[peppo_93]

la Chiesa Cattolica non avesse preso così tanto potere da poter compromettere il futuro dell’italia e renderla lo schifo che conosciamo (razzismo, omofobia, ignoranza scientifica, dogmi e regole assurde ecc…)?

Questa è il primo argomento che pensavo di trattare con voi qualora foste interessati. La vita non è fatta di se e di forse, ma proviamo ad immaginare realtà parallele dove alcune cose non sono accadute come noi le conosciamo.

Altri argomenti di discussione (possiamo portarne avanti diverse in parallelo, basta che non si crei troppa confusione) possono essere:
– Cosa sarebbe accaduto se il Che/ Kennedy un’altra persona non fosse stata uccisa?

Proponete gli argomenti di discussione che ritenete interessanti, ci speculeremo sopra. Per esporre il mio pensiero riguardo al primo punto aspetto qualcuno con cui discutere.

[shadow#shikamaru]

saremmo meglio……

[Anonimo]

di tutti i topic che hai aperto questo è il peggiore!!

come ho già scritto in un altra discussione, ci sono delle categorie emarginate….e i cattolici sono una di queste…

mi chiedo se avessi aperto un topic con la domanda…e se non ci fosse stati gli omossessuali??? i comunisti??? i trans??? gli ebrei??? il mondo sarebbe stato migliore???
mi spiace peppo ma stavolta hai toppato!!!
e ricordo che il sottoscritto è ateo…

per quando riguarda kennedy e il che, è meglio che non mi pronuncio….

[shadow#shikamaru]

di tutti i topic che hai aperto questo è il peggiore!!

come ho già scritto in un altra discussione, ci sono delle categorie emarginate….e i cattolici sono una di queste…

mi chiedo se avessi aperto un topic con la domanda…e se non ci fosse stati gli omossessuali??? i comunisti??? i trans??? gli ebrei??? il mondo sarebbe stato migliore???
mi spiace peppo ma stavolta hai toppato!!!
e ricordo che il sottoscritto è ateo…

per quando riguarda kennedy e il che, è meglio che non mi pronuncio….

potrai farti tutte i se che vuoi ma devi ammettere che la chiesa influenza questo paese,e non poco, ti sembra che i trans facciano altrettanto?

[WakaSempai11]

Secondo me sarebbe stato meglio se la Chiesa Cattolica non avesse così tanto potere da compromettere il futuro dell’italia….

[Anonimo]

potrai farti tutte i se che vuoi ma devi ammettere che la chiesa influenza questo paese,e non poco, ti sembra che i trans facciano altrettanto?

vogliamo scommettere che se apro un topic, dove scrivo “ma l’italia non sarebbe migliore se ci fosse ancora il fascismo?”….voi mi riempite di merda???

“il mondo senza gay…..sarebbe un mondo migliore???”

“ma perchè gli immigrati non se ne stanno a casa loro??”

l’influenza c’è….di religione non c’è solo quella cattolica, e da ateo (buddismo a parte) non vedo religioni migliori di quella cattolica….ci sono paesi dove in nome della religione, vengono lapidate persone, tagliate mani ecc ecc….
e sono le stesse religioni , che una certa “corrente culturale” italiana ritiene giusto tutelare e considera discriminata in italia, dandogli il permesso di intraprendere battaglie POLITICHE, contro la chiesa, che portano a senteze assurde, come quella di ieri del crocifisso, mancando assolutamente di rispetto alla nostra cultura, e alle nostre radici….la solita italietta che è sempre pronta a indignarsi per tutto, e poi si mette a 90 davanti al primo che passa….

la verità che per molti dire che la chiesa è una merda….fa figo!!!

direi che questo è un topic razzista!!!

[tappoxxl]

vogliamo scommettere che se apro un topic, dove scrivo “ma l’italia non sarebbe migliore se ci fosse ancora il fascismo?”….voi mi riempite di merda???

“il mondo senza gay…..sarebbe un mondo migliore???”

