- Questo topic ha 48 risposte, 11 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 14 anni, 5 mesi fa da
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vabbè ci sono molte teorie sull’esistenza di gesù….cmq anche io credo sia esistito….ma il discorso era su ciò che simboleggia il crocifisso…..lui che muore per noi e tutte ste cazzate…..
sono quasi completamente d’accordo con mastro(dovrei iniziare a preoccuparmi?!:D)…..non capisco cosa c’entri tirare in ballo uno dei giudici della corte europea….se è europea è normale che siano giudici di culture diverse….ed è normale che ognuno sia un minimo influenzato dalla sua educazione…ma non credo che il suo voto sia stato decisivo(il voto della giudice turca)….se lo è stato allora posso anche pensare sia stata una decisione di parte….ma vorrei ricordare a tutti che parliamo di crocifissi nelle scuole….e la scuola, essendo un organo pubblico, fa parte dello stato che è laico….quindi se volessimo fare i pignoli i crocifissi nelle scuole non dovrebbero stare…..ma sinceramente a me non è mai fregato nulla del crocifisso in classe….come dice mastro, essendo ateo posso benissimo ignorare un simbolo di una persona che per me non esiste…..stessa cosa possono fare i musulmani, ebrei, scintoisti, buddisti, sciamani ecc ecc….anche perchè in classe si deve seguire la lezione, non guardare il crocifisso(naturalmente dico questa cosa per fare il bello, perchè io non seguivo mai la lezione:D:D)
per la storia della turca!!
i giudici mi pare fossero 5 in tutto….
e non c’erano dei cattolici tra essi…
ma qui mi viene da fare una riflessione…che voi comunisti dovreste fare più me….
ma la comunità europea…può sovvertire una legge nazionale???
(legislativamente so già la risposta…si sono fatte ste leggi apposta!) ma quello che voglio dire…è giusto??? oggi è toccato ad una legge che a voi non piaceva…ci sono molte cose in italia, che in altri paesi europei non ci sono, o che non hanno la stessa efficacia e importanza….i sistemi assistenziali grautiti ad esempio….e se un giorno toglieranno uno di questi???ma un bel pacco di cazzi loro???no???ecco peppo fammi un quesito su questo….l’europa, la comunità europea, chi ci guadagna? chi ci perde?….è giusto?? è tutta una truffa???
secondo me fanno bene gli europei a giudicare gli italiani…visto che siamo governati da ladri….e visto che abbiamo 90000000(gli zeri li ho messi a caso)leggi mentre loro ne hanno molte meno e molto più chiare….e soprattuto le rispettano……quindi dico si al giudizio superiore europeo nei confronti dell’italia!!……dico no ai giudizi che tolgono delle cose positive che ha l’italia!…ma di questi ancora non se n’è visto uno!
potrai farti tutte i se che vuoi ma devi ammettere che la chiesa influenza questo paese,e non poco, ti sembra che i trans facciano altrettanto?
Marrazzo? Io dico che i trans influenzano eccome la perversione dei politici che spendono 1000 per andare con loro!
Ma non parlo di Marrazzo e basta, ma anche esponenti di destra che tanto santi non sono!la religione, qualsiasi essa sia, è il modo più semplice per il condizionamento delle masse.
la chiesa cattolica, in particolare, si è sempre imposta contro i diritti alla libertà (innegabile) all’uguaglianza ed è sempre stata contraria alla democrazia.se la chiesa cattolica non aveva un cosi alto seguito avremmo sicuramente gia acquisito prima alcuni diritti civili, il fascismo non avrebbe fatto cosi tante vittime e qualche omicidio religioso e qualche guerra stupida ce la saremmo risparmiata.
Scusa se mi permetto di darti del comunista. Ma è una cosa che si capisce leggendo il tuo post.
Il primo Fascismo, vide uno splendore dell’Italia che rimpiangono in tanti!
