Commenti al capitolo 556

  • Questo topic ha 64 risposte, 22 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 14 anni, 6 mesi fa da Anonimo.
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  • #721451
    WakaSempai11
    Membro

    :icon_wink:bel capitolo!!! mi ha davvero colpito molto…
    E per salvare Ace ora che arriva Rufy,ne vedremmo delle belle…
    _______________________________
    E ne vedremmo………:sisi::sisi::sisi:

    #721475

    Eh già… il vecchio Sengoku vuole anticipare l esecuzione e provvedere nel bel mezzo della battaglia… Come reagirà BB? te lo dico io… mi è venuta un illuminazione… (non è che a forza di chattare con mastro sto prendendo la sua stessa malattia dei discorsi con Oda?:asd: Spero tanto di no..) Secondo me Ace sta per essere giustiziato, ma ecco che Garp si ribella e dopo essersi liberato del boia si getterà contro sengoku.. un imprevisto potrebbe distrarre garp, che lo porterà in svantaggio sul buddha, ed ecco che quando sta per essre fatto fuori da sengoku….Suspance…:icon_eek: Arriva BB che si sacrifica per garp… Grande colpo di scena sarebbe eh? non sarebbe male come ipotesi.. anche se probabilmente poco realistica.. eheh:rovatfl:

    #721488
    Anonimo
    Ospite

    a parte il sacrificio di BB per garp….hai copiato paro paro quello che ho detto io…

    tranquillo….non hai preso la mia malattia!

    ma quella di caesar VII detto “kakashi il ninja copiatore!”

    #721505
    jimbe
    Membro

    Eh già… il vecchio Sengoku vuole anticipare l esecuzione e provvedere nel bel mezzo della battaglia… Come reagirà BB? te lo dico io… mi è venuta un illuminazione… (non è che a forza di chattare con mastro sto prendendo la sua stessa malattia dei discorsi con Oda?:asd: Spero tanto di no..) Secondo me Ace sta per essere giustiziato, ma ecco che Garp si ribella e dopo essersi liberato del boia si getterà contro sengoku.. un imprevisto potrebbe distrarre garp, che lo porterà in svantaggio sul buddha, ed ecco che quando sta per essre fatto fuori da sengoku….Suspance…:icon_eek: Arriva BB che si sacrifica per garp… Grande colpo di scena sarebbe eh? non sarebbe male come ipotesi.. anche se probabilmente poco realistica.. eheh:rovatfl:

    BB non è roger non ha niente da spartire con garp cioè forse è stato anche lui inseguito dal marine però non credo ci sia lo stesso rapporto che c’era con roger

    #721506
    lazzapeppers
    Membro

    non avevo letto gli spoiler…mi sono svegliato cinque minuti fa e mi sono detto:

    <>

    dopodichè sono rimasto senza parole…leggendo do flamingo sono rimasto paralizzato…oda non finirà mai di stupirmi…ogni volta mi sorprende come se lo sottovalutassi…potrei stare a parlare ore ed ore (magari ci avessero dato dei temi così in classe durante italiano:asd:)…

    …garp…non ho parole…me l’aspettavo una cosa del genere, ma…ora che farà?!

    sengoku mi sta sempre più sul ca**o…ma se ascoltimo do flamingo, ha ragione pure lui…
    comunque intuisco che sengoku è fortissimo…infatti mette subito in guardia garp di non fare ca**ate…altrimenti non avrà pietà :icon_eek::afraid:

    Non credo sia l’unico mangaka ad inserire commenti sull’attualità.Ricordo per esempio un dialogo Pain e Naruto per esempio sulla violenza che porta altra violenza. E altri discorsi su Sasuke o Naruto che hanno avuto i loro genitori morti grazie ad una catena di odio che non finisce mai.

    Insomma le tematiche ci sono anche negli altri manga, basta saperle carpire cosa che non è facile.

    la germania durante la seconda guerra modiale ha seminato violenza per tutta l’europa…uccidendo innocenti di tutte le specie…

    se quello che dice kishimoto è vero (cioè violenza genera altra violenza con catena gigantesca sempre più grande…), allora penso che non esisterebbe neppure il mondo oggi come oggi…perchè qualcuno avrebbe cancellato la germania…il giappone avrebbe sganciato qualche bella bombetta negli usa…ecc ecc

    siccome tutto ciò è stato evitato, si vede che il mondo non gira proprio come dice “il kishi”…ma è un po’ più complesso :tongue:

    #721516

    a parte il sacrificio di BB per garp….hai copiato paro paro quello che ho detto io…

    tranquillo….non hai preso la mia malattia!

    ma quella di caesar VII detto “kakashi il ninja copiatore!”