“ma perchè gli immigrati non se ne stanno a casa loro??”

l’influenza c’è….di religione non c’è solo quella cattolica, e da ateo (buddismo a parte) non vedo religioni migliori di quella cattolica….ci sono paesi dove in nome della religione, vengono lapidate persone, tagliate mani ecc ecc….
e sono le stesse religioni , che una certa “corrente culturale” italiana ritiene giusto tutelare e considera discriminata in italia, dandogli il permesso di intraprendere battaglie POLITICHE, contro la chiesa, che portano a senteze assurde, come quella di ieri del crocifisso, mancando assolutamente di rispetto alla nostra cultura, e alle nostre radici….la solita italietta che è sempre pronta a indignarsi per tutto, e poi si mette a 90 davanti al primo che passa….

la verità che per molti dire che la chiesa è una merda….fa figo!!!

direi che questo è un topic razzista!!!

per la parte in grassetto sono d’accordo con te….per il resto….allora…secondo me il crocifisso non dovrebbe stare nelle aule perchè non serve a nulla….la religione che ti insegnano a scuola non è “storia delle religioni”(che sarebbe una materia fichissima secondo me), ma ti insegnano solo quella cattolica….la parte politica che difende i musulmani ecc ecc fa bene a difenderli, perchè deve essere tutelata la libertà di espressione e di culto di ogni persona sul suolo italiano….è anche vero che siamo pronti(noi italiani, ma io no) a indignarci per tutto e poi ci appecoriamo per le stronzate…..

[peppo_93]

vogliamo scommettere che se apro un topic, dove scrivo “ma l’italia non sarebbe migliore se ci fosse ancora il fascismo?”….voi mi riempite di merda???

“il mondo senza gay…..sarebbe un mondo migliore???”

“ma perchè gli immigrati non se ne stanno a casa loro??”

l’influenza c’è….di religione non c’è solo quella cattolica, e da ateo (buddismo a parte) non vedo religioni migliori di quella cattolica….ci sono paesi dove in nome della religione, vengono lapidate persone, tagliate mani ecc ecc….
e sono le stesse religioni , che una certa “corrente culturale” italiana ritiene giusto tutelare e considera discriminata in italia, dandogli il permesso di intraprendere battaglie POLITICHE, contro la chiesa, che portano a senteze assurde, come quella di ieri del crocifisso, mancando assolutamente di rispetto alla nostra cultura, e alle nostre radici….la solita italietta che è sempre pronta a indignarsi per tutto, e poi si mette a 90 davanti al primo che passa….

la verità che per molti dire che la chiesa è una merda….fa figo!!!

direi che questo è un topic razzista!!!

caro mastro io ho aperto questo topic non per condananre la chiesa (nota che non ho ancora esposto la mia opinione a riguardo). tu supponi ciò che penso da alcune discussioni precedenti a questa. forse immagini bene, forse no. di sicuro dovresti aspettare almeno il mio comemnto a riguardo per muovere accuse come: sei razzista! (lo so tu hai indicato il topic, ma per proprietà trasitiva passa a me)

la chiesa cattolica si è INDISCUTIBILMENTE e OGGETTIVAMENTE IMPOSTA e ha segnato il destino dell’italia e di una parte del mondo, quindi non puoi darmi del razzista per aver fatto una domanda del genere. non sto impedendo alla gente di venire e dirmi: si starebeb PEGGIO perchè mancherebbe l aspinta artistica deel chiese che fa dell’italia una grande meta turistica o cose del genere (ti sto cercando ri rispondere in fretta, quindi non mi sto scervellando in possibili risposte che qualcun altro potrebbe sostenere a favore della chiesa)

allora eccotela la mia opinione: (la chiesa non fu dichiarata religione universale dall’impero romano, non ci furono le persecuzioni e fu trattata alla stregua di una comune setta e nessuna religione si sarebbe imposta sulle altre)

cose che non sarebbero accadute:
-controllo tirannico sulla cultura;
-nascita del kukutsk clan;
-il gotico;
-la frammentazione italiana;
-le crociate;
-la festa che ho fatto ad holloween(vabbè questa nn frega a nessuno:asd:)
-festività come la pasqua (il natale lo festeggiavamo al sole)
-gli stremini degli amazzoni (i maya morivano ugualmente) o almeno si sarebbero salvati molti più documenti e informazioni;
-le critiche verso gli omosessuali.

