- Questo topic ha 100 risposte, 41 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 6 mesi fa da
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Ripeto non sappiamo ancora nulla di shanks(poteri,ciurma,eventi a lui legati)possiamo fare solo supposizioni! ma non le sappiamo proprio per per volontà di Oda,potranno anche esserci 700 misteri su di lui ma non ce li svelerà finchè non deciderà presentarci shanks in tutto e per tutto(un pò come per Dragon).E’ proprio questo che rende Oda un genio,prima o poi risolve tutto ogni minimo dubbio lasciato per strada e sempre a modo suo lasciando a bocca aperta i lettori!Quindi non possiamo dare un opinione negativa finche non sappiamo tutte queste ombre su shanks,i presupposti per la sua entrata ci sono tutti:conosce Ace che gli rivela di essere il fratello di rufy,ringraziandolo per quello che ha fatto per lui in passato,avverte fin dall’inizio BB di far smettere Ace di dar la caccia a BN perchè pericoloso,doveva fermare Kaido per evitare che indebolisse BB quindi anche lui fa rotta su MF per intercettarlo,la sala controllo è ipnotizzata e le porte si aprono per tutti quindi bastava analizzare tutto questo per poter capire che era shanks che doveva arrivare(io all’inizio pensavo all’intervento di Dragon,proprio perchè collegavo rufy figlio di dragon,ace anche lui è suo figlio,quindi si mobiliterà per salvarlo, ma poi il colpo di scena Ace figlio di roger,shanks ex pirata della ciurma del re dei pirati e quindi gli indizi sono gia tutti forniti ma non è facile arrivarci proprio perchè è un fottutissimo genio,ricordo sempre che Oda come ha gia detto da tempo ha tutta la storia gia pronta e sviluppata,solo nel caso di brook e lovoon o le supernove ha attuato degli interventi,naturalmente che poteva permettersi).
Di certo non ci si mette a giustificare degli svolgimenti sulla base di supposizioni, no? Per ora giudico con quello che ho, poi se Shanks avrà il potere di Flash :mah:
Oda risolve tutto? Ma anche no.. come tutti (TUTTI) i mangaka e gli autori in generale di pezzi ne semina e di incongruenze se ne lascia alle spalle parecchie, è normalissimo, eviterei di divinizzare chicchèssia, anche perchè proprio Oda tra tutti mi sembra il più spontaneo, il meno pianificatore :sisi: Il che spesso è un bene, si lascia andare a grandi invenzioni.. altre volte non è un bene.
Io l’opinione negativa per ora la do eccome, se farà qualcosa per smentirmi mi ricrederò, banalmente.
P.s. Nel tuo “tra parentesi” pare di leggere una saga di beautiful, m’hai fatto sbellicare :laugh: Sottutti amici/parenti :asd:
Si posso capire i tuoi dubbi sull’haki,anche perchè ora te lo ritrovi sempre ovunque,ma devi anche capire l’evoluzione della storia non poteva inserire e presentare l’haki fin dall’inizio non ce n’era di bisogno e sarebbe stato superfluo(anche se da degli indizi lungo il tragitto shanks che allontana il mostro marino,ener e il suo mantra)per la prima parte della rotta gli avversari presentati non sono ancora cosi potenti( da don krieg a arlong da crocodile a ener)solo dopo comincia a delinearsi la prospettiva di avversari per i mugiwara non più alla loro portata,entra cosi in gioco l’haki sostanzialmente è un power up e un escamotage per rendere i possessori dei frutti rogia tangibili perchè non tutti i rogia avevano l’elemento contrapposto e per aggiungere cosi nuovi possibili metodi di potenziamento,sinceramente non vedo altro modo per eseguire con coerenza il power up(ci lamentiamo di dragonball o lo stesso naruto o bleach dove i personaggi progrediscono in maniera repentina e senza un filo logico)introduzione dell’haki e pausa di 2 anni per affinare le tecniche non c’era modo migliore di gestirlo a mio avviso.
Non hai capito: l’Haki prima era invisibile, ora è nero, Oda si è ricreduto, semplicemente :mah: Non è che se Oda cambia rotta è perchè prima “era superfluo” mentre se lo fa qualcun altro “è incongruente”, suvvia.
OP è uno dei pochi manga in cui i power-up sono veramente immotivati ed ingiustificati, il primo che viene spiegato e giustificato è quello post-skip, gli altri (Gear Second, Third, Asura di Zoro ecc) vengono ficcati nel manga all’improvviso e senza la minima premessa, altro che Naruto e Bleach (che, per inciso, non c’entrano con questo thread).
In OP fino a qualche tempo fa gli “allenamenti per power-up” non erano mai esistiti e dubito che ce ne saranno in futuro :sisi:
Per il resto alle tua domande c’è una risposta,non arriva prima perchè shanks deve bloccare kaido(oda riprenderà questo scontro a mio avviso fra un pò,quando rufy e law lo sfideranno e ci darà come veramente è andato quello scontro perchè a mio avviso sarà intervenuto qualcuno a favore di shanks)naturalmente questo secondo l’andamento della storia,perchè il motivo è che Oda doveva far finire l’era di BB,dando cosi l’inizio al passaggio della nuova era con BN Rufy e gli altri in evidenza e dare l’addio ad Ace ben che fratello di Rufy personaggio scomodo vista la sua posizione potenza e parentela,cosi da dare anche la scossa ai mugiwara per migliorarsi!I marines dicono che la sua battaglia con Kaido è avvenuta soltanto il giorno prima quindi aveva un giorno di tempo per arrivare sul luogo(altra motivazione data)Poi lui non salva Koby,lui con Koby introduce una delle sue morali ossia il proseguimento insensato di una guerra quando ormai l’obiettivo è stato concluso(in riferimento ad aventi storici dove dopo interventi armati e aver ottenuto l’obiettivo di liberare un popolo da un tiranno,proseguimento di lotte per avere il potere)lui non salva Koby,ma lo loda per il suo coraggio e per essersi ribellato ad un sistema di giustizia sbagliato(la giustizia assoluta) e a mio avviso l’intervento di un personaggio terzo era ovvio(come ti ho detto all’inizio pensavo dovesse intervenire Dragon e poi dopo la rivelazione su Ace pensavo fosse rayleigh ed ex pirati della ciurma di roger ad intervenire,non mi aspettavo shanks)come dovevi far concludere la guerra? pensi che un personaggio come akainu si fosse fermato e avesse concesso ai pirati ritirata facile?pensi che i pirati di BB furiosi per la morte del loro capitano e di ace non si sarebbero voluto vendicare?la comparsa di BN e ciurma con conseguente altra nuovo scontro per la marina come avresti dovuto fronteggiarlo?
