FUMOFFU – Periscono le persone, perisce l’amore – ( 1a scadenza : 15 Ottobre 2012 )

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  • #912173
    PaoloFxx
    Membro

    Non sei il solo a non aver avuto formazione artistica, non importa. L’importante sono i risultati.
    Retini pennelli ecc possono essere sostituiti da softwares, per quelli puoi chiedere consignio ad altri autori su questo forum.
    Good luck!

    i retini possono essere sostituiti dal pc… ma i pennini e pennarelli no! l’inchiostrazione al pc è innaturale a artificiosa, per non parlare dei pessimi risultati che danno quei software che perfezionano le sgranutre e le irregolarità del tratto! se la linea non è fatta a mano più che fumetto sembra un videogioco….

    quanto il paragone con Valzer con Bashir… credo che dovresti distanziarti anche parecchio da quell’opera (meravigliosa nel suo genere) ma trattate temi diversi… mentre il film tratta dei fatti storici e contemporanei, tu devi trattare un ipotetica terza guerra mondiale…
    quindi mentre in valzer con bashir si fa spesso uso di foto “scheletrate” in bianco e nero, tu devi utilizare molto di più uno stile futuristico!
    se devi poi disegnare scene di guerra evita di cadere nei cliché hollywoodiani dei film sulle guerre del passato, in una terza guerra mondiale non si combatterà come nel vietnam, per prendere qualche spunto guarda un interessante documentario come “le armi del futuro” su Discovery Ch. ti sarà utile!

    P.S. mio personale consiglio… Evita il ciao biondina… Ad un concorso regionale e ad uno nazionale, hanno rifiutato una mia sceneggiatura perchè nel titolo veniva richiamato il cameratismo… e il bello è che ne parlavo addirittura male! cioè il titolo stesso diceva tutto: “Ingrato Camerata” se questi signori qui si sarebbero sforzati di leggere avrebbero capito il senso del mio riferimento… quindi per esperienza personale evita di esporre già nel titolo idee politiche, non si sà mai poi vuoi farne un romanzo è questo titolo ti taglia le gambe direttamente!

    #912218

    i retini possono essere sostituiti dal pc… ma i pennini e pennarelli no! l’inchiostrazione al pc è innaturale a artificiosa, per non parlare dei pessimi risultati che danno quei software che perfezionano le sgranutre e le irregolarità del tratto! se la linea non è fatta a mano più che fumetto sembra un videogioco….

    Ma, dipende anche tanto dalla bravura dell’artista. Ci sono web comic disegnati completamente al computer che sono a dir poco perfetti. Altre volte il tratto “artificioso da computer” diventa uno dei punti forti stilistici dell’artista. Alcuni artisti che seguo li riconosco a colpo d’occhio proprio grazie al tratto grafico : )
    In un contesto editoriale giapponese magari ti stangano subito, ricordo che la Soryo, che non è l’ultima arrivata, in un’intervista aveva detto che il suo editor non le voleva lasciare usare delle normali penne a china anziché i classici pennini. Morale della favola, lei se n’è fregata altamente e ha iniziato ad usare le penne a china e l’editor manco si è accorto della differenza.

    #912220
    RebirthPhoenix
    Moderatore

    @ PaoloFxx: Quanto all’inchiostrazione computerizzata, dipende anche dagli strumenti che si usano e dalla risoluzione a cui si lavora.
    Le tavolette grafiche di ultima generazione fanno meraviglie!! (no, purtroppo non ne posseggo una ç___ç) Ho visto tutorial di molti artisti su DeviantArt che non fanno nemmeno più lo schizzo preliminare su carta! (non so come facciano)

    Dipende anche da quando è ambientata la terza guerra mondiale. Ora come ora, probabilmente, la tipologia di approccio alla guerra più conveniente è proprio quella terroristica (alla Vietnam, appunto… ovviamente non dal punto di vista americano)

    P.S. I concorsi italiani e le fette di prosciutto sugli occhi… -___- ….a parte il fatto che “cameratismo” è anche un termine di accezione comune per descrivere l’amicizia tra maschi… mi dispiace…

    #912241
    pagliaccio
    Membro

    stiamo parlando di uno stato che vieta costituzionalmente la fondazione del partito fascista.
    nessuna costituzione liberale e democratica vieterebbe la fondazione di un partito specifico, è discriminazione.

    non è ironico che chi ha sconfitto i fascisti usino gli stessi metodi di discriminazione alla rovescia?