cose che sarebbero accadute:
sviluppo più coeso dell’italia con conseguenze che si possono solo immaginare: italia monarchia nazionale al pari di francia e inghilterra, nascita di una lingua italiana già dal XIII secolo, monarchia (a cui io sono contrario)
unificazione dell’italia al 90% almeno dal XV secolo (ma anche molto prima)
e per renderla ai giorni nostri: la lega non esisterebbe, il sud sarebbe MOLTO più sviluppato, forse ci sarebbe razzismo da parte dei “teroni” verso i “polentoni”ma non posso essere così preciso

e queste sono solo quelle che mi sono venute in mente ADESSO e le seconde non le ho estese FUORI dall’italia….

tra l’altro uno degli argomenti che volevo trattare era cosa sarebeb accaduto se… la guerra fosse stata vinta dai tedeschi?(noi con loro e la giapponia pure)
anzi appena finito questo argomento credo proporro’ questo.

per la questione sull’influenza religiosa ti do ragione, ma io sto parlando di ora in italia, se vuoi possiamo anche affrontare l’argomento islam o induismo…

per quanto riguarda la questione dei crocifissi quoto in pieno con tappoxxl

comunque i problemi VERI non se li caga nessuno. cosa ci frega di chi va con a trans o prostitute se I VERI PROBLEMI non vengono neanche TRATTATI e l’italiano medio crede che in calabria sia affondata una barca VUOTA?
lo ammetto mi sono interessato della politica italiana e l’ho affrontata INSIEME a voi in altri topic (che invito a visitare non per soddisfare il mio ego, ma per condividere opinioni e confrontasi INSIEME) ma i veri problemi sono altri…

[shadow#shikamaru]

vogliamo scommettere che se apro un topic, dove scrivo “ma l’italia non sarebbe migliore se ci fosse ancora il fascismo?”….voi mi riempite di merda???

“il mondo senza gay…..sarebbe un mondo migliore???”

“ma perchè gli immigrati non se ne stanno a casa loro??”

l’influenza c’è….di religione non c’è solo quella cattolica, e da ateo (buddismo a parte) non vedo religioni migliori di quella cattolica….ci sono paesi dove in nome della religione, vengono lapidate persone, tagliate mani ecc ecc….
QUOTE]

sarebbe anche giusto, ma il fatto e che non ci dobbiamo confrontare con nessuno, a me non mi interessa quali regole ci sono nelle altre religioni, il mio punto e che non mi vanno bene le cose come stanno in italia.
per risponderti ai tuoi se!
1)I gay non fanno del male a nessuno e sopratutto non influenzano le decisioni degli altri.
2) non mi sembra il caso di rispondere ha una domanda del genere!

[Sirrus]

Bene fare ipotesi, ma l’importante è non usare questo thread come scusa per attacchi a ideologie politiche, religiose e culturali.
Non sto affermando che ce ne siano stati nei vostri attuali post. E’ solo per ricordarvi di non arrivare a quel punto.
Grazie.

[old boy]

la religione, qualsiasi essa sia, è il modo più semplice per il condizionamento delle masse.
la chiesa cattolica, in particolare, si è sempre imposta contro i diritti alla libertà (innegabile) all’uguaglianza ed è sempre stata contraria alla democrazia.

se la chiesa cattolica non aveva un cosi alto seguito avremmo sicuramente gia acquisito prima alcuni diritti civili, il fascismo non avrebbe fatto cosi tante vittime e qualche omicidio religioso e qualche guerra stupida ce la saremmo risparmiata.

[Anonimo]

peppo.
fatto salvo quello quello che ti ho scritto in MP,il post di sirrus mi ha tagliato le gambe, e non ho potuto rispondere come volevo….e visto quello che volevo scrivere, forse è meglio così….
torniamo alla chiesa….
per prima cosa voglio farvi notare che analizzando i risultati elettorali italiani, l’80% di italiani vota partiti dichiaratamente di ispitrazione cattolica….
per la questione del crocifisso si dimentica che in uno stato democratico(prima che laico) è la maggioranza che conta, e non la minoranza, e se proprio si deve scontentare qualcuno che sia una minoranza e non la maggioranza.
altre due note sulla storia del crocifisso.

1.sapevate che nella corte europea che ha partorito questa sentenza, uno dei giudici era turca??(turca nel senso di nazionalità, cioè che viene dalla turchia, non che è un cesso….però magari lo è)la sentenza era in nome della laicità, la turchia è uno stato laico????non mi pare….

