cosa NON vi piace in OP?

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  • #971130
    meruz
    Membro

    No beh, adesso, andare a criticare anche le modalità del discorso di kobi, mi sembra esagerato.. Ogni manga ha dei momenti simili, chiamiamoli “da manga”.

    #971142
    bluclaudino
    Partecipante

    No beh, adesso, andare a criticare anche le modalità del discorso di kobi, mi sembra esagerato.. Ogni manga ha dei momenti simili, chiamiamoli “da manga”.

    La “critica” non è al discorso di Kobi ma all’obbiezione che Shanks non avrebbe saputo farlo meglio :ahsisi:

    Si è voluto dar voce ad una generazione che vedeva la guerra per la prima volta, con gli occhi di un novellino, e paradossalmente (manco tanto) ne vede tutte le contraddizioni, questo è chiarissimo.

    Questo per far capire che ho capito, chiudo l’OT 😀

    #971155
    TVRX T-T
    Membro

    [SPOILER]

    Infatti quella di Shanks è solo una delle mille apparizioni improvvise fatte da Oda :sisi:

    Che rendono molto più dinamico il contenuto, a volte creano delle grandissime sorprese, e che se trattate prima dell’accaduto diventerebbero delle cagate atomiche. In quante opere d’azione, il buono arriva all’ultimo secondo e para il culo a qualcuno? (E qui si spazia dai manga ai comics, per dire……..)

    Tu poi ricordo l’episodio nell’Anime, dove si vede arrivare velocissimo, nel Manga letteralmente appare, come Shanks a MF :sisi: Ed anche quella di Rayleigh la trovo molto forzata.. fermo restando che a MF è anche peggio vista la mole di grandissimi personaggi presente :sisi:

    Ti ripeto: ci sono cose sull’Haki dell’osservazione che ancora non sappiamo. Come è possibile accorgersi degli altri, forse è possibile celare la propria presenza. Inoltre, io concordo con chi dice che molte altre persone erano occupate: troverei assurdo dire che mentre stai combattendo con qualcuno, ad un certo punto ti giri, e dici: toh, è arrivato Shanks. Inoltre, magari è anche banale, ma secondo te è dovuto passare in mezzo alla folla? No, perché è un’isola, circondata dal mare, e il ghiaccio creato da Aokiji avrebbe potuto benissimo creare delle zone dove si poteva camminare. Tutto questo per dirti che Shanks potrebbe essere benissimo arrivato da “lato”, e non dal centro.
    Banale? Boh, si, perché no? Difendo Oda a spada tratta? Direi che è una soluzione scenica usata e stra usata, quindi….. :mah:

    Non è inutile discuterne, io entro nel merito dello svolgimento e delle premesse, Oda non può far accadere cose fighe sorvolando sulla credibilità della faccenda :mah:

    Ripeto: non mi sembra niente di inimmaginabile. :sisi:

    E perchèmmai a MF nessuno usa la variante “nera”? Non dirmi che Barbabianca, Akainui, Aokiji, Kizaru, Marco ecc.. non sappiano usarla perchè mi metto a ridere :asd:

    Perché è una variante? :mah::icon_eek:
    Perché Zoro combatte con una spada in bocca? Perché Sanji usa soltanto le gambe? Perché gli ammiragli, un imperatore, ecc, non possono decidere di utilizzare l’haki, (che potrebbe avere più varianti), come meglio ritengono? :mah: Non ho detto che non la conoscono, potrebbero semplicemente saper usare soltanto una variante, oppure tutte e due, chi lo sa.

    Se mi fai questa osservazione vuol dire che non hai capito.

    Modificare un Rasengan e farlo più grosso, farne di più, fare un drago di fuoco piuttosto che un cavallo, sono solo nuove tecniche.. tra Jet-Gatling e Jet-Pistol non c’è differenza di presupposti, usano un potere ed una modalità. Certo però che se non fai vedere come acquisisci quella modalità sei un furbetto :sisi:

    Kishi mostra come Naruto ottiene il Rasengan e poi lui lo sviluppa in mille salse, Oda NON mostra come Rufy ottiene il Gear Second, è semplice la cosa :mah:

    In ogni caso lasciamo da parte altri manga, anche per questo ricordo che c’è un thread apposito.

    Non mi riferivo al rasengan. Punto, se no vado OT.

    Caratteristica di un frutto? :asd: Allora così puoi giustificare qualsiasi power-up improvviso :mah:

    Sanji lo dice, al massimo, ma non lo mostra, non mostra allenamenti, non mostra miglioramenti, non mostra niente, tira fuori una modalità nuova all’improvviso e senza premesse.