arrivo di un imperatore(non un imperatore qualunque ma shanks amico di rufy,bagy,mihawk un pirata dai sani principi che se ben un pirata stimato da tutti gli altri presenti) che pone fine alla guerra nel modo migliore “se c’è qualcuno desideroso di continuare,faccia un passo avanti,saremo noi i suoi avversari”da li poi normale la soluzione della marina di non proseguire una guerra ormai portata a termine,possibilità di fuga per i pirati di BB(con restituzione dei corpi)BN che nopn può mettersi contro marina e un altro imperatore e cosi come dice anche lui cosi ognuno di voi conserva la sua dignità.A mio avviso non poteva esserci soluzione migliore e per giunta con i presupposti adatti.
Ti sto dicendo: lo scontro con Kaido finisce proprio in tempo per salvare Koby? E Koby lo salva eccome, arriva giusto giusto per parare il cazzottone di Akainu :sisi:
Penso che Shanks poteva arrivare, DOVEVA arrivare, non m’è piaciuto per niente l’arrivo fan-service pieno di incongruenze, banalmente :mah:
C’era soluzione migliore eccome: Shanks, in piedi sul pennone della sua nave, che tira una smaddonata di Haki del re e fa svenire un’altra volta metà della gente presente e fa tremare l’altra metà :sisi: Una volta attirata l’attenzione ed interdetti i presenti, da lontano (niente incongruenze), arriva con figaggine e autorità e fa il suo discorso, ferma la guerra ecc..
Farlo apparire lì in mezzo è abbastanza antiestetico e poco credibile, c’è poco da discutere di poteri presunti e velocità presunta, si chiama “ingannare il lettore sfruttando la figaggine di un personaggio per mascherare la scarsa credibilità del momento” :sisi:
C’era soluzione migliore eccome: Shanks, in piedi sul pennone della sua nave, che tira una smaddonata di Haki del re e fa svenire un’altra volta metà della gente presente e fa tremare l’altra metà :sisi: Una volta attirata l’attenzione ed interdetti i presenti, da lontano (niente incongruenze), arriva con figaggine e autorità e fa il suo discorso, ferma la guerra ecc..
Wow..
Penso che mi sarebbe piaciuto anche di più!C’era soluzione migliore eccome: Shanks, in piedi sul pennone della sua nave, che tira una smaddonata di Haki del re e fa svenire un’altra volta metà della gente presente e fa tremare l’altra metà :sisi: Una volta attirata l’attenzione ed interdetti i presenti, da lontano (niente incongruenze), arriva con figaggine e autorità e fa il suo discorso, ferma la guerra ecc..
Rap… in effetti, concordo con Meruz. :sisi:
Wow..
Penso che mi sarebbe piaciuto anche di più!Lo credo bene :asd:
Per me la comparsa di Shanks non gli rende nemmeno giustizia :sisi: Quando arriva un’Imperatore devono tremare tutti, tutti devono rimanere immobili, stupefatti, tutti devono guardarlo dal basso verso l’alto. Quando arriva Barbabianca i Marines se la stanno facendo addosso, quando tira due cazzottoni di Gura Gura lo stesso Sengoku se la fa addosso, QUESTA è l’entrata in scena di un Imperatore. Una sola telefonata di Big Mom annichilisce tutti i presenti (tranne Rufy, ovviamente) sull’Isola degli Uomini Pesce.. ecco, l’entrata di Shanks inevitabilmente manca di quest’atmosfera. Che poi nessuno voglia combatterci è un espediente per fermare la guerra, è giusto, ma non rappresenta la sua grandezza o comunque la grandezza, il terrore, l’aura di onnipotenza che un Imperatore dovrebbe avere :sisi:
Tra l’altro, essendo forse senza poteri particolare, secondo me è possibile che Shanks abbia l’Haki del Re più potente del Manga attualmente.. o almeno lo spero :sisi: Se avesse fatto traballare anche Akainu sarebbe stato non epico, dippiù :sbav:
io trovo che l’idea dei frutti del diavolo sia stata geniale all’inizio e nello sviluppo della storia.. ma il buon oda raschiando il fondo del barile ha inventato alcuni frutti onestamente ridicoli e brutti .. tipo il frutto mato mato .. mah :stupid:
o il frutto che fa creare una gabbia .. :icon_eek: inoltre alcuni personaggi sono inguardabili, disegnati forse quando era in preda a qualche crisi .. meglio meno personaggi e più curati.. che poi non si sa come gestirli e che diavolo di frutti tirare fuori ..io trovo che l’idea dei frutti del diavolo sia stata geniale all’inizio e nello sviluppo della storia.. ma il buon oda raschiando il fondo del barile ha inventato alcuni frutti onestamente ridicoli e brutti .. tipo il frutto mato mato .. mah :stupid:
o il frutto che fa creare una gabbia .. :icon_eek: inoltre alcuni personaggi sono inguardabili, disegnati forse quando era in preda a qualche crisi .. meglio meno personaggi e più curati.. che poi non si sa come gestirli e che diavolo di frutti tirare fuori ..Per i frutti, ti do in parte ragione: non si può certo dire che non siano fantasiosi e alcuni molto “tirati”, (vedi per esempio frutti come il Berry-Berry, uguale in tutto e per tutto al Puzzle-Puzzle. Oppure il Weel-Weel, (?), uguale al Guru-Guru). Ma comunque, sono serviti anche per caratterizzare molto i vari personaggi. Buggy è ora uno sbruffone, capace di gettarsi a tutta velocità in mezzo ad un oceano di spade, proprio per poter gonfiare il petto con i suoi. Van Der Decken assieme al Mato-Mato, assume proprio l’aria da assassino, lento nella vendetta, ma inesorabile nell’esecuzione. Che poi entrambi siano stati sconfitti più o meno facilmente, è un altro discorso.
