- Questo topic ha 12 risposte, 6 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 14 anni, 11 mesi fa da
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Non so se vi ricordate bene lo scontro fra orochimaru e il terzo, ma in quel frangente il sennin aveva evocato le anime del 1° del 2° e del 4° hokage con la tecnica della resurrezione…noi sappiamo che i primi 2 erano riusciti mentre per quanto riguarda yondaime, sarutobi l’aveva fermato…ma mettiamo caso che l’evocazione fosse avvenuta…come faceva il 4° a comparire se si trovava dentro naruto come abbiamo scoperto negli ultimi capitoli…la storia sarebbe cambiata totalmente…mi sembra incredibile che kishi avesse in testa tutto già a quel tempo nel cap 118 su una cosa che sarebbe uscita nel cap 440…
La concezione di chakra, anima, corpo fisico, in Naruto non sono evidentemente come quelli che abbiamo nel nostro mondo reale.
Orochimaru stava evocando dei cadaveri, privi di anima, ma non per questo privi dei propri ricordi.* Il fatto poi che abbia dovuto completare quella tecnica con una tecnica di controllo, attraverso quelle pergamene infilate da un paio di kunai nelle loro schiene, suggerisce che erano più che altro una specie di burattini, niente di più.
Non possiamo escludere che il chakra, che è una sostanza invisibile (per normali occhi), alcune volte intangibile, altre molto tangibile e fisica, possa avere una funzione simile a quella di un anima, dato anche che è formata in parte dalla forza spirituale, altro concetto molto etereo.
Cosa è apparso dentro Naruto? Un anima? Una proiezione di puro chakra? Entrambe le cose? O magari qualcosa di totalmente diverso. I limiti quando si parla di qualcosa di spirituale e intangibile, per definizione, sono assenti. Qualsiasi cosa sia successa, non credo che in questo caso Kishimoto sarebbe caduto in un qualche paradosso.*potreste dire che se non avessero avuto un anima la tecnica finale di quel combattimento non avrebbe senso, ma siamo sicuri che fossero solo anime? Sappiamo che sia Sarutobi che Orochimaru sarebbero dovuti morire, tutto qui. E in fondo adesso Orochimaru non dovrebbe più avere “l’anima della mani”?^^ Un anima si può tagliare in parti? Dubbi… tanti dubbi…
La concezione di chakra, anima, corpo fisico, in Naruto non sono evidentemente come quelli che abbiamo nel nostro mondo reale.
Orochimaru stava evocando dei cadaveri, privi di anima, ma non per questo privi dei propri ricordi.* Il fatto poi che abbia dovuto completare quella tecnica con una tecnica di controllo, attraverso quelle pergamene infilate da un paio di kunai nelle loro schiene, suggerisce che erano più che altro una specie di burattini, niente di più.
Non possiamo escludere che il chakra, che è una sostanza invisibile (per normali occhi), alcune volte intangibile, altre molto tangibile e fisica, possa avere una funzione simile a quella di un anima, dato anche che è formata in parte dalla forza spirituale, altro concetto molto etereo.
Cosa è apparso dentro Naruto? Un anima? Una proiezione di puro chakra? Entrambe le cose? O magari qualcosa di totalmente diverso. I limiti quando si parla di qualcosa di spirituale e intangibile, per definizione, sono assenti. Qualsiasi cosa sia successa, non credo che in questo caso Kishimoto sarebbe caduto in un qualche paradosso.*potreste dire che se non avessero avuto un anima la tecnica finale di quel combattimento non avrebbe senso, ma siamo sicuri che fossero solo anime? Sappiamo che sia Sarutobi che Orochimaru sarebbero dovuti morire, tutto qui. E in fondo adesso Orochimaru non dovrebbe più avere “l’anima della mani”?^^ Un anima si può tagliare in parti? Dubbi… tanti dubbi…
Complimenti per come hai argomentato tutta la risposta mi è piaciuta molto…però nel combattimento uno dei 2 anbu che assistono dall’esterno spiega in cosa consiste la tecnica della resurrezione :a differenza di normali evocazioni in cui è chiesto un tributo di sangue vengono usati dei corpi in sacrificio come contenitori dell’anima dei defunti che si vogliono richiamare…inoltre quando il 3° usa il sigillo del diavolo chiede perdono sia al 1° che al 2° hokage in quanto per colpa sua le loro anime non potranno avere pace essendo siggillate..quindi l’anima c’entra nello scontro, ma come hai detto tu ci sono ancora tanti dubbi sulla natura di questo elemento nel mondo narutiano…
La concezione di chakra, anima, corpo fisico, in Naruto non sono evidentemente come quelli che abbiamo nel nostro mondo reale.