Il secondo Fascismo fece delle stragi, si è vero. Ma il comunismo che cosa fece? (Gulag ecc ecc). Io da Cristiano Cattolico, ti chiedo, ma come fai a dire che la Chieda si impone contro i diritti alla libertà??? Ma secondo te la Chiesa condanna a morte i Gay?? Secondo te i Gay non possono entrare in Chiesa? Informati bene caro mio, perchè un conto è dire che la Chiesa è arcaica, un conto è dire che nega la libertà!! Uno può fare quello che vuole! La Chiesa parla ai Cattolici, non agli atei. Se la Chiesa si riforma, la riforma riguarda solo i Cattolici! Se poi i politici lo sono, si devono comportare di conseguenza, come i medici ecc ecc. Perchè se un politico è ateo, allora può andare contro la Chiesa seguendo i suoi ideali, se invece è credente non può appoggiarla e deve per forza andare contro i suoi ideali! E poi, contraria alla democrazia? Sai che in Chiesa si è tutti uguali? Tu e il Papa avete lo stesso valore per me Cristiano.
Poi, di quali diritti civili parli?? Secondo me non conosci la storia allora!
Ti sembra che a Roma ci fosse democrazia ai tempi di Cristo? Un personaggio storico come lui, che parlava di un mondo in cui tutti eravamo uguali di fronte a Dio, non ti sembra per caso una sorta di democrazia?
La religione pagana invece? Era così democratica? Guarda l’Egitto: il faraone era un Dio in terra! Ti sembra giusto che una persona sia migliore degli altri tanto da considerarla un Dio? Perchè non provate a chiedere a tutte le persone che grazie alla Chiesa hanno da mangiare (e non sono poche, anzi!) se la Chiesa è un male!?!?! Voi condannate la Chiesa perchè non la conoscete! Chi ha fatto un cammino di fede VERO, sa a cosa mi riferisco. Condannare la Chiesa solo perchè il Papa dice che I CATTOLICI NON DEVONO AVERE RAPPORTI PRE-MATRIMONIALI E’ PURO COMUNISMO! Secondo voi, tutti i cattolici che hanno rapporti prima del matrimonio, vengono condannati? Oppure non possono più entrare in Chiesa? Guardate che la Chiesa non è così limitata come credete. Si parla solo per sentito dire! Io conosco dei Gay che vanno in Chiesa, si confessano ecc ecc. Evidentemente, ripeto, dovete informarvi non con i giornali, ma andando a vedere cos’è la Chiesa vera.PS: non ce l’ho con te assolutamente 😀 Però ho colto l’occasione del tuo commento per dire la mia. E dandoti del Comunista, non voglio offenderti. E’ come se tu mi dessi del cattolico 😀 Ti sto solo categorizzando in base al tuo pensiero 😀 Non è un’offesa essere comunista, anche perchè io non sono nè di destra nè di sinistra, anche se dal mio commento sembrerebbe che io sia filo-fascista 😀
per la storia del crocifisso ricordo che la nostra costituzione ma anche quella d’europa è incentrata sul laicismo, quindi un ricorso giurisprudenziale doveva finire per forza di cose cosi. quasi tutti gli stati europei non ammettono manifestazioni religiose appese in un luogo pubblico. la corte non ha fatto altro che stabilire, cosa in cui non vi è riuscito il giudice nazionale, questo principio di cui anche noi lo stabilimmo anni fa. sulla questione che non da fastidio, a me personalmente un danno non lo ha mai fatto, ma ogni volta da ateo mi devo sentire diverso mentre sono gli altri che non capiscono un’H non mi va proprio giu.
ma qui mi viene da fare una riflessione…che voi comunisti dovreste fare più me….
ma la comunità europea…può sovvertire una legge nazionale???
certo. a parte che è compreso gia dalla costituzione, la sentenza proviene dalla corte europea dei diritti dell’uomo…. non so se è chiaro. sono diritti da riconoscere universalmente che non trovano limiti semplicemente nel territorio, è una sentenza che più giusta non si può, anche se non comporta un’utilità materiale.il discorso che altre religioni possono essere peggio, ci mancherebbe, tranne il buddismo è ovvio che anche le altre mirino a sopprimere la libertà individuale a scapito degli altri, ma sono situazioni un pò diverse…la chiesa cattolica ha uno stato proprio negli altri casi invece ci sono uomini politici che per garantirsi il seguito popolare sfoggiano questa o quella religione.