Per quel che riguarda i personaggi, c’è da dire che a quelli a cui tiene ha riservato dei bei disegni: Zoro, Sanji, Robin, Aokiji, Sakazuki, Barbabianca, ecc…. Se ci pensi, per fare un esempio, le ragazze della Franky family, (di cui ora ), sono personaggi si molto “caratteristici”, ma pur sempre secondari. Non verranno dimenticati, ma verranno certamente messi in secondo piano dai personaggi prinicpali. Che poi gente come Moria, (cipollone), il tizio ciccione delle Sabaody, (quello che controlla i Pacifisti insomma), oppure Caesar possano non piacere, bé: è una cosa normale in uno shonen, soprattutto in un manga così estroso come One Piece. :sisi:
C’era soluzione migliore eccome: Shanks, in piedi sul pennone della sua nave, che tira una smaddonata di Haki del re e fa svenire un’altra volta metà della gente presente e fa tremare l’altra metà :sisi: Una volta attirata l’attenzione ed interdetti i presenti, da lontano (niente incongruenze), arriva con figaggine e autorità e fa il suo discorso, ferma la guerra ecc..
I tuoi ragionamenti filano; ma dimentichi una cosa importante: quando Kobi urla: “Ora basta!” ed inizia il suo discorso, non interrompe solo Akainu, ma anche Kizaru che stava per attaccare il sommergibile di Law con Rufy a bordo. Infatti quando poi para il colpo di Sakazuki dice: “Ben detto giovane. Questi secondi che hai guadagnato con il tuo coraggio cambieranno il corso degli eventi.” Secondo me perché sa che Rufy sarà l’indiscusso protagonista del futuro. Dubito che con un’entrata in scena come tu dici avrebbe fermato Kizaru: un ammiraglio non sviene di certo per l’haki del re conquistatore, per quanto forte sia.
Di certo non ci si mette a giustificare degli svolgimenti sulla base di supposizioni, no? Per ora giudico con quello che ho, poi se Shanks avrà il potere di Flash :mah:
Non sono supposizione,ma presupposti il che è diverso,perchè si basano su dati che abbiamo e l’arrivo di shanks ci stava tutto. io ho risposto alla tua affermazione che diceva che Oda non avesse pensato fin dall’inizio all’arrivo di Shanks,al perchè shanks non è arrivato prima e al fatto che la battaglia tra i 2 imperatori finisca prima.
Oda risolve tutto? Ma anche no.. come tutti (TUTTI) i mangaka e gli autori in generale di pezzi ne semina e di incongruenze se ne lascia alle spalle parecchie, è normalissimo, eviterei di divinizzare chicchèssia, anche perchè proprio Oda tra tutti mi sembra il più spontaneo, il meno pianificatore :sisi: Il che spesso è un bene, si lascia andare a grandi invenzioni.. altre volte non è un bene.
Io l’opinione negativa per ora la do eccome, se farà qualcosa per smentirmi mi ricrederò, banalmente.
P.s. Nel tuo “tra parentesi” pare di leggere una saga di beautiful, m’hai fatto sbellicare :laugh: Sottutti amici/parenti :asd:
(si purtroppo c’è una lunga connessione di parentele e trame infinita xD) tutti commettono sbagli,ci mancherebbe altro,il mio riferimento va ad altri manga,dove ad un certo punto arriviamo a situazioni imbarazzanti con scuse banali,mentre Oda,rispetto a molti suoi colleghi,il più delle volte riesce ad essere coerente,tra l’altro ricordiamo che lui sostiene che la storia del manga per lui è gia fatta(ogni tanto aggiunge delle nuove cose che gli vengono dopo ma sempre nel rispetto del suo progetto).
non hai capito: l’Haki prima era invisibile, ora è nero, Oda si è ricreduto, semplicemente :mah: Non è che se Oda cambia rotta è perchè prima “era superfluo” mentre se lo fa qualcun altro “è incongruente”, suvvia.
tu non tieni conto delle tecniche per scrivere una storia,non puoi fin dall’inizio mettere tutti i particolari e come se fin dall’inizio dicessi chi sono gli imperatori,i poteri,cosa è la D.,le varie tecniche rokushiki,gli argomenti vanno trattati con il dovuto rispetto(se no si rischia di cadere nell’incongruenza)se fin dall’inizio avessi messo in conto l’haki,la storia doveva essere sviluppata in un’altra maniera e visto che adesso siamo nel nuovo mondo lo sta introducendo con tutte le sue caratteristiche,il fatto che ora l’haki sia nero è per evidenziarlo se no i lettori non capirebbero quando un personaggio sta usando l’haki o meno( a meno che non dovrebbe parlare ad alta voce xD)
OP è uno dei pochi manga in cui i power-up sono veramente immotivati ed ingiustificati, il primo che viene spiegato e giustificato è quello post-skip, gli altri (Gear Second, Third, Asura di Zoro ecc) vengono ficcati nel manga all’improvviso e senza la minima premessa, altro che Naruto e Bleach (che, per inciso, non c’entrano con questo thread).