Orochimaru stava evocando dei cadaveri, privi di anima, ma non per questo privi dei propri ricordi.* Il fatto poi che abbia dovuto completare quella tecnica con una tecnica di controllo, attraverso quelle pergamene infilate da un paio di kunai nelle loro schiene, suggerisce che erano più che altro una specie di burattini, niente di più.
Non possiamo escludere che il chakra, che è una sostanza invisibile (per normali occhi), alcune volte intangibile, altre molto tangibile e fisica, possa avere una funzione simile a quella di un anima, dato anche che è formata in parte dalla forza spirituale, altro concetto molto etereo.
Cosa è apparso dentro Naruto? Un anima? Una proiezione di puro chakra? Entrambe le cose? O magari qualcosa di totalmente diverso. I limiti quando si parla di qualcosa di spirituale e intangibile, per definizione, sono assenti. Qualsiasi cosa sia successa, non credo che in questo caso Kishimoto sarebbe caduto in un qualche paradosso.*potreste dire che se non avessero avuto un anima la tecnica finale di quel combattimento non avrebbe senso, ma siamo sicuri che fossero solo anime? Sappiamo che sia Sarutobi che Orochimaru sarebbero dovuti morire, tutto qui. E in fondo adesso Orochimaru non dovrebbe più avere “l’anima della mani”?^^ Dubbi… tanti dubbi…
Beh,visto che Minato riuscì a separare il chakra del Kyuubi in due parti(Yin e Yang),direi che si può fare:icon_huh:
Beh,visto che Minato riuscì a separare il del Kyuubi in due parti(Yin e Yang),direi che si può fare:icon_huh:
Infatti io mi riferisco all’anima, non a del chakra. Se poi supponiamo che il chakra è anche un anima… allora la cosa è diversa.
.mi sembra incredibile che kishi avesse in testa tutto già a quel tempo nel cap 118 su una cosa che sarebbe uscita nel cap 440…
Secondo me non ce l’aveva in testa.Semplicemente non l’ha fatto richiamare perchè Minato era molto più forte e sarebbe stato molto più difficile metterlo KO per il 3° Hokage.
Secondo me non ce l’aveva in testa.Semplicemente non l’ha fatto richiamare perchè Minato era molto più forte e sarebbe stato molto più difficile metterlo KO per il 3° Hokage.
E chi può dirlo,con il Sigillo del Diavolo forse avrebbe potuto sigillare anche il Quarto,forse,ma in entrambi i casi ci sarebbe stata comunque la sua morte,sigillando o non sigillando.
Secondo me non ce l’aveva in testa.Semplicemente non l’ha fatto richiamare perchè Minato era molto più forte e sarebbe stato molto più difficile metterlo KO per il 3° Hokage.
E chi può dirlo,con il Sigillo del Diavolo forse avrebbe potuto sigillare anche il Quarto,forse,ma in entrambi i casi ci sarebbe stata comunque la sua morte,sigillando o non sigillando.