    #912294
    PaoloFxx
    Membro

    senza dubbio i risultati saranno anche ottimi per l’inchiostrazione con le tavolette grafiche, ce ne sono alcune che sono semplicemente perfette, ne ho vista una stupenda un mese fa a catania che costava 2600 ***8364;!!! quello che intendevo dire, è che programmi come manga studio o photoshop sono capaci di trasformare come per magia un tratto a matita in un tratto a penna (scuriscono e sgranano le imperfezioni), ma che i risultati sono veramente deludenti a mio avviso… io resto dell’idea che il fumetto o manga debba essere disegnato almeno al 90% a mano! e mi piace quando leggo un fumetto vedere la sbavatura o la macchiolina di china!

    #912342

    @PaoloFxx non voglio entrare in un’inutile polemica, però un conto è inchiostrare con la tavoletta, un conto è scannerizzare : )

    io resto dell’idea che il fumetto o manga debba essere disegnato almeno al 90% a mano! e mi piace quando leggo un fumetto vedere la sbavatura o la macchiolina di china!

    Attento a quello che dici! Non solo io, ma una schiera di gentaglia sarebbe pronta a reclamare il tuo sangue, dopo un’affermazione del genere. Grafici, illustratori, fumettisti (escludendo quelli che lavorano solo tradizionalmente, ovvio)… tanta gente che potrebbe sentire sminuito il proprio lavoro.
    Detto questo sottolineo che non voglio polemizzare, perché so che è una tua idea e sicuramente non volevi sminuire le sopracitate categorie di artisti, però attento a quello che dici ; D

    Tornando al topic, anche per rispetto di Fumoffu, ti dico che io apprezzo tantissimo il titolo lungo e in italiano.
    Unica cosa, leggendo la tua sinossi, ho trovato un po’ fuorviante soffermarsi sul dettaglio che vuole fare il fumettista, tanto più che è ben raro che uno si trovi le porte spalancate, giapponese, italiano o alieno che sia (come in altri campi lavorativi, d’altronde).
    In ogni caso, dipende tutto da come te lo giostri nel fumetto. Magari questo particolare sarà molto ben inserito nel contesto : )

    #912363
    RebirthPhoenix
    Moderatore

    Scrivo questo e chiudo:
    @Pesci nello spazio: Ti sei infervorata parecchio! 😀 Sebbene io lavori fin troppo al computer, l’affermazione di PaoloFxx non mi ha ferito. Anche io preferisco i metodi tradizionali e soffro a star davanti al monitor (e dire che è il mio lavoro XD).
    Inoltre è pur sempre fatto a mano: che l’immagine venga creata su un foglio o su una tavoletta grafica è solo questione di medium.
    Resta il fatto che il computer aiuta e permette di usare dei trucchetti che si rivelano molto utili oltre che meno dispendiosi e più veloci.


    @PaoloFxx
    :…quindi capisci bene perché non posseggo una tavoletta grafica di quel livello… XD

    #912370

    Agghghhh, in realtà non me la sono presa, è solo che conosco diversa gente (i miei prof in primis) che sarebbero pronti a spaccare il tavolo a testate sentendo un’affermazione del genere.
    Comunque chiedo scusa per il mio tono nel post precedente, sono una persona acida e misantropa e alle volte non mi rendo conto che è facile fraintendermi.
    Con questo giuro giuro giuro che la questione è chiusa. Mal che vada ci sono i messaggi privati.

    #912473
    Kawa
    Membro

    Che un fumetto sia realizzato tradizionalmente o in digitale o con del sangue umano non conta, sta tutto nella bravura di chi disegna e di chi narra (sarà banale ma è così XD) Gli strumenti ci sono tutti e se poi il risultato è orripilante forse non è il digitale che deve essere condannato… (quindi quando vedrete il mio, il pc non c’entra nulla X°°DD)
    Con questo volevo solo dire di non precludersi la sperimentazione solo perchè ci sono scuole di pensiero differenti, ognuno trova la sua strada, se mettiamo regole all’arte siamo finiti 🙂

    #912490
    CorNix
    Partecipante

    stiamo parlando di uno stato che vieta costituzionalmente la fondazione del partito fascista.
    nessuna costituzione liberale e democratica vieterebbe la fondazione di un partito specifico, è discriminazione.

    non è ironico che chi ha sconfitto i fascisti usino gli stessi metodi di discriminazione alla rovescia?