    Ripeto, questo è barare.

    Cosa vuoi che ti dica: Sanji vede la tecnica da un combattente del governo, che grazie all’attrito incendia il suo piede. Fa sua questa mossa, (dopo aver dato dei calci spezza-mura), e usa quella tecnica che per lui è ancora pericolosissima. In più, il timeskip stesso è una sessione di allenamenti: che prima non ce ne siano stati molti te ne do atto, ma il Gear Second, il Diable Jambe, e lo stesso Asura, anche se non ci vengono mostrati durante al preparazione, sono cmq tecniche che non si discostano troppo da quello che era stato l’andazzo generale del manga. Si parla di continuità e di coerenza: Oda è stato coerente con quello che è un manga che ci ha abituato a ragazzi che si allungano, spade che tranciano navi e calci che percuotono il suolo come una bomba.

    Non sto parlando solo di Haki della percezione, anche banalmente della vista :mah:

    E beh, se puoi nasconderti da Ammiragli, Grandammiraglio, Shichibukai e quant’altro “tenendoti basso” siamo apposto :asd:

    Invece è proprio tipico di Oda (ed di Toriyama a dir la verità, ma qui si parla di Oda) far comparire la gente all’improvviso e nelle situazioni più assurde.. non bisogna sottovalutare l’ambiente, le altre persone presenti, quando fai arrivare qualcuno a salvare la situazione devi rendere la cosa credibile e se sei in mezzo ad una piazza gremita dei personaggi più forti del manga non puoi farlo e pensare che fili tutto liscio..

    In mezzo ad una guerra, si: si nota davvero tanto una persona in mezzo ad un campo di battaglia.

    La risposta è banale quanto lo è la domanda.

    Ripeto: guardati un qualsiasi shonen o un qualsiasi comics per scoprire che questo effetto scenico non è un’esclusiva di Oda. :sisi:[/SPOILER]

    Mi sono accorto che avevi voluto chiudere l’OT, Blu: non so, qua dentro avevo risposto alle tue risposte: se va bene, leggile pure e commenta, che ne so, via MP o su un altro thread; se non van bene, cancellale. Non saprei……

    P.S.: Non cancellarle……….. :nod::nod::nod:

    #971172
    RoronoaZoro
    Membro

    Hai risposto con supposizioni, io bado ai fatti.

    Puoi supporre che siano TUTTI impegnati a combattere, che Shanks sia velocissimo, che Sengoku sia accecato, che Akainu sia indebolito, quello che vuoi. Oda non rende la situazione credibile proprio perchè non spiega NULLA dell’avvenimento, di come arriva, bastava anche un minim Fb come fatto per l’arrivo di Rufy e dei suoi compagni evasi :mah:

    Le macrotrame TUTTI i mangaka le scrivono dall’inizio, sono i dettagli a fare la differenza e Oda mi spiace ma ai dettagli per me non bada, troppo spesso :sisi:

    Mostrare chiaramente? :doh: Barbabianca ad MF non usa l’Haki scuro, idem Aokiji, Akainu, sengoku, Kizaru, Marco, Jaws.. devo andare avanti con l’elenco delle leggende? Si è smentito, punto. Prima era trasparente, ora è colorato, c’è ben poco di cui discutere, mi piacerebbe si arrivi al punto senza girarci troppo attorno.

    Invisibile -> Nero -> Auto-smentita

    Che risposta sarebbe questa? Ho spiegato, portato esempi, tu commenti ironicamente. Capisco che è difficile difendere l’indifendibile ma ammettere che Oda sbaglia non è peccato.

    Non hai capito nemmeno qui: le premesse perchè alcune situazioni siano credibili non ci sono affatto, per me però è accettabile :mah: Altrimenti leggerei altro :mah:
    La “mia” versione sarebbe stata più credibile, questo è sicuro. Più o meno epica, questo sta a ciascuno.. anche proporre soluzione ulteriori personali. Sta di fatto che la “soluzione Oda” pecca di verosimiglianza.

    ..ed il fatto che io muova una critica ad OP non significa che disprezzi tutto il resto, è possibile che NESSUNA delle obbiezioni che ho mosso sia vera? Suvvia.. la perfezione esiste solo nelle religioni e qui mica stiamo parlando di aria fritta.