2. usiamo la logica. la sentenza si basava sul principio di laicità.se una persona è atea…ma che fastidio gli può dare un effige che rappresenta un dio che per egli non esiste???? a me nessuno!!!

ritorniamo al discorso principale.
bisogna fare una distinzione, che non ho ben capito se sia stata fatta o meno, ma mi pare di no.
se parlando di queste cose, si punta il dito non sulla religione in generale, ma su quella cattolica, allora dico, parafrasando kennedy nel famoso discorso di berlino: “se pensate che ci siano religioni migliori di quella cattolica(buddismo a parte) venite qui da noi, e fate la differenza con i paesi dove viggono LE LEGGI di altre religioni!!!”
confrontate la cultura, il livello sociale,il livello di libertà e diritti fontamentali(ce l’ho con old boy qui)il rispetto per le donne, disabili gay ecc,che ci sono nei paesi di estrazione cattolica, con quelli islamici….io, preferisco la mia educazione cattolica.

poi se invece si fa un discorso di religione in generale, allora sono assolutamente d’accordo. la religione non serve a niente!! la chiesa come istituzione men che meno.tranne che per una cosa, la chiesa detta regole e direzioni fontamentali per tutti i suoi seguaci, altre religioni, vedi islam, invece eccedono in certe cose, proprio perchè non hanno un istituzione simile, che detta le regole, e quindi vige la regola tra di loro, denominata: “chi si alza prima la mattina e spara la prima minkiata….comanda!!!”
senza religione nel mondo, si sarebbe vissuto sicuramente meglio da una parte, e peggio dall’altra.
meno guerre??? probabilissimo
meno diritti umani?? (ce l’ho sempre con old boy)assolutamente no!!! leggetivi la carta dei diritti umani…la costituzione italiana…confrotatela col vangelo….e poi mi direte….
ci sarebbe una morale migliore??? non lo so…probabilmente si andrebbe in giro ad ingropparsi come bestie….un minimo di moralità e di senso del pudore, la religione cattolica l’ha data!

faccio notare che la religione in generale, e tanto più quella cattolica, non è stata imposta con la forza alla massa, che la gente comune, in generale, l’ha abbracciata di sua spontanea volontà….nessuno è costretto ad essere cattolico nel mondo…poi ci sono religioninel mondo (che per molti di voi in italia sono dei perseguitati)che nei loro paesi d’origine, oltre che rappresentare la legge(cosa che in italia non esiste, il peccato è peccato, non reato)vengono imposte con la forza!
vi ricordo che nel mondo pregiudizi a parte, religioni come l’islam sono tollerate, e i cattolici, fatto salvi i paesi occidentali in genere sono perseguitati con la violenza!!!
i buddisti in cina stanno subento un genocidio politico….e i talebani in afganistan hanno addirittura distrutto una delle opere artistiche buddiste più importante al mondo….perchè??? perchè i talebani sono dei poveretti occupati!!!

[peppo_93]

peppo.
fatto salvo quello quello che ti ho scritto in MP,il post di sirrus mi ha tagliato le gambe, e non ho potuto rispondere come volevo….e visto quello che volevo scrivere, forse è meglio così….
torniamo alla chiesa….
per prima cosa voglio farvi notare che analizzando i risultati elettorali italiani, l’80% di italiani vota partiti dichiaratamente di ispitrazione cattolica….
per la questione del crocifisso si dimentica che in uno stato democratico(prima che laico) è la maggioranza che conta, e non la minoranza, e se proprio si deve scontentare qualcuno che sia una minoranza e non la maggioranza.
altre due note sulla storia del crocifisso.

1.sapevate che nella corte europea che ha partorito questa sentenza, uno dei giudici era turca??(turca nel senso di nazionalità, cioè che viene dalla turchia, non che è un cesso….però magari lo è)la sentenza era in nome della laicità, la turchia è uno stato laico????non mi pare….