per la questione diritti umani, la chiesa tutt’ora non riconosce uguale dignità alle donne, agli omosessuali, e altre piccole categorie. questioni come il divorzio sono state superate con non poche difficoltà da persone che conoscono con sia la libertà. ricordo che almeno fino al settanta la donna non era ancora emancipata con varie disuguaglianze nel diritto familiare, era ad esempio ancora sottoposta a dote, in tema di successione cose che senza il peso politico del vaticano avrebbe avuto prima.al massimo posso essere di sinistra, il comunismo non c’entra. poi cattolico è una religione per questo se la condividi sei definito cattolico c’è poco da fare. il comunismo è stata una dittatura ma non vedo cosa c’entra con la chiesa infatti la chiesa ha condannato ferocemente i gulag comunisti giustamente salvo scordarsi di condannare quello che succedeva dall’altra parte del loro pianerottolo. perchè? semplice. la chiesa dallo stato fascista ha ottenuto vantaggi che ancora oggi permangono come ad esempio miliardi di miliardi, la stipulazione del concordato, il prof di religione nelle scuole e il crocifisso, varie opere artistiche e chi più ne ha più ne metta.
tu parli dicendo che la chiesa permette l’uguaglianza, ma per favore, di certo non lo va a dire in giro ma la donna è trattata diversamente tutt’oggi. ti sembra che la donna possa fare altro oltre che la suora???
La religione pagana invece? Era così democratica?
Durante l’Impero Romano tutte le religioni venivano accettate, anche le più strane e remote. C’erano luoghi per ogni tipo di culto. Roma stessa rappresentava questo, come città cosmopolita. L’Impero imponeva solo la legge romana (su cui si basa la giurisprudenza moderna europea e non solo) e assecondava tutte le tradizioni dei popoli che conquistava.
Con l’avvento del cristianesimo come religione dell’Impero, tutte le altre religioni sono state cancellate con la forza.
L’inquisizione, le torture, le crociate, ecc. sono esempi storici che dimostrano che la Chiesa ha fatto delle cose che giusto i nazisti durante la Seconda Guerra Mondiale hanno saputo eguagliare.
Non citiamo solo le cose che ci fanno comodo della storia: diciamo tutto.^^Comunque parlo di una società, la Chiesa, e non del credo religioso.
io continuo a pensare che molti di voi confondano il termine diritto,con il termine pregiudizio……
old boy…avevo premesso che legislativamente la corte europea può fare anche piovere in italia sse solo lo volesse, perchè le leggi che si sono creati da soli lo permetteno….la mia domanda è se è giusto…
leggiti tutta la costituzione italiana, scoprirai che non siamo tanto laici noi italiani….la costituzione europea è laica l’italia no!!
poi rileggiti anche il commento di alex, che ha avuto più coraggio di me a dire certe cose, che con il mio nick non posso permettermi….Marrazzo? Io dico che i trans influenzano eccome la perversione dei politici che spendono 1000€ per andare con loro!
Ma non parlo di Marrazzo e basta, ma anche esponenti di destra che tanto santi non sono!Spero che fosse una battuta!:asd:
E per favore fatte i seri, non tirate in ballo roba di gesu etc, e non cercate di fare un confronto con altre religioni, con altre paesi, perche non e importante vedere quale la migliore, perche a mio viso la religione e sbagliata in tutte le sue forme.
La religione e semplicemente una sostituzione della scienza, quando non si riesce a trovare un significato per una certa cosa tirata in ballo, ricordiamoci l’esempio greco.
Da dove arrivano i fulmini? Da zeus etc.etc.In questa discussione si sta parlando della chiesa, e della sua influenza sul peese e quindi sulle persone. E la chiesa di pensiero sara anche buona ma la gente no!!!