In OP fino a qualche tempo fa gli “allenamenti per power-up” non erano mai esistiti e dubito che ce ne saranno in futuro :sisi:
a mio avviso questi power Up sono molto più coerenti di quelli di molti altri manga,anche perchè dettati da una situazione avvenuta in precedenza,cioè lo scontro con Aokiji,l’incontro con la CP9 e vista che il mangaka è per la linea dell’effetto sorpresa non presenterà mai una tecnica facendocela vedere in allenamento,perderebbe tutto il senso e l’effetto che dovrebbe avere,un pò come se il nostro Goku si sarebbe trasformato in super sayan mentre si allenava,o ci avessero fatto vedere l’energia sferica mentre si allenava(scuaste l’OT) e che comunque non delineano power UP spropositati,ma coerenti con l’abilità fin ora mostrate.(non possiamo parlare degli altri manga perchè non è il luogo per parlarne,ma di situazioni stravaganti ce ne è a migliaia e sopratutto spropositati)
TI sto dicendo: lo scontro con Kaido finisce proprio in tempo per salvare Koby? E Koby lo salva eccome, arriva giusto giusto per parare il cazzottone di Akainu :sisi:
Lo scontro con Kaido finisce,per permettere a shanks di arrivare a MF,non per salvare Koby,sono due cose diverse,da un lato ha introdotto il monologo di Koby per esprimere una situazione e comunicare il messaggio e dall’altro ha inserito l’arrivo di Shanks,facendoli poi coincidere(ma a salvarlo poteva essere benissimo chiunque altro li presente,Shanks si congratula solamente con il ragazzo,probabilmente perchè è stato l’unico a ribellarsi a quella situazione ormai paradossale e che naturalmente ha permesso di fermare lo scontro,visto che tutti gli occhi erano puntati su Koby,come dice snello difficilmente con l’haki puoi fermare un ammiraglio)
Penso che Shanks poteva arrivare, DOVEVA arrivare, non m’è piaciuto per niente l’arrivo fan-service pieno di incongruenze, banalmente :mah:
C’era soluzione migliore eccome: Shanks, in piedi sul pennone della sua nave, che tira una smaddonata di Haki del re e fa svenire un’altra volta metà della gente presente e fa tremare l’altra metà :sisi: Una volta attirata l’attenzione ed interdetti i presenti, da lontano (niente incongruenze), arriva con figaggine e autorità e fa il suo discorso, ferma la guerra ecc..
Farlo apparire lì in mezzo è abbastanza antiestetico e poco credibile, c’è poco da discutere di poteri presunti e velocità presunta, si chiama “ingannare il lettore sfruttando la figaggine di un personaggio per mascherare la scarsa credibilità del momento” :sisi:
Che tu abbia un tua idea su come poteva andare,li hai tutto il mio rispetto xD(anche io non ero d’accordo con la pausa di 2 anni per i mugiwara,ma sono scelte che fa il mangaka e che sono più che giuste se rispettano gli eventi)ma ripeto non concepisco il fatto che non è credibile,perchè come ti ho spiegati fornendoti tutti i vari esempi,in mezzo a quel caos poteva avvenire…che a te poi non piaccia è tutto un altro discorso,naturalmente pienamente d’accordo con il fatto che questo crea più adrenalina nel lettore che si vede arrivare shanks in un colpo,ma ripeto non c’è nessuna discrasia è questo tengo a ribadirlo 😉
I tuoi ragionamenti filano; ma dimentichi una cosa importante: quando Kobi urla: “Ora basta!” ed inizia il suo discorso, non interrompe solo Akainu, ma anche Kizaru che stava per attaccare il sommergibile di Law con Rufy a bordo. Infatti quando poi para il colpo di Sakazuki dice: “Ben detto giovane. Questi secondi che hai guadagnato con il tuo coraggio cambieranno il corso degli eventi.” Secondo me perché sa che Rufy sarà l’indiscusso protagonista del futuro. Dubito che con un’entrata in scena come tu dici avrebbe fermato Kizaru: un ammiraglio non sviene di certo per l’haki del re conquistatore, per quanto forte sia.
Quindi Kobi è in grado di fermare Akainu e Kizaru con uno strillo e Shanks non può farlo, nè urlando nè sparando fiammate di Haki? Non scherziamo.
P.s. Ho scritto far traballare, non svenire.
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Non sono supposizione,ma presupposti il che è diverso,perchè si basano su dati che abbiamo e l’arrivo di shanks ci stava tutto. io ho risposto alla tua affermazione che diceva che Oda non avesse pensato fin dall’inizio all’arrivo di Shanks,al perchè shanks non è arrivato prima e al fatto che la battaglia tra i 2 imperatori finisca prima.
Quel dato abbiamo sul fatto che Shanks sia velocissimo? E non parlo di “veloce come Rufy in Gear 2nd”, dovrebbe esserlo infinitamente di più.
Non hai risposto ala scarsa credibilità dell’apparire in mezzo a gente fortissima senza essere notato. Dire che è superveloce, ripeto, è una supposizione.
(si purtroppo c’è una lunga connessione di parentele e trame infinita xD) tutti commettono sbagli,ci mancherebbe altro,il mio riferimento va ad altri manga,dove ad un certo punto arriviamo a situazioni imbarazzanti con scuse banali,mentre Oda,rispetto a molti suoi colleghi,il più delle volte riesce ad essere coerente,tra l’altro ricordiamo che lui sostiene che la storia del manga per lui è gia fatta(ogni tanto aggiunge delle nuove cose che gli vengono dopo ma sempre nel rispetto del suo progetto).
Lo sostengono tutti, anche Kubo :ahsisi:
tu non tieni conto delle tecniche per scrivere una storia,non puoi fin dall’inizio mettere tutti i particolari e come se fin dall’inizio dicessi chi sono gli imperatori,i poteri,cosa è la D.,le varie tecniche rokushiki,gli argomenti vanno trattati con il dovuto rispetto(se no si rischia di cadere nell’incongruenza)se fin dall’inizio avessi messo in conto l’haki,la storia doveva essere sviluppata in un’altra maniera e visto che adesso siamo nel nuovo mondo lo sta introducendo con tutte le sue caratteristiche,il fatto che ora l’haki sia nero è per evidenziarlo se no i lettori non capirebbero quando un personaggio sta usando l’haki o meno( a meno che non dovrebbe parlare ad alta voce xD)
Allora ammetti che non ha fin da subito pensato all’Haki? Ammetti che il re della scogliera non lo abbatte con l’Haki e quindi tutti quelli che dicono “Oda geniooooo” si basano su presupposti che non ci sono?
Presupposti o meno, l’Haki dell’armatura prima era invisibile ed ora è nero, è un’incoerenza verso le sue stesse premesse e ciò non è obbiettabile :sisi:
a mio avviso questi power Up sono molto più coerenti di quelli di molti altri manga,anche perchè dettati da una situazione avvenuta in precedenza,cioè lo scontro con Aokiji,l’incontro con la CP9 e vista che il mangaka è per la linea dell’effetto sorpresa non presenterà mai una tecnica facendocela vedere in allenamento,perderebbe tutto il senso e l’effetto che dovrebbe avere,un pò come se il nostro Goku si sarebbe trasformato in super sayan mentre si allenava,o ci avessero fatto vedere l’energia sferica mentre si allenava(scuaste l’OT) e che comunque non delineano power UP spropositati,ma coerenti con l’abilità fin ora mostrate.(non possiamo parlare degli altri manga perchè non è il luogo per parlarne,ma di situazioni stravaganti ce ne è a migliaia e sopratutto spropositati)
Esatto, Oda bada alla scena, all’estetica, all’effetto e sacrifica la credibilità della cosa. E’ troppo facile così :sisi:
Tiri fuori altri manga: bene Naruto si esercita nel Rasenshuriken ma Kishi ce lo mostra comunque ad allenamento finito ed in battaglia; Ichigo si allena per il Mugetsu, sappiamo che lo sta sviluppando e non sappiamo cos’è, Kubo ce lo mostra una volta completo ed n battaglia.