Come ha fatto notare Sirrus le nozioni di anima, spirito, corpo, chakra sono diverse da quelle che comunemente immaginiamo (e anche in questo caso per alcuni la nozione è molto vaga). La prima cosa che mi sento di affermare è che l’anima è scindibile. Anche la volpe pur essendo puro chakra è comunque un entità “animata” e viene divisa; l’anima di Orochimaru viene tagliata, l’anima di Minato era in parte nella testa di Naruto e in parte deve essere stat per forza sacrificata per eseguire la tecnica di sigillo (sul perchè sono sicuro che quella non sia una proiezione l’ho detto altrove e mi pare difficile che sia il contrario).
Per cui alla domanda di bruko risponderei che non si creava alcun paradosso perchè quella ad essere evocata è l’anima sacrificata per il fuuinjutsu, mentre quella nella testa di Naruto era una piccola parte dell’anima di Minato, tant’è che svanisce semplicemente per rafforzare il sigillo quasi dissolto.Però molto interessante sarebbe individuare in cosa consistono nel mondo di Naruto il concetto di anima, in relazione anche a quello di chakra.
Io riterrei che per anima si intende l’energia vitale che caratterizza gli esseri umani, insomma quella energia che differenzia una cadavere da una persona viva. A sto punto si potrebbe dire che anima e chakra sarebbero due concetti coincidenti, in quanto nell’uomo a parte energia fisica ed energia spirituale (che costituiscono il chakra) non ce ne sono altre e quindi l’energia vitale quale insieme delle energie che tengono in vita una persona si ridurrebbe dunque a energia fisica+enegia spirituale.
Però io penso che i due concetti sono diversi, mi spiego. Anche le persone normali vivono e hanno dunque energia fisica e spirituale, ma non hanno chakra.
Il chakra per scorrere ed essere utilizzato deve essere “impastato” mescolando appunto le due energie, per cui il chakra che serve per utilizzare ninjutsu e genjutsu (che tra l’altro sono una forma avanzata di ninjutsu) attinge alle energie vitali “impastandole” per cui anima è quella che fluisce in ogni uomo in quanto tale, il chakra è un suo derivato.
Ciò spigherebbe come sia possibile “tagliare l’anima”, e anche per quanto riguardo la guarigione delle mani di Orochimaru, dopo la tecnica del 3° erano “morte” quindi l’energia vitale non poteva più fluire in essere, però cambiando corpo, la sua anima prende il controllo dell’anima di chi lo ospita per cui visto che le mani lì non sono morte l’anima di Orochimaru può fluire anche nelle mani.
Dopo tutto questo cassino preciso che non voglio dire che questa sia la realtà delle cose, ma si tratta di una mia teoria, magari aspettando che qualche databook chiarisca la cosa.Come ha fatto notare Sirrus le nozioni di anima, spirito, corpo, chakra sono diverse da quelle che comunemente immaginiamo (e anche in questo caso per alcuni la nozione è molto vaga). La prima cosa che mi sento di affermare è che l’anima è scindibile. Anche la volpe pur essendo puro chakra è comunque un entità “animata” e viene divisa; l’anima di Orochimaru viene tagliata, l’anima di Minato era in parte nella testa di Naruto e in parte deve essere stat per forza sacrificata per eseguire la tecnica di sigillo (sul perchè sono sicuro che quella non sia una proiezione l’ho detto altrove e mi pare difficile che sia il contrario).
Per cui alla domanda di bruko risponderei che non si creava alcun paradosso perchè quella ad essere evocata è l’anima sacrificata per il fuuinjutsu, mentre quella nella testa di Naruto era una piccola parte dell’anima di Minato, tant’è che svanisce semplicemente per rafforzare il sigillo quasi dissolto.Però molto interessante sarebbe individuare in cosa consistono nel mondo di Naruto il concetto di anima, in relazione anche a quello di chakra.
Io riterrei che per anima si intende l’energia vitale che caratterizza gli esseri umani, insomma quella energia che differenzia una cadavere da una persona viva. A sto punto si potrebbe dire che anima e chakra sarebbero due concetti coincidenti, in quanto nell’uomo a parte energia fisica ed energia spirituale (che costituiscono il chakra) non ce ne sono altre e quindi l’energia vitale quale insieme delle energie che tengono in vita una persona si ridurrebbe dunque a energia fisica+enegia spirituale.