E cosi dopo ci ritroviamo con un cartello, con scritto in rosso ASSASSINO ad un povero “cristo”(anche nel linguaggio.madò) che dopo 15 anni di torture a cessato l’alimentazione per suo figlio. MA CHE PAESE DI MERDA!!!Durante l’Impero Romano tutte le religioni venivano accettate, anche le più strane e remote. C’erano luoghi per ogni tipo di culto. Roma stessa rappresentava questo, come città cosmopolita. L’Impero imponeva solo la legge romana (su cui si basa la giurisprudenza moderna europea e non solo) e assecondava tutte le tradizioni dei popoli che conquistava.
Con l’avvento del cristianesimo come religione dell’Impero, tutte le altre religioni sono state cancellate con la forza.
L’inquisizione, le torture, le crociate, ecc. sono esempi storici che dimostrano che la Chiesa ha fatto delle cose che giusto i nazisti durante la Seconda Guerra Mondiale hanno saputo eguagliare.
Non citiamo solo le cose che ci fanno comodo della storia: diciamo tutto.^^Comunque parlo di una società, la Chiesa, e non del credo religioso.
Ricordo che il Papa chiese scusa per tutto ciò che la CHiesa fece in passato.
Si Roma era un esempio buono di città cosmopolita. Ma prendiamo il De Bello Gallico. Guardiamo come i Galli vivevano la religione: sacrifici umani. Questo è un esempio di religione pagana non democratica! Io non sto dicendo che la Chiesa non sbaglia, o non ha mai sbagliato. Però non si può nemmeno dire che ha rallentato la nascita di un codice civile!———- Post added at 11:57 ———- Previous post was at 11:55 ———-
Spero che fosse una battuta!:asd:
Si ovvio :asd: ripeto, a me della vita privata dei politici non me ne frega nulla. Sono affari loro. Io voglio solo che sappiano governare ^_^
———- Post added at 12:02 ———- Previous post was at 11:57 ———-
Sirrus, poi abbiamo confuso un pò le cose. Mi sa che non hai capito cosa intendevo. Io parlo della Chiesa e della religione Cattolica. All’interno di essa c’è democrazia. All’interno della religione Pagana, c’era democrazia?? Non sto parlando della società romana e di quella italiana. Sto mettendo in relazione i due tipi di religione!
Ricordiamo anche che la Chiesa ha fatto sacrifici umani, e ha cancellato moltissime leggi democratiche della legge romana. Ricordiamo tutto.^^
Comunque qui si sta andando fuori tema. Il thread serviva per fare ipotesi in caso di percorsi alternativi seguiti dalla storia. Cerchiamo di evitare di inneggiare pro o contro ideologie. Siamo onesti e prendiamo in considerazione tutte le parti della storia.
peppo_93 ha suggerito una nuova ipotesi. Direi che dovremmo iniziare a seguire quella linea temporale e discuterne.^^———- Post added at 12:07 ———- Previous post was at 12:04 ———-
Sirrus, poi abbiamo confuso un pò le cose. Mi sa che non hai capito cosa intendevo. Io parlo della Chiesa e della religione Cattolica. All’interno di essa c’è democrazia. All’interno della religione Pagana, c’era democrazia?? Non sto parlando della società romana e di quella italiana. Sto mettendo in relazione i due tipi di religione!
La religione pagana non esisteva. LE religioni pagane invece sì. Ce ne erano tantissime, e sono poche quelle che permettevano sacrifici umani o cose tanto scellerate. Ma sono ovviamente quelle che più saltano all’occhio.^^
Non permettere alle donne di dire messa, non è democratico, per esempio.^^ Che il papa venga eletto da pochi e non da tutti i credenti non è democratico, ma è religioso, quello sì.Ricordiamo anche che la Chiesa ha fatto sacrifici umani, e ha cancellato moltissime leggi democratiche della legge romana. Ricordiamo tutto.^^
Comunque qui si sta andando fuori tema. Il thread serviva per fare ipotesi in caso di percorsi alternativi seguiti dalla storia. Cerchiamo di evitare di inneggiare pro o contro ideologie. Siamo onesti e prendiamo in considerazione tutte le parti della storia.
peppo_93 ha suggerito una nuova ipotesi. Direi che dovremmo iniziare a seguire quella linea temporale e discuterne.^^———- Post added at 12:07 ———- Previous post was at 12:04 ———-
La religione pagana non esisteva. LE religioni pagane invece sì. Ce ne erano tantissime, e sono poche quelle che permettevano sacrifici umani o cose tanto scellerate. Ma sono ovviamente quelle che più saltano all’occhio.^^
Non permettere alle donne di dire messa, non è democratico, per esempio.^^ Che il papa venga eletto da pochi e non da tutti i credenti non è democratico, ma è religioso, quello sì.Si è vero in questo hai ragione. (Fino al ^^).