E’ così che si fa, non puoi tirar fuori di tutto senza la minima premessa, è troppo facile, è scorretto, Oda in questo è troppo impulsivo, troppo cane sciolto per quanto mi riguarda :sisi:
Io il fatto di mostrare vere e proprie tecniche o modalità totalmente nuove lo vedo solo con Oda: emblematici sono Gear 2nd, 3rd, Asura e Diable Jinbe, tutti apparsi senza la benchè minima premessa nella saghe precedenti, tutti apparsi senza il minimo allenamento, c’è poco da discutere qui, è così. Perchè Oda non vuole spoilerarsi? Ovviamente, ma è scorretto :sisi:
Lo scontro con Kaido finisce,per permettere a shanks di arrivare a MF,non per salvare Koby,sono due cose diverse,da un lato ha introdotto il monologo di Koby per esprimere una situazione e comunicare il messaggio e dall’altro ha inserito l’arrivo di Shanks,facendoli poi coincidere(ma a salvarlo poteva essere benissimo chiunque altro li presente,Shanks si congratula solamente con il ragazzo,probabilmente perchè è stato l’unico a ribellarsi a quella situazione ormai paradossale e che naturalmente ha permesso di fermare lo scontro,visto che tutti gli occhi erano puntati su Koby,come dice snello difficilmente con l’haki puoi fermare un ammiraglio)
Ehm.. what? Tu stai parlando delle motivazioni di Oda, io sto parlando della credibilità della storia :mah: Delle sue motivazioni m’interessa poco, il discorso di Kobi doveva farlo Shanks, e senza piagnucolare per quanto mi riguarda :sisi:
Che tu abbia un tua idea su come poteva andare,li hai tutto il mio rispetto xD(anche io non ero d’accordo con la pausa di 2 anni per i mugiwara,ma sono scelte che fa il mangaka e che sono più che giuste se rispettano gli eventi)ma ripeto non concepisco il fatto che non è credibile,perchè come ti ho spiegati fornendoti tutti i vari esempi,in mezzo a quel caos poteva avvenire…che a te poi non piaccia è tutto un altro discorso,naturalmente pienamente d’accordo con il fatto che questo crea più adrenalina nel lettore che si vede arrivare shanks in un colpo,ma ripeto non c’è nessuna discrasia è questo tengo a ribadirlo 😉
Che non piaccia o meno è irrilevante ai fini della mia critica, io sto dicendo che se metti delle premesse poi le devi mantenere. C’è la creme della creme della Marina e della Pirateria, Shanks non può passare inosservato mentre arriva, questo è indubbio, ed invece lo fa :mah: La “mia” soluzione la trovo più realistica e se ben rappresentata anche più d’impatto, molto più d’impatto. Il fatto che appaia come un fungo non mi lascerebbe nulla se noon fosse Shanks, utilizzare così un personaggio è possibile solo quando è amatissimo e copre con un velo l’incredulità naturale di un’apparizione ingiustificata :mah:
Quel dato abbiamo sul fatto che Shanks sia velocissimo? E non parlo di “veloce come Rufy in Gear 2nd”, dovrebbe esserlo infinitamente di più.
Non hai risposto ala scarsa credibilità dell’apparire in mezzo a gente fortissima senza essere notato. Dire che è superveloce, ripeto, è una supposizione.
E quando Raylegh passa attraverso un marasma di PX, e addirittura sfugge all’attenzione di Kizaru, bloccandolo? E’ talmente veloce che sembra levitare sul terreno. La cosa non è ancora stata spiegata bene: potrebbe mascherarsi tramite l’utilizzo dell’Haki, come potrebbe darsi una spinta immensa sempre grazie a quello. E’ inutile discuterne.
Allora ammetti che non ha fin da subito pensato all’Haki? Ammetti che il re della scogliera non lo abbatte con l’Haki e quindi tutti quelli che dicono “Oda geniooooo” si basano su presupposti che non ci sono?
Presupposti o meno, l’Haki dell’armatura prima era invisibile ed ora è nero, è un’incoerenza verso le sue stesse premesse e ciò non è obbiettabile :sisi:
Le teorie sull’Haki sono ancora tutte da vedere. Ci potrebbero essere due modi diversi per usarlo: uno a livello di esoscheletro, e uno a livello di barriera extra-corporea, il che potrebbe modificare il colore di quest’ultimo.
Esatto, Oda bada alla scena, all’estetica, all’effetto e sacrifica la credibilità della cosa. E’ troppo facile così :sisi:
Tiri fuori altri manga: bene Naruto si esercita nel Rasenshuriken ma Kishi ce lo mostra comunque ad allenamento finito ed in battaglia; Ichigo si allena per il Mugetsu, sappiamo che lo sta sviluppando e non sappiamo cos’è, Kubo ce lo mostra una volta completo ed n battaglia.
E’ così che si fa, non puoi tirar fuori di tutto senza la minima premessa, è troppo facile, è scorretto, Oda in questo è troppo impulsivo, troppo cane sciolto per quanto mi riguarda :sisi:
Vorrei ricordarti che proprio di recente sono state tirate fuori delle nuove tecniche da un paio di personaggi proprio in Naruto.
Io il fatto di mostrare vere e proprie tecniche o modalità totalmente nuove lo vedo solo con Oda: emblematici sono Gear 2nd, 3rd, Asura e Diable Jinbe, tutti apparsi senza la benchè minima premessa nella saghe precedenti, tutti apparsi senza il minimo allenamento, c’è poco da discutere qui, è così. Perchè Oda non vuole spoilerarsi? Ovviamente, ma è scorretto :sisi:
Per Asura e Gear 3rd, ti do ragione, anche se la prima risulta essere una caratteristica di un frutto. Per le altre, invece, negli scontri precedenti, si vede Rufy usarla, mentre Sanji ruba l’idea ad un combattente del governo.