    Fammi capire una cosa oda doveva far vedere come shanks arrivava fino a li con delle vignette?xD tu dici che la scena è poco credibile e io ti dico che secondo le modalità in cui si svolge,può accadere,quindi se la tua domanda è:Oda fa vedere come shanks arriva?rispondo no,se la tua domanda è: ma non è possibile che nessuna veda shanks non è una cosa fattibile?io ti rispondo si invece è fattibile,non giriamoci intorno.Perchè alla fine stiamo girovagando senza senso xD sei partito dal fatto che Oda ha sbagliato a far arrivare shanks,che lui era impegnato con kaido,che non poteva attraversare le porte della giustizia,che tutti dovrebbero aver visto la nave arrivare da lontano e abbiamo risposto a tutto questo,che a te non vada bene come si sono svolti i fatti o che comunque credi che sia di difficile realizzazione va benissimo,ma non puoi dire che non è credibile,stiamo parlando di questo non del fatto che Oda lo spieghi o lo illustri.

    Di nuovo xD Fino ad MF non conosciamo l’haki nei dettagli,viene presentato solo per supposizione,dopo di che è rayleigh a spiegare tutto ciò a Rufy e siccome nel nuovo mondo,la maggior parte è in grado di usare l’haki dell’armatura lo trasforma in colore nero perchè se no non si potrebbe capire quando qualcuno usa l’haki o meno e il lettore non riuscirebbe a capire(vedi aokiji contro BB),per questo cambia colore,anche perchè esteticamente è molto brutto da vedere ma è l’unico modo per distinguere l’uso dell’haki dal non utilizzo.

    Scusa stiamo parlando di power Up quali sono gli esempi che non vanno bene?ti ho preso i più evidenti e quella che segnano un cambiamento repentino del personaggio in un arco temporale strettissimo,che ha messo in condizione brevissime al personaggio principale di diventare un autentico vero e proprio mostro ai livelli dei personaggi più forti(ichigo vs aizen naruto vs chiunque)mentre per Oda non succede nulla del genere,rufy migliora le sue caratteristiche ma non vi è un power up che lo mette in condizione di essere al livello degli ammiragli o comunque in qualche modo competitivo.

    Ma infatti io non sto criticando la tua visione,se per te andava bene un’altra versione va più che bene,te l’ho detto anche io in alcune altre occasioni avrei optato per altre strategie e non sto dicendo neanche che tutte le tue obiezioni non siano esatte,anzi in alcune mi puoi trovare d’accordo,sono solo contrario al fatto che questo particolare evento(ce ne sono altri in cui Oda ha sbagliato a mio avviso)possa essere considerato come qualcosa di sbagliato.

    #971194
    bluclaudino
    Partecipante

    Ragazzi purtroppo non ho tempo per rispondere ancora.. ed il “fuoco incrociato” di tre uanpissiani non lo reggo :asd:

    Scherzi a parte, ormai sono due pagine che mi spiego, non credo ci sia bisogno di aggiungere altro da parte mia e anche voi vi siete spiegati, resto della mia ipotesi ovviamente :ahsisi:

    Ci rivediamo alla prossima 😀

    #971196
    TVRX T-T
    Membro

    Ragazzi purtroppo non ho tempo per rispondere ancora.. ed il “fuoco incrociato” di tre uanpissiani non lo reggo :asd:

    Scherzi a parte, ormai sono due pagine che mi spiego, non credo ci sia bisogno di aggiungere altro da parte mia e anche voi vi siete spiegati, resto della mia ipotesi ovviamente :ahsisi:

    Ci rivediamo alla prossima 😀

    :asd: La scelta del campo è fondamentale. :asd:

    No, vai tranquillo. Quantomeno non hai cancellato il mio post, e questo mi basta. 😀 :shakehands:

    #971200
    bluclaudino
    Partecipante

    :asd: La scelta del campo è fondamentale. :asd:

    No, vai tranquillo. Quantomeno non hai cancellato il mio post, e questo mi basta. 😀 :shakehands:

    Non potrei nemmeno, modero solo la sezione di Naruto io :icon_redface:

    P.s. Il post l’ho letto però.. ed alcune risposte fossi in te le ricontrollerei, magari ti scrivo in MP quando ho tempo :sisi: Quando io scrivo “Imperatore” e tu rispondi “una persona” bisogna capire la differenza :sisi: Quando faccio l’esempio del Rasengan faccio un esempio e bisognerebbe prenderlo come tale :sisi: Quando dico che l’Haki nero prima non lo usava nessuno ed adesso lo usano “tutti” è una cosa che non si può ribattere (Smoker lo usa adesso ma ad MF no e non lo usava NESSUNO) :sisi:

    #971203
    RoronoaZoro
    Membro

    Ragazzi purtroppo non ho tempo per rispondere ancora.. ed il “fuoco incrociato” di tre uanpissiani non lo reggo :asd:

    Scherzi a parte, ormai sono due pagine che mi spiego, non credo ci sia bisogno di aggiungere altro da parte mia e anche voi vi siete spiegati, resto della mia ipotesi ovviamente :ahsisi:

    Ci rivediamo alla prossima 😀

    ahahahhhaah hai perfettamente ragione xD inutile dilungarsi xD ognuno ha le sue idee e le abbiamo messe a confronto è il bello del sito 😉

    #971204
    Snello
    Membro

    Visto che mi sono in mezzo chiudo anch’io l’OT chiedendo anche scusa, perché nel primo post (come sempre mi succede scrivendo via web) mi sono espresso malissimo e non sono neanche riuscito a far capire la mia idea. Pardon, Bluclaudino.

    #971272
    TVRX T-T
    Membro

    E a me niente like? Qui c’è sotto un complotto, lo so.
    Me ne rendo conto. Chiudo il mio secondo OT.:sad1:

    #631604
    TVRX T-T
    Membro

    Ti rispondo qui per non far diventare l’altro thread eccessivamente Onepiecentrico, dato che si tratta di un forum dove vengono messi a confronto più manga contemporaneamente, mentre queste sono critiche specifiche a OP.

    Crocodile è in un livello in cui ci sono migliaia di detenuti, e sta nella cella di fronte ad Ace :asd:

    Se Crocodile voleva scappare poteva farlo senza dover andare a MF :sisi: Dov’è che si è reso necessario andarci? A promesso a rufy di uscire da ID, non capisco perchè debba seguirlo a MF. E non capisco come non sia una coincidenza che proprio Iva, casualmente rivoluzionaria quindi amica del babbo di Rufy e nascosta ad Impel Down, conosca un suo segreto intimissimo :mah:

    Altro che giustificazioni, sono forzature enormi.

    C’è chi direbbe che Crocodile è andato a MF perché la barca era solo una, (davvero, me lo disse un mio amico :asd:). C’è chi direbbe che Crocodile si vide costretto alla collaborazione, (e come hai detto tu, lo stesso Ivankov rappresentava una minaccia per lui). C’è chi direbbe che la capacità di creare acqua da parte di Jimbei era un freno per tenere a bada Crocodile. Per essere precisi, non si sarebbe neanche potuto trasformare in sabbia e volare via, dato che sarebbe potuto finire in mare. Inoltre, se non ricordo male, Crocodile era uno dei tanti che avrebbe voluto uccidere Barbabianca con le sue stesse mani, (e fra l’altro ci prova pure). Piuttosto ci sarebbe da chiedersi come mai ha voluto salvare Rufy da morte certa bloccando Akainu. :ahsisi:

    Per quel che riguarda Ivankov, ci sono anche altre “giustificazioni”, (che poi, giustificarsi di che?):
    Perché era li ad Impel Down? E’ una prigione che contiene i peggiori criminali di tutto il mondo, non capisco perché, per l’appunto, non si dovrebbe trovare li, data la sua pericolosità, (ha sconfitto Kuma se non ricordo male).
    Perché è un rivoluzionario amico del padre di Rufy? I rivoluzionari non sono quasi mai stati toccati in OP, se non per i piani di Kuma, Ivankov, il soccorso di Robin a Tequila Wolf e l’intervento di Dragon a Logue Town. Di conseguenza, penso che tutti i rivoluzionari conoscano Dragon, perché non dovrebbe conoscere il suo leader?
    Perché conosce il segreto di Crocodile? Che sia l’acqua il segreto che Iva non voleva svelare? Che sia qualcos’altro? E’ un personaggio che ha capito subito chi fosse Rufy, ossia il figlio di Dragon, un’informazione sconosciuta al 99% dei personaggi di OP, si capisce solo da questo che Iva è un personaggio colto, (vedi Kabuto per Naruto).

    Chiamale coincidenze, chiamale forzature, chiamali colpi di genio, tutte queste sono caratteristiche più che comuni a qualsiasi shonen: OP ha le sue problematiche, che a mio avviso non sono certo la fatalità o le “collaborazioni” dei cattivi e dei buoni. In ogni caso, rispetto il tuo punto di vista, ci mancherebbe altro.

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