Curiosità sui frutti…

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  • #839664
    Elle I
    Partecipante

    Non hai capito il senso credo. Appare “carnoso” ma risponde immediatamente agli attacchi acquistando proprietà gommose quindi è in pratica sempre di gomma semplicemente appare umano.
    Stiamo dicendo la stessa cosa.

    Ma appunto se stiamo dicendo la stessa cosa che ne discutiamo a fare, ci sono tanti elementi nel fumetto che fanno pensare sia sempre di gomma dai..

    Sei nuovo, la discussione occupò varie pagine.:sisi:
    Per il resto credo anch’io che Jaws sia un Parashima.

    A parte questo sti più calmo, nessuno qui ha la Verità in mano. Già il fatto che se ne discuta vuol dire che molte cose non sono chiare.

    Forse ad alcuni non sono chiare ad altri meno o per niente. Comunque ho modificato il post subito dopo, vai a vedere se ti piace di più la mia seconda risposta..

    #839665
    Querion
    Membro

    Ma appunto se stiamo dicendo la stessa cosa che ne discutiamo a fare, ci sono tanti elementi nel fumetto che fanno pensare sia sempre di gomma dai..

    Ehm, sei stato tu a lanciarti per dire che avevo sbagliato mi sembra…:afraid:
    A parte questo volendo fare la precisa e rompiballe…quando si nota che è costantemente di gomma anche quando non subisce attacchi? Oda mica fa segni particolari per distinguere la carne dalla gomma, anche nelle copertine a colori Rufy appare con un bel colorito carnoso.

    Forse ad alcuni non sono chiare ad altri meno o per niente. Comunque ho modificato il post subito dopo, vai a vedere se ti piace di più la mia seconda risposta..

    Ma non parlo solo dell’ultima Elle I, che comunque ho letto e quotato. In generale ti proponi in modo piuttosto animoso. Anche nel modo in cui rispondi a un mio consiglio come ho grassettato sopra :sisi:
    A me frega poco di litigare con te, già devo farlo con i professori all’università, i colleghi al lavoro e gli amici. Pure in un forum sarebbe ridicolo. :laugh:
    La passione va bene, ma tu esageri :asd:

    #839668
    salvo
    Membro

    Quoto il Cesare.

    PARASHIMA
    Finora tutti i possessori hanno le caratteristiche del loro frutto normalmente (Rufy è sempre di gomma, Bones sempre d’acciaio e Buggy sempre in grado di puzzlarsi se tagliato; anche di sorpresa). Oltre a ciò questo tipo di Parashima hanno abilità collegate come affilare le estremita e mutarle in parte di Bones, i colpi di gomma di Rufy, ecc)

    ROGIA
    I Rogia sembra siano sempre fatti del loro elemento (vedi i vari colpi a sorpresa ricevuti da Smocker o Ace) e possono decidere quando disattivarli. Piccola nota: probabilmente in stato di riposo i possessori Rogia sono sempre fatti del loro elemento ma autocontenuto (Per intenderci Ace dorme normalmente e non brucia nulla ma se attaccato o danneggiato si rivela essere di fuoco).

    ACQUA DI MARE
    Sembra semplicemente indebolire i possessori dei frutti del mare e farli affondare nel mare stesso ma non sembrano annullare i loro poteri (vedi Rufy ad Arlong Park o Chopper negli ultimi episodi).

    AMALGATONITE O COME DIAVOLO SI SCRIVE
    Sembra avere gli effetti del mare sui fruttati e in più annullare completamente i loro poteri (vedi bastone di Smocker, rete con cui hanno catturato Buggy probabilmente fatta di quel materiale o le manette con cui hanno beccato Marco).
    Nota: sembra non esistano lame di tale materiale.

    HAKI
    Sembra solamente annullare i benefici nella difesa dei frutti. Per intenderci il Rogia subirà il colpo fisico, il Parashima anche.
    Probabilmente non ha effetto sui frutti Zoo Zoo e può essere applicato alle armi da mischia, da tiro e da fuoco.