C’è la creme della creme della Marina e della Pirateria, Shanks non può passare inosservato mentre arriva, questo è indubbio, ed invece lo fa :mah: La “mia” soluzione la trovo più realistica e se ben rappresentata anche più d’impatto, molto più d’impatto. Il fatto che appaia come un fungo non mi lascerebbe nulla se noon fosse Shanks, utilizzare così un personaggio è possibile solo quando è amatissimo e copre con un velo l’incredulità naturale di un’apparizione ingiustificata :mah:
Come già detto, l’Haki potrebbe anche nascondere la propria presenza. Inoltre, un mantello, e il semplice tenersi bassi, potrebbero aiutare incredibilmente. Sempre per fare dei parallelismi, anche in altre opere, alcuni personaggi deviavano il colpo del cattivo proprio pochi secondi prima che quest’ultimo colpisse tizio caio. E’ tipico di ogni shonen, senza distinzioni. :sisi:
E quando Raylegh passa attraverso un marasma di PX, e addirittura sfugge all’attenzione di Kizaru, bloccandolo? E’ talmente veloce che sembra levitare sul terreno. La cosa non è ancora stata spiegata bene: potrebbe mascherarsi tramite l’utilizzo dell’Haki, come potrebbe darsi una spinta immensa sempre grazie a quello. E’ inutile discuterne.
Infatti quella di Shanks è solo una delle mille apparizioni improvvise fatte da Oda :sisi:
Tu poi ricordo l’episodio nell’Anime, dove si vede arrivare velocissimo, nel Manga letteralmente appare, come Shanks a MF :sisi: Ed anche quella di Rayleigh la trovo molto forzata.. fermo restando che a MF è anche peggio vista la mole di grandissimi personaggi presente :sisi:
Non è inutile discuterne, io entro nel merito dello svolgimento e delle premesse, Oda non può far accadere cose fighe sorvolando sulla credibilità della faccenda :mah:
Le teorie sull’Haki sono ancora tutte da vedere. Ci potrebbero essere due modi diversi per usarlo: uno a livello di esoscheletro, e uno a livello di barriera extra-corporea, il che potrebbe modificare il colore di quest’ultimo.
E perchèmmai a MF nessuno usa la variante “nera”? Non dirmi che Barbabianca, Akainui, Aokiji, Kizaru, Marco ecc.. non sappiano usarla perchè mi metto a ridere :asd:
Vorrei ricordarti che proprio di recente sono state tirate fuori delle nuove tecniche da un paio di personaggi proprio in Naruto.
Se mi fai questa osservazione vuol dire che non hai capito.
Modificare un Rasengan e farlo più grosso, farne di più, fare un drago di fuoco piuttosto che un cavallo, sono solo nuove tecniche.. tra Jet-Gatling e Jet-Pistol non c’è differenza di presupposti, usano un potere ed una modalità. Certo però che se non fai vedere come acquisisci quella modalità sei un furbetto :sisi:
Kishi mostra come Naruto ottiene il Rasengan e poi lui lo sviluppa in mille salse, Oda NON mostra come Rufy ottiene il Gear Second, è semplice la cosa :mah:
In ogni caso lasciamo da parte altri manga, anche per questo ricordo che c’è un thread apposito.
Per Asura e Gear 3rd, ti do ragione, anche se la prima risulta essere una caratteristica di un frutto. Per le altre, invece, negli scontri precedenti, si vede Rufy usarla, mentre Sanji ruba l’idea ad un combattente del governo.
Caratteristica di un frutto? :asd: Allora così puoi giustificare qualsiasi power-up improvviso :mah:
Sanji lo dice, al massimo, ma non lo mostra, non mostra allenamenti, non mostra miglioramenti, non mostra niente, tira fuori una modalità nuova all’improvviso e senza premesse.
Ripeto, questo è barare.
Come già detto, l’Haki potrebbe anche nascondere la propria presenza. Inoltre, un mantello, e il semplice tenersi bassi, potrebbero aiutare incredibilmente. Sempre per fare dei parallelismi, anche in altre opere, alcuni personaggi deviavano il colpo del cattivo proprio pochi secondi prima che quest’ultimo colpisse tizio caio. E’ tipico di ogni shonen, senza distinzioni. :sisi:
Non sto parlando solo di Haki della percezione, anche banalmente della vista :mah:
E beh, se puoi nasconderti da Ammiragli, Grandammiraglio, Shichibukai e quant’altro “tenendoti basso” siamo apposto :asd:
Invece è proprio tipico di Oda (ed di Toriyama a dir la verità, ma qui si parla di Oda) far comparire la gente all’improvviso e nelle situazioni più assurde.. non bisogna sottovalutare l’ambiente, le altre persone presenti, quando fai arrivare qualcuno a salvare la situazione devi rendere la cosa credibile e se sei in mezzo ad una piazza gremita dei personaggi più forti del manga non puoi farlo e pensare che fili tutto liscio..
Quindi Kobi è in grado di fermare Akainu e Kizaru con uno strillo e Shanks non può farlo, nè urlando nè sparando fiammate di Haki? Non scherziamo.
P.s. Ho scritto far traballare, non svenire.
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Quel dato abbiamo sul fatto che Shanks sia velocissimo? E non parlo di “veloce come Rufy in Gear 2nd”, dovrebbe esserlo infinitamente di più.
