è più portata, quindi si dimezzano ulteriormente i possibili utilizzatori del Kenbunshouku.
Mi hai anticipato, ho appena scritto questa cosa dell’Haki nel topic del film Z :asd: Comunque era chaplin colui che aveva azzardato la teoria dell’effetto ottico, me lo ricordo bene (:sarcastic:).. A quanto pare invece, è stato una semplice svista di Oda, l’Haki nero lo vedono tutti. :sisi:
Boh, è che nel la Kenbun-shoku era stata definita come “un’armatura invisibile”… ( http://i32.mangapanda.com/one-piece/597/one-piece-2423539.jpg ) c’è da dire che questa è l’Haki più complessa da definire ella fine è quella che caratterizzerà tutti i combattimenti nel nuovo mondo. Spiegare tutto subito non avrebbe avuto senso… permette sia di difendersi, sia di attaccare i “fruttati” ed inoltre può essere “trasmessa” alle armi…
Aspettiamo ancora di scoprirne di più andando avanti.Magari semplicemente alcuni riescono a “colorare” l’armatura, altri no… cioè, più che dipendere dall’osservazione, potrebbe dipendere dall’utilizzatore… Zephyr è uno dei migliori utilizzatori dell’Haki difensiva, quindi forse è per quello che la sa rendere “visibile”! Rufy si è sottoposto ad un allenamento che non conosciamo nel dettaglio, ma sicuramente per sopravvivere lì si è dovuto anche difendere! Inoltre Rayleigh gli dice di cercare di imparare ad usare tutti i tipi di Haki… non sarebbe irrazionale che, essendo Rufy naturalmente portato all’attacco, lui gli abbia fatto sviluppare maggiormente l’Haki della difesa!
Sicuramente sarebbe una pessima caduta di stile da parte di Oda dire che si è “dimenticato” di disegnarla prima… e poi da uno che ha ideato lo scontro Ace-Barbanera con tutti quei dettagli, prima e dopo… non me lo aspetterei proprio!!
Boh, è che nel la Kenbun-shoku era stata definita come “un’armatura invisibile”… ( http://i32.mangapanda.com/one-piece/597/one-piece-2423539.jpg ) c’è da dire che questa è l’Haki più complessa da definire ella fine è quella che caratterizzerà tutti i combattimenti nel nuovo mondo. Spiegare tutto subito non avrebbe avuto senso… permette sia di difendersi, sia di attaccare i “fruttati” ed inoltre può essere “trasmessa” alle armi…
Aspettiamo ancora di scoprirne di più andando avanti.Magari semplicemente alcuni riescono a “colorare” l’armatura, altri no… cioè, più che dipendere dall’osservazione, potrebbe dipendere dall’utilizzatore… Zephyr è uno dei migliori utilizzatori dell’Haki difensiva, quindi forse è per quello che la sa rendere “visibile”! Rufy si è sottoposto ad un allenamento che non conosciamo nel dettaglio, ma sicuramente per sopravvivere lì si è dovuto anche difendere! Inoltre Rayleigh gli dice di cercare di imparare ad usare tutti i tipi di Haki… non sarebbe irrazionale che, essendo Rufy naturalmente portato all’attacco, lui gli abbia fatto sviluppare maggiormente l’Haki della difesa!
Sicuramente sarebbe una pessima caduta di stile da parte di Oda dire che si è “dimenticato” di disegnarla prima… e poi da uno che ha ideato lo scontro Ace-Barbanera con tutti quei dettagli, prima e dopo… non me lo aspetterei proprio!!