    Fin qui siamo d’accordo?

    ehm no! XD capitolo 579 pag 16 benn beckman minaccia kizaru dicendo non muoverti puntando una pistola alla testa… 2 sono le cose o è un pazzo ( ma si sta parlando di una delle persone piu intelligenti di tutto one piece ) oppure sparando lo manda all altro mondo… scegli tu qual è giusta xd per analogia se si puo imprimere l haki nei proiettili si potra farlo anche negli altri casi… 😀 sul resto sono d’ accordo su tutto :sisi:

    #839670
    Elle I
    Partecipante

    Ehm, sei stato tu a lanciarti per dire che avevo sbagliato mi sembra…:afraid:
    A parte questo volendo fare la precisa e rompiballe…quando si nota che è costantemente di gomma anche quando non subisce attacchi? Oda mica fa segni particolari per distinguere la carne dalla gomma, anche nelle copertine a colori Rufy appare con un bel colorito carnoso.

    Allora, non ho voglia di spiegare chi ha incominciato ma mi limito a dire che si può vedere che rufy è di gomma anche nelle occasioni “di riposo” quando per scherzo nei momenti “fun” di One Piece gli allargano per esempio la bocca le braccia o addirittura quando mangia come un pazzo che gli si allarga a dismisura la pancia e quelli non possono essere definiti momenti di attacco..

    Ma non parlo solo dell’ultima Elle I, che comunque ho letto e quotato. In generale ti proponi in modo piuttosto animoso. Anche nel modo in cui rispondi a un mio consiglio come ho grassettato sopra :sisi:
    A me frega poco di litigare con te, già devo farlo con i professori all’università, i colleghi al lavoro e gli amici. Pure in un forum sarebbe ridicolo. :laugh:
    La passione va bene, ma tu esageri :asd:

    Non mi risulta in generale..

    ehm no! XD capitolo 579 pag 16 benn beckman minaccia kizaru dicendo non muoverti puntando una pistola alla testa… 2 sono le cose o è un pazzo ( ma si sta parlando di una delle persone piu intelligenti di tutto one piece ) oppure sparando lo manda all altro mondo… scegli tu qual è giusta xd per analogia se si puo imprimere l haki nei proiettili si potra farlo anche negli altri casi… 😀 sul resto sono d’ accordo su tutto :sisi:

    Wow, ottima osservazione salvo, Ben Beckman è uno dei miei preferiti..

    #839674
    Caesar VII
    Partecipante

    ehm no! XD capitolo 579 pag 16 benn beckman minaccia kizaru dicendo non muoverti puntando una pistola alla testa… 2 sono le cose o è un pazzo ( ma si sta parlando di una delle persone piu intelligenti di tutto one piece ) oppure sparando lo manda all altro mondo… scegli tu qual è giusta xd per analogia se si puo imprimere l haki nei proiettili si potra farlo anche negli altri casi… 😀 sul resto sono d’ accordo su tutto :sisi:

    Non capisco cosa vuoi dire… Certo che l’haki si può applicare anche ai proiettili, altrimenti Kizaru non avrebbe alzato le mani… Ma l’aveva detto anche Querion… :icon_confused:

    Per quanto riguarda i rogia sono convintissimo che siano sempre formati del loro elemnto, altrimenti non si spiegherebbero tutti quegli attacchi alle spalle e di nascosto ecc. E posso fornire decine di esempi…

    Jaws secondo me, come Mr.1, è sempre formato di diamante, che poi lo metta in mostra solo in certi attacchi per sfruttarlo al meglio è un altro discorso… Ma qui non ho prove (jaws è comparso troppo poco per farsi un idea precisa), è solo la mia opinione in relazione anche al frutto di Mr.1 (lui si è sempre trasformato in acciaio per lo stesso discorso di prima), che è il più simile a quello di Jaws (anche se io sono del parere che sia un rogia diverso da tutti gli altri e se volete rispiegerò anche il perchè)

    #839678
    Redazione
    Amministratore del forum

    Non capisco cosa vuoi dire… Certo che l’haki si può applicare anche ai proiettili, altrimenti Kizaru non avrebbe alzato le mani… Ma l’aveva detto anche Querion… :icon_confused:

    Per quanto riguarda i rogia sono convintissimo che siano sempre formati del loro elemnto, altrimenti non si spiegherebbero tutti quegli attacchi alle spalle e di nascosto ecc. E posso fornire decine di esempi…