Non hai risposto ala scarsa credibilità dell’apparire in mezzo a gente fortissima senza essere notato. Dire che è superveloce, ripeto, è una supposizione.
ho risposto,ma la mia risposta è stata ignorata, siamo nel bel mezzo della battaglia persone che corrono,che si danno battaglia,che combattono per aver salva la vita,non hanno tutto il tempo di osservare se qualcuno sta arrivando o meno(sopratutto se questo qualcuno è in grado di correre mi basta solo questo),con tutta la confusione che c’era a MF,è facile sgattaiolare in mezzo,senza che gli altri prestino attenzione,non è che shanks nel percorrere il tragitto si è cimentato in scontri e ha fatto mambassa,si è precipitato diretto nel fermare Akainu,mentre Ben Beckman a fermare Kizaru è questo mi sembra più che possibile vista la situazione,in quanto alla velocità non so di certo ancora quando sia veloce Shanks ma di sicuro sa scattare e muoversi velocemente,penso sia normale, poi quando Oda lo presenterà vedremo quando sarà veloce e cosa sarà in grado di fare.Le supposizioni erano ben altre(Shanks che doveva intercettare Kaido che a suo volta doveva fermare BB diretto ad MF,BN e lo stratagemma delle porte,Shanks che avvisa BB della pericolosità di BN,Conoscenza del fatto che Ace sia il fratello di Rufy ecc..)
Lo sostengono tutti, anche Kubo :ahsisi:
Con l’unica differenza che Oda lo dimostra nella maggior parte dei casi(come i vari poigne griffe,le varie riproposizioni di personaggi gia visti in passato ecc..)
Allora ammetti che non ha fin da subito pensato all’Haki? Ammetti che il re della scogliera non lo abbatte con l’Haki e quindi tutti quelli che dicono “Oda geniooooo” si basano su presupposti che non ci sono?
Presupposti o meno, l’Haki dell’armatura prima era invisibile ed ora è nero, è un’incoerenza verso le sue stesse premesse e ciò non è obbiettabile :sisi:
Assolutamente no! Oda ha in mente l’haki fin dall’inizio(vedi shanks,vedi Dragon con smoker,vedi ener)ma non ce lo presenta,proprio perchè servirà dopo,molto dopo,non aveva ancora senso mostrarcelo fin dall’inizio perchè un abile mangaka non mette subito tutta la carne a fuoco,le varie argomentazioni si presentano con la giusta scelta di tempo e all’inizio come gia ti ho detto(per i vari personaggi e le varie storie,non c’era ancora bisogno di presentare l’haki in tutte le sue manifestazioni) e di nuovo continuo a ripetermi,finchè Oda non lo introduce non ce lo mostra chiaramente,anche perchè viene ancora presentato con pochi personaggi e in poche scene,mentre ora che nel nuovo mondo è uno dei requisiti essenziali e viene utilizzato da tutti lo deve mettere in evidenza se no non saremmo in grado di distinguerlo,tutto qua!
Esatto, Oda bada alla scena, all’estetica, all’effetto e sacrifica la credibilità della cosa. E’ troppo facile così :sisi:
Tiri fuori altri manga: bene Naruto si esercita nel Rasenshuriken ma Kishi ce lo mostra comunque ad allenamento finito ed in battaglia; Ichigo si allena per il Mugetsu, sappiamo che lo sta sviluppando e non sappiamo cos’è, Kubo ce lo mostra una volta completo ed n battaglia.
E’ così che si fa, non puoi tirar fuori di tutto senza la minima premessa, è troppo facile, è scorretto, Oda in questo è troppo impulsivo, troppo cane sciolto per quanto mi riguarda :sisi:
Io il fatto di mostrare vere e proprie tecniche o modalità totalmente nuove lo vedo solo con Oda: emblematici sono Gear 2nd, 3rd, Asura e Diable Jinbe, tutti apparsi senza la benchè minima premessa nella saghe precedenti, tutti apparsi senza il minimo allenamento, c’è poco da discutere qui, è così. Perchè Oda non vuole spoilerarsi? Ovviamente, ma è scorretto :sisi:Si certo poi magari inventiamo tunnel dove il tempo non passa,con gli stessi personaggi che in una saga si fanno battere in un modo e poi nell’altra si scopre che in realtà avevano anche altre abilità che non hanno usato o chi neanche in meno di un ora apprende tutti i segreti delle forze portanti,questo si che è un power UP coerente e non mi posso dilungare!(Scusate l’ennesimo OT)
Ehm.. what? Tu stai parlando delle motivazioni di Oda, io sto parlando della credibilità della storia :mah: Delle sue motivazioni m’interessa poco, il discorso di Kobi doveva farlo Shanks, e senza piagnucolare per quanto mi riguarda :sisi:
Che non piaccia o meno è irrilevante ai fini della mia critica, io sto dicendo che se metti delle premesse poi le devi mantenere. C’è la creme della creme della Marina e della Pirateria, Shanks non può passare inosservato mentre arriva, questo è indubbio, ed invece lo fa :mah: La “mia” soluzione la trovo più realistica e se ben rappresentata anche più d’impatto, molto più d’impatto. Il fatto che appaia come un fungo non mi lascerebbe nulla se noon fosse Shanks, utilizzare così un personaggio è possibile solo quando è amatissimo e copre con un velo l’incredulità naturale di un’apparizione ingiustificata :mah:
Ripeto le premesse per la credibilità ci sono tutte,che poi per te sono inaccettabile è una tua posizione,fai il mangaka e crea un manga se vuoi far fare il discorso a shanks invece che a koby o se ti piace di più la tua soluzione xD ma qui stiamo parlando di credibilità e ti ripeto in una situazione del genere,quello che è successo e perfettamente ammissibile che poi c’erano altri modi ben vengano,ma Oda ha scelto quest ultimo!
ho risposto,ma la mia risposta è stata ignorata, siamo nel bel mezzo della battaglia persone che corrono,che si danno battaglia,che combattono per aver salva la vita,non hanno tutto il tempo di osservare se qualcuno sta arrivando o meno(sopratutto se questo qualcuno è in grado di correre mi basta solo questo),con tutta la confusione che c’era a MF,è facile sgattaiolare in mezzo,senza che gli altri prestino attenzione,non è che shanks nel percorrere il tragitto si è cimentato in scontri e ha fatto mambassa,si è precipitato diretto nel fermare Akainu,mentre Ben Beckman a fermare Kizaru è questo mi sembra più che possibile vista la situazione,in quanto alla velocità non so di certo ancora quando sia veloce Shanks ma di sicuro sa scattare e muoversi velocemente,penso sia normale, poi quando Oda lo presenterà vedremo quando sarà veloce e cosa sarà in grado di fare.Le supposizioni erano ben altre(Shanks che doveva intercettare Kaido che a suo volta doveva fermare BB diretto ad MF,BN e lo stratagemma delle porte,Shanks che avvisa BB della pericolosità di BN,Conoscenza del fatto che Ace sia il fratello di Rufy ecc..)