    Eh è cosi avrei preso la malattia del Caeseringan (fusione fra caesar e sharingan:asd:) no dai scherzi a parte.. però era bella l ipotesi..:icon_cry2:..
    comunque garp e newgate dovrebbero conoscersi molto bene e anche se newgate non ha lo stesso rapporto che garp aveva con roger se vede che il vice ammiraglio si converte per salvare ace gli darà una mano no? comunque uno dei 4 big assoluti (Roger, Newgate, Sengoku e Garp) in sta battaglia ci lascerà le penne..e dato che roger è già andato toccherà o a garp o a newgate.. sengoku è ancora troppo presto..non abbiamo ancora visto i suoi poteri.. non chiedetemi il perchè (perchè non lo so neanche io) ma sono sicuro e mi sento che sarà cosi..:icon_smile:

    #721518
    Caesar VII
    Partecipante

    a parte il sacrificio di BB per garp….hai copiato paro paro quello che ho detto io…

    tranquillo….non hai preso la mia malattia!

    ma quella di caesar VII detto “kakashi il ninja copiatore!”

    Ah simpatia portami via:icon_rolleyes:
    Comunque non spreco il Caeseringan (:asd:) per teorie che non condivido…:tongue:

    Ci ho ripensato e credo che il piano supersegreto di Sengoku non si limiti ad anticipare l’esecuzione, cioè lo sa perfino Kobi! No no sa tutto di messainscena per nascondere una trappola iper-fetente per catturare Bb, con l’aiuto di Calimero-Tsuru e forse anche di Pimpa-Garp:asd:

    #721540

    Bah… secondo me l’esecuzione la vuole anticipare veramente invece…. con tutto sto casino potrebbe essere l unica soluzione… anche se bb si incazzerà ancor di più…

    #721542
    Anonimo
    Ospite

    magari la tattica è uccidere ace per far esporre ancora di più BB, e quindi prendere 2 piccioni con una fava.

    in virtù di questo…a ace e garp, posso anggiungere anche BB e sengoku….4 morti sono meglio di 2!!!
    ATTENZIONE!!!! io ho scommesso e ho deciso la penitenza….poi cosa è successo???

    #721543

    magari la tattica è uccidere ace per far esporre ancora di più BB, e quindi prendere 2 piccioni con una fava.

    in virtù di questo…a ace e garp, posso anggiungere anche BB e sengoku….4 morti sono meglio di 2!!!
    ATTENZIONE!!!! io ho scommesso e ho deciso la penitenza….poi cosa è successo???

    E che cattivone il nostro mastro! ti ha morso una tarantola? fidati.. 2 morti di quel calibro sono più che sufficienti.. eheh..:icon_smile:

    #721578
    shikaku
    Membro

    Stavolta commento pure io perchè il capitolo mi è particolarmente piaciuto, soprattutto o meglio esclusivamente per il monologhetto di Do Flamingo.
    Volevo sottolineare che non è la prima volta che Oda fa riferimentro al fatto che la storia la fanno i vincitori: Ci sono stati riferimenti indiretti ma che volevano dare questa idea, ossia i 100 anni di buio. È uno dei misteri che mi ha sempre affascinato maggiormente ed è il segno di come chi abbia il potere possa controllare non solo le azioni delle persone, ma anche le loro convinzioni: cancellare una parte della storia, far sapere solo quello che si ritiene opportuno e riscrivere i fatti secondo la versione che è più comoda (vedi la storia di Gol D. Roger, il merito di aver catturato Crocodile attribuito a Smoker o ancora tacere sulla sconfitta di Moria). Quindi non vi stupite ora di Oda (dovevate farlo da tempo), nè crediate che Oda abbia scoperto in questo capitolo l’arcano meccanismo che regola il mondo.
    Quanto al perchè di Do Flamingo abbia fatto questo discorso credo che la risposta più semplice sia il fatto che quelle parole potevano essere pronunciate con un simile entusiasmo solo da lui: rappresenta la perfetta amoralità (non immoralità), è un uomo senza valori assoluti, è il relativista massimo e nessuna altro poteva pronunciare quelle parole: Ognuno a modo suo ha dei suoi valori, dei suoi ideali, tranne Do Flamingo…perciò lui è stato perfetto.