Infatti ci sono delle correnti che vogliono riformare la Chiesa.
Il fatto è che non è necessario che il Papa venga votato da tutti per la sua “elezione” (è una nomina più che altro :D) . Perchè 1. non ci si candida per diventare Papa xD, 2. perchè sarebbe impossibile far votare solo i CRISTIANI CATTOLICI! Pensa un pò xD Anche gli atei si metterebbero a votare. Poi io credo nella buona fede della Chiesa e non ho bisogno di votare da me un Papa. Se c’è un organo che ne capisce più di me, perchè devo scegliere io? 🙂 E’ come scegliere i sacerdoti. I sacerdoti si offrono a servire la chiesa 😀 Mica scegliamo dalla nascita chi diventerà prete! ^_^ il Papa è un volontario per i Cattolici ^_^
Dai chiudiamo qui. Hai ragione per la prima parte, e anche per quella che riguarda alle donne sacerdotesse 😀 Fosse per me, farei in modo che le donne possano celebrare la messa ^_^Non per adossare colpe in più alla chiesa, ma il fatto che l’italia sia un paese fondamentalmente maschilista e a cauas anche della stessa.
Infatti il papa e maschio, e le fisure femminili sono solo suore che no hanno quasi per nulla potere ecclesiastico.
Avete mai visto un vescovo Donna???E poi, contraria alla democrazia? Sai che in Chiesa si è tutti uguali? Tu e il Papa avete lo stesso valore per me Cristiano.
Voi condannate la Chiesa perchè non la conoscete! Chi ha fatto un cammino di fede VERO, sa a cosa mi riferisco. Guardate che la Chiesa non è così limitata come credete. Si parla solo per sentito dire! Io conosco dei Gay che vanno in Chiesa, si confessano ecc ecc. Evidentemente, ripeto, dovete informarvi non con i giornali, ma andando a vedere cos’è la Chiesa vera.…la chiesa è contraria alla democrazia perchè non ammette donne nei posti di comando….in chiesa non si è tutti uguali visto che le suore, rimangono suore per tutta la vita…se il papa aveva lo stesso valore di un qualsiasi cristiano invece di vestirsi con abiti sfarzosi andava lui di persona ad aiutare i morti di fame….perciò io e il papa ai “tuoi” occhi siamo uguali, ma non agli occhi di chi sta in vaticano…io conosco dei gay che hanno paura di dichiararsi perchè altrimenti il prete del paese li potrebbe cacciare dalla parrocchia(perchè è già successo)…..la chiesa la conosco perchè nonostante sia ateo la frequento molto, essendo un animatore per i ragazzini del paesino dove vivo ora…e sono anche parte del coro della chiesa(per la mia voce angelica:D:D)…..perciò ogni domenica mi devo subire le messe e le prediche del prete….che legge tutti passi in cui non è l’amore per il prossimo il tema fondamentale, ma è quello delle guerre sante fatte per la “libertà”…..poi di preti ne ho conosciuti molti e tutti, ribadisco tutti, ogni domenica dicevano ai “fedeli” come comportarsi in ambito politico….se ci sono le elezioni a sindaco dicono chi votare, per le politiche dicono chi votare ecc ecc…..questo comportamento l’ho riscontrato anche a roma in alcune parrocchie….posso dire di conoscere la chiesa e affermare che è tutto tranne che una buona cosa……gli unici preti che mi piacciono, e ne ho conosciuti alcuni, sono i missionari, che si fanno il culo per dare da mangiare davvero a chi ne ha bisogno….e non intascandosi l’8X1000….