    Jaws secondo me, come Mr.1, è sempre formato di diamante, che poi lo metta in mostra solo in certi attacchi per sfruttarlo al meglio è un altro discorso… Ma qui non ho prove (jaws è comparso troppo poco per farsi un idea precisa), è solo la mia opinione in relazione anche al frutto di Mr.1 (lui si è sempre trasformato in acciaio per lo stesso discorso di prima), che è il più simile a quello di Jaws (anche se io sono del parere che sia un rogia diverso da tutti gli altri e se volete rispiegerò anche il perchè)

    In effetti Jaws a differenza di Rufy, Das Bornes e Mr. 5, ha un elemento naturalmente presente in natura. La gomma è una sostanza prodotta da un albero o dalla lavorazione del petrolio, l’acciaio in natura non esiste e stessa cosa dicasi per la polvere da sparo. 😎
    I diamanti naturali però in genere sono allo stato grezzo (sono tipo ciottolini opachi) ma accade, anche se molto raramente, di trovare diamanti in narura già come cristalli lavorati (ma questa informazione Oda la sa???). Il punto è che Jaws quando si riveste di diamante lo fa con diamante lavorato il che potrebbe farne un paramisha. Ma potrebbe comunque essere un rogia, considerato quanto sopra… :skept:
    Il fatto che Aokiji lo ghiacci staccandogli un braccio non significa niente, potrebbe averlo colto di sorpresa con l’haki e ghiacciato il suo vero corpo. Del resto l’haki dell’armatura di Aokiji deve essere potentissimo, avendolo difeso da un attacco ravvicinato combinato di BB (bisento + potere del frutto + haki). Oda stesso “ci ha tenuto” a farci sapere che quell’attacco aveva tutte queste componenti infatti la lancia ha quell’aureola bianca data dal frutto e i pirati dicono che è stato trafitto con l’haki!!! :sisi:
    Ma potrebbe anche essere, e qui mi riconduco alla teoria che penso abbia in mente Caesar, che il diamante per quanto elemento naturale non sia intangibile in quanto se rotto non può più ricomporsi. In pratica la sua struttura molecolare cristallina, tanto resistente quanto fragile, potrebbe essere tale da rendere impossibile l’intangibilità, il che non sarebbe poi neanche un’eccezione visto che il rogia di BN presenta proprio questo stesso limite. :bowdown:

    PS: sarei poi curioso di sapere la vostra opinione sulla scenetta di Alabasta dove Rufy irrompe nella locanda e colpisce Smoker ed Ace scaraventandoli lontano e facendogli rompere un muro!!! Le mie ipotesi sono:
    1 – scenetta comica che pertanto non segue le regole di ONE PIECE come quando Nami gonfia Rufy,
    2 – centra il gitte (scritto giusto???) di Smoker, che venendo a contatto con il suo corpo lo rende tangibile,
    3 – Rufy è talmente affamato da aver attivato inavvertitamente l’haki dell’armatura,
    4 – i rogia non sono sempre intangibili ma lo sono solo a comando.

    #839680
    Redazione
    Amministratore del forum

    Jaws secondo me, come Mr.1, è sempre formato di diamante, che poi lo metta in mostra solo in certi attacchi per sfruttarlo al meglio è un altro discorso… Ma qui non ho prove (jaws è comparso troppo poco per farsi un idea precisa), è solo la mia opinione in relazione anche al frutto di Mr.1 (lui si è sempre trasformato in acciaio per lo stesso discorso di prima), che è il più simile a quello di Jaws (anche se io sono del parere che sia un rogia diverso da tutti gli altri e se volete rispiegerò anche il perchè)

    Scusate la mia ignoranza, ma ogni categoria di frutti dovrebbero avere tutti una definizione ben precisa, in modo poi da classificare i frutti nelle varie categorie.
    Ora, tralasciando il rogia di BN e il paramisha/rogia di Jaws, quoto la definizione di paramisha di Querion:

    Finora tutti i possessori hanno le caratteristiche del loro frutto normalmente (Rufy è sempre di gomma, Bones sempre d’acciaio e Buggy sempre in grado di puzzlarsi se tagliato; anche di sorpresa). Oltre a ciò questo tipo di Parashima hanno abilità collegate come affilare le estremita e mutarle in parte di Bones, i colpi di gomma di Rufy, ecc)

    Se per esempio, dite che Mr.1 abbia comunque sempre il corpo d’acciaio, anche tutti gli altri paramisha dovrebbero avere il corpo sempre rivestito del materiale del frutto (come Rufy). Ma un Mr.3 ? Non è sempre rivestito di cera, e la stessa cosa vale per Magellan, che non ha sempre il corpo rivestito dal veleno.
    O ci sono troppe eccezioni, o a questo punto si dovrebbero dare due definizioni di paramisha….