Hai risposto con supposizioni, io bado ai fatti.
Puoi supporre che siano TUTTI impegnati a combattere, che Shanks sia velocissimo, che Sengoku sia accecato, che Akainu sia indebolito, quello che vuoi. Oda non rende la situazione credibile proprio perchè non spiega NULLA dell’avvenimento, di come arriva, bastava anche un minim Fb come fatto per l’arrivo di Rufy e dei suoi compagni evasi :mah:
Con l’unica differenza che Oda lo dimostra nella maggior parte dei casi(come i vari poigne griffe,le varie riproposizioni di personaggi gia visti in passato ecc..)
Le macrotrame TUTTI i mangaka le scrivono dall’inizio, sono i dettagli a fare la differenza e Oda mi spiace ma ai dettagli per me non bada, troppo spesso :sisi:
Assolutamente no! Oda ha in mente l’haki fin dall’inizio(vedi shanks,vedi Dragon con smoker,vedi ener)ma non ce lo presenta,proprio perchè servirà dopo,molto dopo,non aveva ancora senso mostrarcelo fin dall’inizio perchè un abile mangaka non mette subito tutta la carne a fuoco,le varie argomentazioni si presentano con la giusta scelta di tempo e all’inizio come gia ti ho detto(per i vari personaggi e le varie storie,non c’era ancora bisogno di presentare l’haki in tutte le sue manifestazioni) e di nuovo continuo a ripetermi,finchè Oda non lo introduce non ce lo mostra chiaramente,anche perchè viene ancora presentato con pochi personaggi e in poche scene,mentre ora che nel nuovo mondo è uno dei requisiti essenziali e viene utilizzato da tutti lo deve mettere in evidenza se no non saremmo in grado di distinguerlo,tutto qua!
Mostrare chiaramente? :doh: Barbabianca ad MF non usa l’Haki scuro, idem Aokiji, Akainu, sengoku, Kizaru, Marco, Jaws.. devo andare avanti con l’elenco delle leggende? Si è smentito, punto. Prima era trasparente, ora è colorato, c’è ben poco di cui discutere, mi piacerebbe si arrivi al punto senza girarci troppo attorno.
Invisibile -> Nero -> Auto-smentita
Si certo poi magari inventiamo tunnel dove il tempo non passa,con gli stessi personaggi che in una saga si fanno battere in un modo e poi nell’altra si scopre che in realtà avevano anche altre abilità che non hanno usato o chi neanche in meno di un ora apprende tutti i segreti delle forze portanti,questo si che è un power UP coerente e non mi posso dilungare!(Scusate l’ennesimo OT)
Che risposta sarebbe questa? Ho spiegato, portato esempi, tu commenti ironicamente. Capisco che è difficile difendere l’indifendibile ma ammettere che Oda sbaglia non è peccato.
Ripeto le premesse per la credibilità ci sono tutte,che poi per te sono inaccettabile è una tua posizione,fai il mangaka e crea un manga se vuoi far fare il discorso a shanks invece che a koby o se ti piace di più la tua soluzione xD ma qui stiamo parlando di credibilità e ti ripeto in una situazione del genere,quello che è successo e perfettamente ammissibile che poi c’erano altri modi ben vengano,ma Oda ha scelto quest ultimo!
Non hai capito nemmeno qui: le premesse perchè alcune situazioni siano credibili non ci sono affatto, per me però è accettabile :mah: Altrimenti leggerei altro :mah:
La “mia” versione sarebbe stata più credibile, questo è sicuro. Più o meno epica, questo sta a ciascuno.. anche proporre soluzione ulteriori personali. Sta di fatto che la “soluzione Oda” pecca di verosimiglianza...ed il fatto che io muova una critica ad OP non significa che disprezzi tutto il resto, è possibile che NESSUNA delle obbiezioni che ho mosso sia vera? Suvvia.. la perfezione esiste solo nelle religioni e qui mica stiamo parlando di aria fritta.
Quindi Kobi è in grado di fermare Akainu e Kizaru con uno strillo e Shanks non può farlo, nè urlando nè sparando fiammate di Haki? Non scherziamo.
Non sono qua a difendere Oda a spada tratta; ma devo dire a te: “Non scherziamo.” Questo paragone potevi evitarlo. TUTTI si fermano quando Kobi urla, perché nessuno si poteva aspettare che ci fosse un MARINE con il fegato di mettersi davanti a un suo netto superiore. Addirittura Barbanera si gira e dice: “Un marine?” Credi davvero che non consideri Shanks in grado di fermare uno se non due ammiragli? Mi dispiace: non scherziamo.
Non sono qua a difendere Oda a spada tratta; ma devo dire a te: “Non scherziamo.” Questo paragone potevi evitarlo. TUTTI si fermano quando Kobi urla, perché nessuno si poteva aspettare che ci fosse un MARINE con il fegato di mettersi davanti a un suo netto superiore. Addirittura Barbanera si gira e dice: “Un marine?” Credi davvero che non consideri Shanks in grado di fermare uno se non due ammiragli? Mi dispiace: non scherziamo.
“Dubito che con un’entrata in scena come tu dici avrebbe fermato Kizaru..”
L’hai scritto tu.
Il paragone poi non l’ho certo fatto io bensì tu, obbiettando la mia ipotesi e sostenendo che “un’entrata in scena tale non avrebbe fermato Kizaru”.
Se Kobi può far tentennare Kizaru con un discorsetto e quattro lacrimucce lo può fare sicuramente Shanks a parole ed Haki. Il paragone non bisognerebbe nemmeno farlo, parliamo di un moscerino qualsiasi che è già tanto se Akainu non l’ha spiaccicato senza parlare e dall’altra di un Imperatore. Anzi il fatto che Kobi in mezzo ad una guerra riesca a zittire questi signori aggiunge solo irrealismo alla scena per quanto mi riguarda.Pensa ad uno che, in mezzo ad una sparatoria in una guerra mondiale, si mette a strillare.. Gli arrivano quattro pallottole e finirebbe lì la questione.
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