Però io penso che i due concetti sono diversi, mi spiego. Anche le persone normali vivono e hanno dunque energia fisica e spirituale, ma non hanno chakra.
Il chakra per scorrere ed essere utilizzato deve essere “impastato” mescolando appunto le due energie, per cui il chakra che serve per utilizzare ninjutsu e genjutsu (che tra l’altro sono una forma avanzata di ninjutsu) attinge alle energie vitali “impastandole” per cui anima è quella che fluisce in ogni uomo in quanto tale, il chakra è un suo derivato.
Ciò spigherebbe come sia possibile “tagliare l’anima”, e anche per quanto riguardo la guarigione delle mani di Orochimaru, dopo la tecnica del 3° erano “morte” quindi l’energia vitale non poteva più fluire in essere, però cambiando corpo, la sua anima prende il controllo dell’anima di chi lo ospita per cui visto che le mani lì non sono morte l’anima di Orochimaru può fluire anche nelle mani.
Dopo tutto questo cassino preciso che non voglio dire che questa sia la realtà delle cose, ma si tratta di una mia teoria, magari aspettando che qualche databook chiarisca la cosa.Io la penso come te shikaku,secondo me hai ragione;)
Come ha fatto notare Sirrus le nozioni di anima, spirito, corpo, chakra sono diverse da quelle che comunemente immaginiamo (e anche in questo caso per alcuni la nozione è molto vaga). La prima cosa che mi sento di affermare è che l’anima è scindibile. Anche la volpe pur essendo puro chakra è comunque un entità “animata” e viene divisa; l’anima di Orochimaru viene tagliata, l’anima di Minato era in parte nella testa di Naruto e in parte deve essere stat per forza sacrificata per eseguire la tecnica di sigillo (sul perchè sono sicuro che quella non sia una proiezione l’ho detto altrove e mi pare difficile che sia il contrario).
Per cui alla domanda di bruko risponderei che non si creava alcun paradosso perchè quella ad essere evocata è l’anima sacrificata per il fuuinjutsu, mentre quella nella testa di Naruto era una piccola parte dell’anima di Minato, tant’è che svanisce semplicemente per rafforzare il sigillo quasi dissolto.Però molto interessante sarebbe individuare in cosa consistono nel mondo di Naruto il concetto di anima, in relazione anche a quello di chakra.
Io riterrei che per anima si intende l’energia vitale che caratterizza gli esseri umani, insomma quella energia che differenzia una cadavere da una persona viva. A sto punto si potrebbe dire che anima e chakra sarebbero due concetti coincidenti, in quanto nell’uomo a parte energia fisica ed energia spirituale (che costituiscono il chakra) non ce ne sono altre e quindi l’energia vitale quale insieme delle energie che tengono in vita una persona si ridurrebbe dunque a energia fisica+enegia spirituale.
Però io penso che i due concetti sono diversi, mi spiego. Anche le persone normali vivono e hanno dunque energia fisica e spirituale, ma non hanno chakra.
Il chakra per scorrere ed essere utilizzato deve essere “impastato” mescolando appunto le due energie, per cui il chakra che serve per utilizzare ninjutsu e genjutsu (che tra l’altro sono una forma avanzata di ninjutsu) attinge alle energie vitali “impastandole” per cui anima è quella che fluisce in ogni uomo in quanto tale, il chakra è un suo derivato.
Ciò spigherebbe come sia possibile “tagliare l’anima”, e anche per quanto riguardo la guarigione delle mani di Orochimaru, dopo la tecnica del 3° erano “morte” quindi l’energia vitale non poteva più fluire in essere, però cambiando corpo, la sua anima prende il controllo dell’anima di chi lo ospita per cui visto che le mani lì non sono morte l’anima di Orochimaru può fluire anche nelle mani.
.cazzarola…ma tu sei meglio di un databook!!!!!!! secondo me nemmeno kishi argomenterebbe cosi..complimenti!!:thx:
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