    #839686
    Caesar VII
    Partecipante

    In effetti Jaws a differenza di Rufy, Das Bornes e Mr. 5, ha un elemento naturalmente presente in natura. La gomma è una sostanza prodotta da un albero o dalla lavorazione del petrolio, l’acciaio in natura non esiste e stessa cosa dicasi per la polvere da sparo. 😎
    I diamanti naturali però in genere sono allo stato grezzo (sono tipo ciottolini opachi) ma accade, anche se molto raramente, di trovare diamanti in narura già come cristalli lavorati (ma questa informazione Oda la sa???). Il punto è che Jaws quando si riveste di diamante lo fa con diamante lavorato il che potrebbe farne un paramisha. Ma potrebbe comunque essere un rogia, considerato quanto sopra… :skept:
    Il fatto che Aokiji lo ghiacci staccandogli un braccio non significa niente, potrebbe averlo colto di sorpresa con l’haki e ghiacciato il suo vero corpo. Del resto l’haki dell’armatura di Aokiji deve essere potentissimo, avendolo difeso da un attacco ravvicinato combinato di BB (bisento + potere del frutto + haki). Oda stesso “ci ha tenuto” a farci sapere che quell’attacco aveva tutte queste componenti infatti la lancia ha quell’aureola bianca data dal frutto e i pirati dicono che è stato trafitto con l’haki!!! :sisi:
    Ma potrebbe anche essere, e qui mi riconduco alla teoria che penso abbia in mente Caesar, che il diamante per quanto elemento naturale non sia intangibile in quanto se rotto non può più ricomporsi. In pratica la sua struttura molecolare cristallina, tanto resistente quanto fragile, potrebbe essere tale da rendere impossibile l’intangibilità, il che non sarebbe poi neanche un’eccezione visto che il rogia di BN presenta proprio questo stesso limite. :bowdown:

    Caspita! Hai centrato in pieno il mio pensiero… :sisi: Non avrei saputo dirlo diversamente, soprattutto l’ultima parte 😀 Interessante l’osservazione della lavorazione del diamante… Se fosse così potrebbe venire considerato semplicemente paramisha, ma dovrebbe esserlo Oda a dirlo :asd:

    PS: sarei poi curioso di sapere la vostra opinione sulla scenetta di Alabasta dove Rufy irrompe nella locanda e colpisce Smoker ed Ace scaraventandoli lontano e facendogli rompere un muro!!! Le mie ipotesi sono:
    1 – scenetta comica che pertanto non segue le regole di ONE PIECE come quando Nami gonfia Rufy,
    2 – centra il gitte (scritto giusto???) di Smoker, che venendo a contatto con il suo corpo lo rende tangibile,
    3 – Rufy è talmente affamato da aver attivato inavvertitamente l’haki dell’armatura,
    4 – i rogia non sono sempre intangibili ma lo sono solo a comando.

    La 4 la escludo categoricamente… Si tratta secondo me di una scenetta comica (e come tale deve essere trattata) che evade dalle normali regole (come quando Nami riesce a far male a Rufy). Se Oda dovesse giustificarla immagino però che propenderebbe per la ipotesi 2. :asd:

    Scusate la mia ignoranza, ma ogni categoria di frutti dovrebbero avere tutti una definizione ben precisa, in modo poi da classificare i frutti nelle varie categorie.
    Ora, tralasciando il rogia di BN e il paramisha/rogia di Jaws, quoto la definizione di paramisha di Querion:

    Se per esempio, dite che Mr.1 abbia comunque sempre il corpo d’acciaio, anche tutti gli altri paramisha dovrebbero avere il corpo sempre rivestito del materiale del frutto (come Rufy). Ma un Mr.3 ? Non è sempre rivestito di cera, e la stessa cosa vale per Magellan, che non ha sempre il corpo rivestito dal veleno.
    O ci sono troppe eccezioni, o a questo punto si dovrebbero dare due definizioni di paramisha….