    pagliaccio, forse ti sfugge il fatto che il fascismo di per sé è la negazione della democrazia: una repubblica democratica per definizione è “antifascista” nel senso lato del termine usato da qualsiasi altra lingua in qualsiasi altra nazione; la democrazia non è un cestino della spazzatura dove si può buttare di tutto, sarebbe una contraddizione ammettere al suo interno quelle ideologie che negano la democrazia stessa: ricordiamo che il fascismo ha soppresso qualsiasi altro partito, ha tolto del tutto la possibilità al popolo di governare (“demo-crazia”), ha cancellato totalmente la libertà d’informazione sostituendola con un’informazione manipolata ed asservita alla dittatura che si chiama “propaganda” ed a cui si era indottrinati fin da bambini, chi non era iscritto al partito non poteva neanche insegnare (e solo 3 docenti universitari hanno preferito farsi espellere che fare la tessera) e chi contestava il regime nel migliore dei casi veniva mandato al confino con una scorta di olio di ricino mentre nel peggiore veniva trucidato magari assieme a qualche persona cara…
    …detto questo (e fine OT): trovo veramente stupido il fatto che in Italia, in Europa ed in tutto il mondo occidentale venga censurato a prescindere qualsiasi riferimento al nazifascismo (pensiamo al manga sul Mein Kampf, che infatti è stato fatto in Giapponia, od alle svastiche presenti in alcuni manga ***21325; trasformate in croci nell’anime da esportare nel mercato occidentale o persino in seguito nel manga stesso); sembra che sia tabù, quando invece si dovrebbe far conoscere quanto più ampiamente possibile l’orrore e la follia di tale ideologia, perciò se non si tratta di propaganda non vedo perché continuare con quest’assurda mentalità censoria che produce l’effetto opposto (persino nel fumetto con cui ho partecipato io al KMP ho in mente un riferimento negativo al nazismo ad un certo punto con tanto di svastica)

    #912497
    pagliaccio
    Membro

    pagliaccio, forse ti sfugge il fatto che il fascismo di per sé è la negazione della democrazia: una repubblica democratica per definizione è “antifascista” nel senso lato del termine usato da qualsiasi altra lingua in qualsiasi altra nazione; la democrazia non è un cestino della spazzatura dove si può buttare di tutto, sarebbe una contraddizione ammettere al suo interno quelle ideologie che negano la democrazia stessa: ricordiamo che il fascismo ha soppresso qualsiasi altro partito, ha tolto del tutto la possibilità al popolo di governare (“demo-crazia”), ha cancellato totalmente la libertà d’informazione sostituendola con un’informazione manipolata ed asservita alla dittatura che si chiama “propaganda” ed a cui si era indottrinati fin da bambini, chi non era iscritto al partito non poteva neanche insegnare (e solo 3 docenti universitari hanno preferito farsi espellere che fare la tessera) e chi contestava il regime nel migliore dei casi veniva mandato al confino con una scorta di olio di ricino mentre nel peggiore veniva trucidato magari assieme a qualche persona cara…
    …detto questo (e fine OT): trovo veramente stupido il fatto che in Italia, in Europa ed in tutto il mondo occidentale venga censurato a prescindere qualsiasi riferimento al nazifascismo (pensiamo al manga sul Mein Kampf, che infatti è stato fatto in Giapponia, od alle svastiche presenti in alcuni manga ***21325; trasformate in croci nell’anime da esportare nel mercato occidentale o persino in seguito nel manga stesso); sembra che sia tabù, quando invece si dovrebbe far conoscere quanto più ampiamente possibile l’orrore e la follia di tale ideologia, perciò se non si tratta di propaganda non vedo perché continuare con quest’assurda mentalità censoria che produce l’effetto opposto (persino nel fumetto con cui ho partecipato io al KMP ho in mente un riferimento negativo al nazismo ad un certo punto con tanto di svastica)

    sarebbe più democratico vietare ai partiti o membri di partito l’uso di ideologie razziste o che minano la democrazia, e non scrivere non vogliamo questo o quel partito. la costituzione dice che le leggi devono essere astratte per garantire l’uguaglianza. dire che tizio o il partito caio non possono essere riformati è tutt’altro che astratto. nel codice penale non trovi “non fare come caino” ma “non uccidere”. il fatto che si censuri svastiche o fasci in fumetti che non fanno assolutamente apologia fascista (nei primi anni dopoguerra era un pretesto usato per eliminare i partiti di destra) e frutto di un retaggio che ha radici tutt’altro che democratiche. il fascismo ha fatto così male che alcune persone ne censurano ogni riferimento pensando di cacciare nel passato i demoni. ma così facendo non si fa che nascondere la polvere sotto il tappeto. bisogna conoscere la storia, capire le radici dei movimenti. solo così facendo si elimineranno le ideologie totalitarie e razziste che noi associamo al fascismo. censurarlo invece non faremo altro che usare gli stessi metodi.