Si e Barbabianca, IMPERATORE, sarebbe meno bravo con l’Haki rispetto a Rufy o a Smoker o a Vergo o a Zephyr? Se, m’han detto :asd: Barbabianca ha fatto ammazzare Ace perchè non ha usato qualcosa che Rufy sa usare dopo solo 2 anni di allenamento? Shiroige, l’uomo più forte del mondo, tra i personaggi più forti mai apparsi nel manga? Mi rifiuto di crederlo o di ritenerlo credibile :sisi:
Comunque ci tengo a ricordare ancora adesso che NON SEMPRE quando un personaggio utilizza l’Haki dell’Armatura, utilizza quello nero. In diverse occasioni abbiamo visto ancora utilizzare l’Haki invisibile, anche dopo il timeskip. Lo fa Luffy svariate volte.. Infatti quando utilizza il Gear Second, sia sull’Isola degli Uomini-Pesce che a Punk Hazard, ha sempre usato l’Haki invisibile, perchè se avesse utilizzato quello nero in combinazione al G2 (è successo solo contro Hody) il colpo si sarebbe infuocato presumibilmente.. Ma abbiamo visto che quando distrugge il PX a Sabaody utilizza quello invisibile, così come quando combatte con Caesar Clown utilizzando il Gear Second, e così come fa anche Pekoms colpendo Caribou e Law, che nonostante utilizzi l’Haki, non fa diventare nere ne la spada, ne le sue mani. Quindi, fino a prova contraria, esistono due tipi di Haki dell’Armatura, e molto probabilmente quello nero è il più potente. A Marineford Oda potrà sempre usare la scusa che i vari personaggi non utilizzavano l’Haki nero perchè bastava quello “base”. Barbabianca riusciva a colpire i Rogia-User anche col livello invisibile, e data la potenza del Gura Gura, non credo avesse bisogno di potenziare ulteriormente i suoi colpi. Poi, in alcuni casi poteva anche essere una scelta stilistica. Marco e Jozu che fan diventare le fiamme ed i diamanti neri non ce li vedevo proprio, meglio quello invisibile direi. Così come i 3 Ammiragli che con tutti quei vestiti colorati avrebbe creato un pastroccio (nel manga poi, il vestito di Akainu è già nero, non si sarebbe capito, quindi era inutile rappresentarlo solo su Aokiji e Kizaru, che tra l’altro lo usano solo nell’occasione dell’attacco di Barbabianca al patibolo). Forse l’unico su cui Oda poteva rappresentarlo è Garp quando colpisce Marco, ma a sto punto presentarci questo Haki su un solo personaggio fra tutti, non era molto sensato. Potrebbe semplicemente aver deciso di posticipare la cosa successivamente. Ecco come secondo me Oda si scuserà circa :sisi:
Mi hai anticipato, ho appena scritto questa cosa dell’Haki nel topic del film Z :asd: Comunque era chaplin colui che aveva azzardato la teoria dell’effetto ottico, me lo ricordo bene (:sarcastic:)
Io mi riferivo proprio alla teoria di Blu, ma se anche Chaplin aveva detto qualcosa di simile vuol dire che abbiamo preso due polli con una fava. :asd:
Sono d’accordo sul fatto che ci siano vari livelli di haki dell’armatura, ma rimane impensabile che a MF chi combatteva non dava il massimo usando giusto “un goccio” d’haki.
Si avete ragione, a sto punto non si tratta di “dare il massimo” o meno, potrebbe solo essere una scelta stilistica o dovuta a qualche altra ragione dei personaggi… chi vivrà vedrà!
Nel volume 69 c’è stata una correzione di una pagina del capitolo 681 rispetto a com’era apparsa su Jump: Luffy utilizza l’haki per colpire Caesar, anche se poi i suoi pugni si infrangono sul muro di neve di Monet.
Pagina vecchia:
[spoiler]
[/spoiler]Pagina corretta:
[spoiler]
[/spoiler]Penso che la differenza fra “armatura invisibile” e “haki nero”, stia nella posizione rispetto all’utilizzatore.
Nel primo caso, si l’armatura non entra in contatto diretto con il corpo di chi la utilizza, diventando invisibile. Diventa un vero e proprio involucro, che volendo può essere paragonato, con le giuste proporzioni, al Susano’o degli Uchiha, (che però è visibile).
Nel secondo caso, invece, l’armatura entra in contatto con il corpo dell’utilizzatore, trasformando i suoi tessuti in una specie di “esoscheletro”, (non propriamente quello di un insetto, ma in un rivestimento).
Per quanto riguarda MF, è evidente che non tutti gli utilizzatori da Haki hanno usato tale potere, (quando DF taglia la testa a Crocodile, non usa l’Haki, anche se in quel caso era probabile che lo volesse solo deridere, :asd:).
Penso, infine, che l’età di BB abbia influito sulla sua capacità di utilizzare l’Haki in maniera adeguata.
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