    Non si può trovare una definizione universale per i paramisha… Si può affermare che il frutto dona loro superpoteri, ma bisogna distinguere caso per caso… Molti paramisha devono attivare a comando i loro poteri (Robin,Foxy, Mr2, Miss Valentine, Miss Double Finger ecc.) per altri invece agisce indipendentemente dal volere del possessore (Buggy, Mr5, Brook, Alvida) In percentuale direi che sono maggiori i paramisha che devono attivare il frutto…:sisi:
    Poi c’è una categoria specialissima di paramisha (che considero a metà rogia) cioè quella di Rufy, Mr1, Mr3 e Magellan che sono costituiti da elementi che devono essere prodotti/secreti da animali. Mr3 e Magellan non sono fatti di cera e veleno come invece Rufy e Das Bornes sono fatti di gomma e acciaio. Quindi si, loro devono attivare il loro potere prima di secernere cera/veleno.

    #839690
    Querion
    Membro

    Quindi abbiamo almeno, teoricamente, due tipi di Parashima: I sempre attivi e quelli a comando.

    Probabilmente non ha effetto sui frutti Zoo Zoo e può essere applicato alle armi da mischia, da tiro e da fuoco.

    Salvo mi hai pure quotato.
    I fucili sono armi da fuoco.

    #839697
    chaplin
    Partecipante

    Vorrei far notare che il frutto di misterone non è acciaio-acciaio ma
    lama-lama. :sisi:
    Il suo corpo è sempre resistente come l’acciaio e ha la capacità di laminarlo…
    idem per
    Luffy
    Il suo corpo ha sempre la consistenza della gomma e ha la capacità di allungarlo e gonfiarlo…
    Buggy
    il suo corpo è sempre scomponibile ed ha la capacità di ricomporlo o farlo volare
    Jaws (ipotesi)
    corpo molto resistente che può essere reso ancor più duro diamantizzandolo

    ———- Post added at 12:48 ———- Previous post was at 12:40 ———-

    Giusto per puntualizzare…
    Non si dovrebbe dire che Luffy è fatto di gomma, ma che il corpo di Luffy ha la consistenza della gomma. (Paramisha)

    Si può invece dire che il corpo di Aokiji è fatto di ghiaccio (Rogia):sisi:

    #839700
    Redazione
    Amministratore del forum

    Ok, allora approfondiamo un po’ l’argomento potere dei frutti. Piccola precisazione: oggi ho un po’ di febbre e forse sto vaneggiando!!! :asd:
    Il potere dei frutti è contrastato dall’acqua o dal sale in essa disciolto???
    Il modo per purificare gli zombie di Moria era proprio fargli mangiare una certa quantità di sale, che se non sbaglio Brook afferma essere l’essenza stessa del mare. Questo perché gli zombie vivevano grazie al potere di un frutto… E infatti non erano in grado di nuotare. Quindi il sale disciolto nell’acqua potrebbe essere il vero nemico dei frutti. Al che qualcuno direbbe che i fruttati possono affogare anche nell’acqua dolce ma Oda potrebbe rispondervi che tranne nell’acqua distillata è sempre presente una piccola percentuale di sali disciolti. E la pioggia che è acqua senza minerali sembra non avere effetto sui fruttati. 😎 Il sale direte è contenuto nei cibi ma ha effetto solo se assunto in una certa quntità e infatti il sacchettino che ingerisce Odr non ha alcun effetto!!!
    Il sale fra l’altro è legato anche alla purificazione degli spiriti e i frutti del diavolo sembrano avere un certo legame con la morte… BN ruba il potere di BB dopo la sua morte, due frutti non possono convivere normalmente nella stessa persona perché questa morirebbe, lo stesso frutto non può esistere finché non muore chi l’ha ingerito, ecc… :bowdown:
    L’agamatolite potrebbe essere del sale fossile, talmente compresso da essere divenuto pietra. E talmente concentrato da amplificare notevolmente gli effetti dell’aqua di mare, per cui si spieghierebbe come mai (a quanto pare) in acqua un fruttato non perde del tutto il suo potere (perde le forze e di seguito la capacità di nuotare) ma lo perde se entra in contatto con l’algamatolite che dovrebbe avere lo stesso effetto. Ed essendo una pietra si spiegherebbe come mai non sia possibile trasformarla in una lama vera e propria. Le lame infatti sono fatte di metallo. Le pietre tutt’al più possono essere lavorate affilandole ma le lame che si ottengono sono molto fragili e rigide, rispetto a quelle di metallo. :icon_climb2:
    Che ne pensate???