2. usiamo la logica. la sentenza si basava sul principio di laicità.se una persona è atea…ma che fastidio gli può dare un effige che rappresenta un dio che per egli non esiste???? a me nessuno!!!

ritorniamo al discorso principale.
bisogna fare una distinzione, che non ho ben capito se sia stata fatta o meno, ma mi pare di no.
se parlando di queste cose, si punta il dito non sulla religione in generale, ma su quella cattolica, allora dico, parafrasando kennedy nel famoso discorso di berlino: “se pensate che ci siano religioni migliori di quella cattolica(buddismo a parte) venite qui da noi, e fate la differenza con i paesi dove viggono LE LEGGI di altre religioni!!!”
confrontate la cultura, il livello sociale,il livello di libertà e diritti fontamentali(ce l’ho con old boy qui)il rispetto per le donne, disabili gay ecc,che ci sono nei paesi di estrazione cattolica, con quelli islamici….io, preferisco la mia educazione cattolica.

poi se invece si fa un discorso di religione in generale, allora sono assolutamente d’accordo. la religione non serve a niente!! la chiesa come istituzione men che meno.tranne che per una cosa, la chiesa detta regole e direzioni fontamentali per tutti i suoi seguaci, altre religioni, vedi islam, invece eccedono in certe cose, proprio perchè non hanno un istituzione simile, che detta le regole, e quindi vige la regola tra di loro, denominata: “chi si alza prima la mattina e spara la prima minkiata….comanda!!!”
senza religione nel mondo, si sarebbe vissuto sicuramente meglio da una parte, e peggio dall’altra.
meno guerre??? probabilissimo
meno diritti umani?? (ce l’ho sempre con old boy)assolutamente no!!! leggetivi la carta dei diritti umani…la costituzione italiana…confrotatela col vangelo….e poi mi direte….
ci sarebbe una morale migliore??? non lo so…probabilmente si andrebbe in giro ad ingropparsi come bestie….un minimo di moralità e di senso del pudore, la religione cattolica l’ha data!

faccio notare che la religione in generale, e tanto più quella cattolica, non è stata imposta con la forza alla massa, che la gente comune, in generale, l’ha abbracciata di sua spontanea volontà….nessuno è costretto ad essere cattolico nel mondo…poi ci sono religioninel mondo (che per molti di voi in italia sono dei perseguitati)che nei loro paesi d’origine, oltre che rappresentare la legge(cosa che in italia non esiste, il peccato è peccato, non reato)vengono imposte con la forza!
vi ricordo che nel mondo pregiudizi a parte, religioni come l’islam sono tollerate, e i cattolici, fatto salvi i paesi occidentali in genere sono perseguitati con la violenza!!!
i buddisti in cina stanno subento un genocidio politico….e i talebani in afganistan hanno addirittura distrutto una delle opere artistiche buddiste più importante al mondo….perchè??? perchè i talebani sono dei poveretti occupati!!!

in parte hai ragione:
– la religione è inutile, anzi molte volte dannosa. mi fa rabbia quando mi dicono: e ma ti da una morale che gli altri non hanno. Perchè scusa gli atei sono tutti putta***, assassini e stupratori?
non dico che l areligione cattolica sia peggiore delle altre, dico solo che essendo noi stati i più condizionati dalla sua presenza (vedi post precedente)
ho deciso di immaginareci senza di essa… tutto qui.

come nuovo argomento proporrei qualcosa di più “certo”

e se…. i tedeschi avessero vinto la guerra
(mettete tra la versione italai alleata o no)

[tappoxxl]

sono quasi completamente d’accordo con mastro(dovrei iniziare a preoccuparmi?!:D)…..non capisco cosa c’entri tirare in ballo uno dei giudici della corte europea….se è europea è normale che siano giudici di culture diverse….ed è normale che ognuno sia un minimo influenzato dalla sua educazione…ma non credo che il suo voto sia stato decisivo(il voto della giudice turca)….se lo è stato allora posso anche pensare sia stata una decisione di parte….ma vorrei ricordare a tutti che parliamo di crocifissi nelle scuole….e la scuola, essendo un organo pubblico, fa parte dello stato che è laico….quindi se volessimo fare i pignoli i crocifissi nelle scuole non dovrebbero stare…..ma sinceramente a me non è mai fregato nulla del crocifisso in classe….come dice mastro, essendo ateo posso benissimo ignorare un simbolo di una persona che per me non esiste…..stessa cosa possono fare i musulmani, ebrei, scintoisti, buddisti, sciamani ecc ecc….anche perchè in classe si deve seguire la lezione, non guardare il crocifisso(naturalmente dico questa cosa per fare il bello, perchè io non seguivo mai la lezione:D:D)

[Anonimo]

potevi usarla come scusa quando ti beccavano distratto, dicendo:”prof !! è il crocefisso che mi ha distratto!!”

cmq per la cronaca di dio non c’è prova della sua esistenza….di gesù si!!!è esistito!!!

[Autore]

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