p.s. scusate mentre scrivevo non ho letto i commenti precedenti e sono andato troppo OT……..tornando al tema “se la guerra l’avessero vinta i nazisti”…..sono sicuro che ora avrei i capelli biondi e mi chiamerei Michael Strauss:D:D
…la chiesa è contraria alla democrazia perchè non ammette donne nei posti di comando….in chiesa non si è tutti uguali visto che le suore, rimangono suore per tutta la vita…se il papa aveva lo stesso valore di un qualsiasi cristiano invece di vestirsi con abiti sfarzosi andava lui di persona ad aiutare i morti di fame….perciò io e il papa ai “tuoi” occhi siamo uguali, ma non agli occhi di chi sta in vaticano…io conosco dei gay che hanno paura di dichiararsi perchè altrimenti il prete del paese li potrebbe cacciare dalla parrocchia(perchè è già successo)…..la chiesa la conosco perchè nonostante sia ateo la frequento molto, essendo un animatore per i ragazzini del paesino dove vivo ora…e sono anche parte del coro della chiesa(per la mia voce angelica:D:D)…..perciò ogni domenica mi devo subire le messe e le prediche del prete….che legge tutti passi in cui non è l’amore per il prossimo il tema fondamentale, ma è quello delle guerre sante fatte per la “libertà”…..poi di preti ne ho conosciuti molti e tutti, ribadisco tutti, ogni domenica dicevano ai “fedeli” come comportarsi in ambito politico….se ci sono le elezioni a sindaco dicono chi votare, per le politiche dicono chi votare ecc ecc…..questo comportamento l’ho riscontrato anche a roma in alcune parrocchie….posso dire di conoscere la chiesa e affermare che è tutto tranne che una buona cosa……gli unici preti che mi piacciono, e ne ho conosciuti alcuni, sono i missionari, che si fanno il culo per dare da mangiare davvero a chi ne ha bisogno….e non intascandosi l’8X1000….
p.s. scusate mentre scrivevo non ho letto i commenti precedenti e sono andato troppo OT……..tornando al tema “se la guerra l’avessero vinta i nazisti”…..sono sicuro che ora avrei i capelli biondi e mi chiamerei Michael Strauss:D:D
tappo ti quoto in pieno anche se hai dimenticato un pò di cose che aggiungo io
1. piove! governo ladro!!
2. è tutta colpa di berlusconi!
3. non ci sono più le cose di una volta!
4 si stava meglio quando si stava peggio!! (questa te la quoto davvero…le altre no se non si era capito)
5. i comunisti si mangiano i bambini
6. gli alieni sono tra di noi! elvis era il loro re!ecc ecc
vogliamo scommettere che se apro un topic, dove scrivo “ma l’italia non sarebbe migliore se ci fosse ancora il fascismo?”….voi mi riempite di merda???
“il mondo senza gay…..sarebbe un mondo migliore???”
“ma perchè gli immigrati non se ne stanno a casa loro??”
l’influenza c’è….di religione non c’è solo quella cattolica, e da ateo (buddismo a parte) non vedo religioni migliori di quella cattolica….ci sono paesi dove in nome della religione, vengono lapidate persone, tagliate mani ecc ecc….
e sono le stesse religioni , che una certa “corrente culturale” italiana ritiene giusto tutelare e considera discriminata in italia, dandogli il permesso di intraprendere battaglie POLITICHE, contro la chiesa, che portano a senteze assurde, come quella di ieri del crocifisso, mancando assolutamente di rispetto alla nostra cultura, e alle nostre radici….la solita italietta che è sempre pronta a indignarsi per tutto, e poi si mette a 90 davanti al primo che passa….la verità che per molti dire che la chiesa è una merda….fa figo!!!
direi che questo è un topic razzista!!!
Le persone che estremizzano la religione ci sono ovunque, ma non troverai mai religioni che ammettano la violenza contro il prossimo. Si tratta di uno stadio di mentalità popolare. Infatti negli stati in via di sviluppo se ci fai caso la religione ha più seguito, perchè l’istituzione religiosa è l’unica a cui la gente si può appoggiare.
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