    #839705
    Lilù
    Membro

    Giusto per puntualizzare…
    Non si dovrebbe dire che Luffy è fatto di gomma, ma che il corpo di Luffy ha la consistenza della gomma. (Paramisha)

    Non credo si tratti solo di consistenza uguale alla gomma…il suo corpo è proprio fatto di gomma, per questo riesce anche a resistere agli attacchi di Ener.

    Il potere dei frutti è contrastato dall’acqua o dal sale in essa disciolto???
    Il modo per purificare gli zombie di Moria era proprio fargli mangiare una certa quantità di sale, che se non sbaglio Brook afferma essere l’essenza stessa del mare. Questo perché gli zombie vivevano grazie al potere di un frutto… E infatti non erano in grado di nuotare. Quindi il sale disciolto nell’acqua potrebbe essere il vero nemico dei frutti. Al che qualcuno direbbe che i fruttati possono affogare anche nell’acqua dolce ma Oda potrebbe rispondervi che tranne nell’acqua distillata è sempre presente una piccola percentuale di sali disciolti. E la pioggia che è acqua senza minerali sembra non avere effetto sui fruttati. Il sale direte è contenuto nei cibi ma ha effetto solo se assunto in una certa quntità e infatti il sacchettino che ingerisce Odr non ha alcun effetto!!!
    Il sale fra l’altro è legato anche alla purificazione degli spiriti e i frutti del diavolo sembrano avere un certo legame con la morte… BN ruba il potere di BB dopo la sua morte, due frutti non possono convivere normalmente nella stessa persona perché questa morirebbe, lo stesso frutto non può esistere finché non muore chi l’ha ingerito, ecc…
    L’agamatolite potrebbe essere del sale fossile, talmente compresso da essere divenuto pietra. E talmente concentrato da amplificare notevolmente gli effetti dell’aqua di mare, per cui si spieghierebbe come mai (a quanto pare) in acqua un fruttato non perde del tutto il suo potere (perde le forze e di seguito la capacità di nuotare) ma lo perde se entra in contatto con l’algamatolite che dovrebbe avere lo stesso effetto. Ed essendo una pietra si spiegherebbe come mai non sia possibile trasformarla in una lama vera e propria. Le lame infatti sono fatte di metallo. Le pietre tutt’al più possono essere lavorate affilandole ma le lame che si ottengono sono molto fragili e rigide, rispetto a quelle di metallo.

    Il tuo ragionamento non fa una piega, il sale potrebbe essere effettivamente la spiegazione di molte cose che riguardano i frutti, ma per il fatto che la pioggia non abbia effetto sui fruttati ho sempre pensato che la spiegazione fosse che i corpi non sono immersi nella pioggia…nel senso che l’indebolimento del fruttato si ha quando il suo corpo è immerso nell’acqua, per questo la pioggia non avrebbe effetto.

    #839707
    Redazione
    Amministratore del forum

    Non credo si tratti solo di consistenza uguale alla gomma…il suo corpo è proprio fatto di gomma, per questo riesce anche a resistere agli attacchi di Ener.

    Però il suo sangue è liquido… :dho:

    #839717
    Lilù
    Membro

    Però il suo sangue è liquido… :dho:

    il sangue di Rufy deve essere necessariamente liquido per il semplice fatto che resta comunque un essere umano:asd: quindi come tale ha bisogno di avere sangue liquido nei vasi sanguigni…quello che cambia è la costituzione dei suoi organi, molto più elastici e flessibili, quindi i vasi, la pelle, il sistema scheletrico e muscolare dovrebbero essere totalmente di gomma…:icon_eek::stupid:
    :asd: Se volessimo studiare l’anatomia e la fisiologia del corpo di Rufy non ne usciremmo più sani…

    #839720
    salvo
    Membro

    Quindi abbiamo almeno, teoricamente, due tipi di Parashima: I sempre attivi e quelli a comando.

    Salvo mi hai pure quotato.
    I fucili sono armi da fuoco.[/QUOTE

    avevo visto un non di troppo… era l ora :laugh:

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