    #912510
    RebirthPhoenix
    Moderatore

    Premettendo che il fascismo è stato artefice anche di cose positive e che la svastica di Neji non si riferisce al nazismo ma al suo originario simbolo induista… questo non è il luogo opportuno per discussioni politiche.

    #912524
    CorNix
    Partecipante

    sarebbe più democratico vietare ai partiti o membri di partito l’uso di ideologie razziste o che minano la democrazia, e non scrivere non vogliamo questo o quel partito. la costituzione dice che le leggi devono essere astratte per garantire l’uguaglianza. dire che tizio o il partito caio non possono essere riformati è tutt’altro che astratto. nel codice penale non trovi “non fare come caino” ma “non uccidere”. il fatto che si censuri svastiche o fasci in fumetti che non fanno assolutamente apologia fascista (nei primi anni dopoguerra era un pretesto usato per eliminare i partiti di destra) e frutto di un retaggio che ha radici tutt’altro che democratiche. il fascismo ha fatto così male che alcune persone ne censurano ogni riferimento pensando di cacciare nel passato i demoni. ma così facendo non si fa che nascondere la polvere sotto il tappeto. bisogna conoscere la storia, capire le radici dei movimenti. solo così facendo si elimineranno le ideologie totalitarie e razziste che noi associamo al fascismo. censurarlo invece non faremo altro che usare gli stessi metodi.

    Il “fascismo” non è solo il partito del Ventennio di Mussolini in Italia: “ is a radical authoritarian nationalist political ideology” (en.wikipedia). Non c’è un fascismo buono ed un fascismo cattivo a seconda delle persone, un’ideologia che prevede determinate cose (come quelle che ho riportato prima) non può essere legalmente riconosciuta in qualsivoglia forma, comprese le organizzazioni partitiche, in una democrazia che si definisca tale. Se invece di “fascismo” ci fosse “nazismo” (che non è altro che la versione tedesca del fascismo italiano da cui l’ha tratta lo stesso Hitler) non dirmi che faresti lo stesso discorso di permetterne l’esistenza in una democrazia perché se no che democrazia è… Al posto di “partiti fascisti” si potrebbe mettere “partiti che rispondono alla definizione di cui sopra”, ma perché non usare semplicemente la parola che racchiude tale definizione? Se riconoscessimo non solo “di fatto”, perché di fatto ahimè n’esistono, ma anche come legge scritta la possibilità di ricostituire il partito che ha rovinato per 20 anni l’Italia trascinandola nella guerra più rovinosa a cui abbia mai preso parte e causato la morte di migliaia d’innocenti, allora tanto varrebbe riconoscere legalmente sette come quella delle bestie di Satana siccome il nostro stato prevede la libertà di religione!
    Comunque, siamo veramente andati :offt: e direi di restituire questo spazio al progetto di FUMOFFU; se vuoi continuare a discutere di questo argomento, anche con chiunque altro voglia dire la sua, sarebbe il caso di aprire una nuova discussione nella sezione Off-Topic, o se ce n’è già una a riguardo di continuare su quella.

    Premettendo che il fascismo è stato artefice anche di cose positive e che la svastica di Neji non si riferisce al nazismo ma al suo originario simbolo induista… questo non è il luogo opportuno per discussioni politiche.

    Hai ragione, mi scuso.

    #912538
    pagliaccio
    Membro

    fumoffu potrebbe ricavarne dei buoni spunti dalle nostre conversazioni. xD
    il suo protagonista potrebbe andare in Giappone perché perseguitato in italia. (cit calimero: “c’è l’hanno tutti con me perché sono piccolo e mi vesto di nero…”)

    @cornix
    ci stiamo girando in torno. è giusto vietare il razzismo e il totalitarismo. ma bisogna usare le parole e i modi giusti. hai un diplomatico che va sul palco di un raduno di estrema destra e fa dichiarazioni razziste?
    bene lo escludi dalla Farnesina perché ha fatto dichiarazioni razziste, non perché da giovane ha partecipato alla vita di un partito di estrema destra regolarmente iscritto e regolarmente eletto. anche se qualcuno domani fonda il vero partito fascista nessuno lo voterebbe ormai. (quantità trascurabile)

    #912565
    FUMOFFU
    Partecipante

    Per riassumere quoto con Rebirth X°D. Mah volevo usare il fascismo, proprio perchè è irregimentato, ha tutto un suo sistema e delle sue “cuase—> conseguenze del tipo: guerra=onore onore=servire la patria, quando poi in guerra queste cose vengono meno, e si aggiunge anche la lontananza da un amore carissimo, a un pover’uomo gli si scombussola il mondo! Oltretutto il punto di vista Fascista del protagonista, è una enorme critica a tanta di quella gente che, pur riconoscendo le tantissime “cose buone” del fascismo, non riconosce gli orrori che ha provocato! Come dice mio padre: non odio i fascismo, ma i fascisti! IL concetto è che nasce da un movimento di sinistra, qiundi abbastanza socialista per essere accettato, (la militarizzazione và presa a parte) quando poi i capi gerarchici del partito vietano l’ESISTENZA di altri partiti oppure si contraddicono, definendosi, prima, antirazzisti (vedi “faccetta nera”, che esultava l’antirazzismo, e diceva persino che l’abbissina sarebbe diventata italiana come noi) per poi urlare nel 1938 in piazza: il problema è la razza!!! QUESTO è il punto cruciale del carattere del ragazzo! Così affascinato dalle bellezza che ci ha regalato il fascismo, da non vedere gli orrori che ha provocato! E da questo punto di vista la sua fidanzata gli si attaccherà ancor di più provando ad aprirgli gli occhi, e provando a fargli riconoscere (come tutti noi dovremmo) sia lati positivi, sia i negativi di cosa è stato e di trar vantaggio dai positivi u.u Riguardo la carriera di mangaka…….sapete ora che mi avete detto che c’è una possibilità su un milione per arrivare a tale ambito privilegio, sono ancora più intento nel realizzare la storia così ! Pensate cosa perde arruolandosi quando invece potrebbe sfondare nei manga! Questo mette monto in risalto il fatto che, anche dopo le romanzine della sua ragazza ecceteraquàecceteralà, in lui rimane una grande fermezza nelle sue decisioni e un amore patriottico saldo! Usare svastiche…..fasci….camicie nere….non ci ho pensato proprio perchè mi guarderebbero tutti storto ( ma quanto son belle le divise degli eserciti dell’asse all’epoca eh? o anche le svastiche con fascia rossa al braccio di una divisa nera o bruna…..al diavolo la politica, ESTETICAMENTE son bellissime :Q_____) e mi pare anche a me, prima di tutto ingiusto e sop’rattutto certi simboli 1° possono essere usati come critica per certe cose, ma 2° possono essere usati per descrivere la storia in modo neutrale senza prender parte o criticare nessuno u.u come molti documentari su R**aI storia! Riguardo le metodologie di combattimento……mah io me ne intendo, e vi assicuro che potrai stare nel 20150 o nel 1945 ma se in un incrocio ti sparano dei razzi dei droni o degli Spatznaz russi dai tetti non cambia, rimane un massacro! Volevo usare delle metodologie di combattimento estremamente realistiche e moderne (non come CoD) dove sul serio si pazienta dietro un muro per un ora e il morto capita uno ogni tanto! sparare al nemico a distanze di 300-400 metri mentre nei film se si sparano a 40 metri è grasso che cola -.- Io volevo proprio metter e in risalto quanto possa essere pericolosa, drammatica, catastrofica e danneggiante un imboscata a corta distanza tra i palazzi in confronto alla guerra vera! (per quanto ne sò io i combattimenti urbani , a parte certe imboscate come farò nel fumetto, si svolgono in modo semplice! carro corazzato leggero armato di cannoncino esposto sulla strada e da una parte il nemico, a 100-200 al massimo 300 metri dall’altra parte i compagni di squadra che sparano colpi precisi ogni tanto sporgendosi pochissimo! e te? te aspetti dietro il muro sperando che il mezzo corazzato elimini il nemico o butti giù il palazzo, poi tutti dietro quel pancione corazzato per passare alla strada dopo! -.- sinceramente una noia) Moadòòò quanto ho scritto X°°D cmq è meglio non parlare di politica criticando troppo i punti di vista altrui, si finisce che NESSUNO di voi verrà convinto da un post di un altro a cambiare idea e a riformattare il cervello e si discuterà impuntandosi sui propri principi immutati che nessuno farà cambiare tranne che le proprie esperienze!
    PS: molte volte perdo il filo del discorso, tra la musica e le chat di FB aperte e il sonno è tanto che leggo le lettere sulla tastiera, su qualcosa sembra anomalo, riferitemelo grazie….

    ———- Post added at 20:50 ———- Previous post was at 20:42 ———-

    ah sorry, riguardo alla grafica computerizzata…..non me ne intendo affatto (15 anni che vuoi? X°°D) quindi al massimo mi farò dei retini in casa, oppure (riferendomi alle mimetiche specifiche, introvabili sotto forma di retini) userò sottilissimi fogli stampati mimetici, non trasparenti, per disegnarci sopra i dettagli u.u

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