    Apro un piccolo OT e credo che me ne pentirò…
    Metto sotto spoiler perchè contiene spoiler di Naruto
    [SPOILER]@lazzapeppers: il discorso di Kishi è che violenza genera altra violenza e vendetta genera altra vendetta e questo è un dato di fatto. Soprattutto se si fa riferimento a un contesto dove le regole sono poche o nulle (nella nostra realtà esiste un diritto internazionale, ma non credo che in Naruto esista). Tutto questo non toglie che anche il discorso di Kishi ha un suo perchè e una sua profondità (pensa alle faide fra famiglie camorristiche). L’esempio che hai fatto tu della Germania mi pare un pò troppo semplificato da parte tua. innanzitutto ti ricordo che la germania aveva subito la vendetta dei paesi vincitori alla fine della prima guerra mondiale; quella vendetta mise in ginocchio la germania e la portò alla dittatura e a una nuova guerra; persa la guerra tutti quei massacri sono stati vendicati eccome: c’è stato il processo di Norimberga (un evento che giuridicamente genera ancora perplessità per aver costituito un tribunale appositamente per giudicare alcune persone dopo che i fatti incriminati si erano già consumati, una cosa che viola ogni principio sul giusto processo) e poi la Germania è stata letteralmente sodomizzata (con la divisione fra i vincitori).
    La catena tu dici si è interrotta lì però, ma a quel punto è arrivata quella che Kishi prospetta come soluzione cioè la cooperazione internazionale, che laddove manca genera di nuovo desideri di vendetta e rivalsa (vedi il mondo arabo).
    Naturalmente i miei, come i discorsi di Kishi, come i tuoi e quelli di chiuqnue altro tendono sempre a semplificare la realtà, che è troppo varia per essere racchiusa definitivamente in una definizione, ma non si può dire che Kishi abbia detto delle boiate con il discorso di Pain[/SPOILER]

    #721634
    Anonimo
    Ospite

    [SPOILER]@lazzapeppers: il discorso di Kishi è che violenza genera altra violenza e vendetta genera altra vendetta e questo è un dato di fatto. Soprattutto se si fa riferimento a un contesto dove le regole sono poche o nulle (nella nostra realtà esiste un diritto internazionale, ma non credo che in Naruto esista). Tutto questo non toglie che anche il discorso di Kishi ha un suo perchè e una sua profondità (pensa alle faide fra famiglie camorristiche). L’esempio che hai fatto tu della Germania mi pare un pò troppo semplificato da parte tua. innanzitutto ti ricordo che la germania aveva subito la vendetta dei paesi vincitori alla fine della prima guerra mondiale; quella vendetta mise in ginocchio la germania e la portò alla dittatura e a una nuova guerra; persa la guerra tutti quei massacri sono stati vendicati eccome: c’è stato il processo di Norimberga (un evento che giuridicamente genera ancora perplessità per aver costituito un tribunale appositamente per giudicare alcune persone dopo che i fatti incriminati si erano già consumati, una cosa che viola ogni principio sul giusto processo) e poi la Germania è stata letteralmente sodomizzata (con la divisione fra i vincitori).
    La catena tu dici si è interrotta lì però, ma a quel punto è arrivata quella che Kishi prospetta come soluzione cioè la cooperazione internazionale, che laddove manca genera di nuovo desideri di vendetta e rivalsa (vedi il mondo arabo).
    Naturalmente i miei, come i discorsi di Kishi, come i tuoi e quelli di chiuqnue altro tendono sempre a semplificare la realtà, che è troppo varia per essere racchiusa definitivamente in una definizione, ma non si può dire che Kishi abbia detto delle boiate con il discorso di Pain[/SPOILER]

    vi prego, non buttate nel cesso quello che dirò, solo per il fatto che si sa come la penso su naruto….

    secondo me tra le due “filosofie” c’è un abbisso!
    lo meto sotto spoiler per non sapr ne leggere e scrivere
    [SPOILER]
    oda ha fatto fare un discorso ad un personaggio strambo, in un manga molto fantasy, che però è un ritratto autentico della realtà,e oserei dire pure l’abbia fatto quasi a scopo di denucia…
    la filosofia di kishi è mera utopia! chiacchiere che generano chiacchiere….
    cioè…quanti cattolici ci sono in giro??quanti professano il perdono??e quanti lo mettono in pratica???
    i buoni propositi sono una cosa…la realtà è un altra…
    l’anarchia che molti professano….può, eresterà sempre, solo un argomento di cui parlare, ma la sua realizzazione è impossibile. basare il destino del mondo sul “volemose bene” e sul buon senso altrui, è assurdo, e nella storia non è mai esistito. per carità, è un discorso condivisibile…ma è come dire “non si uccide la gente”, ok siamo tutti daccordo, ma poi la gente continua ad ammazzarsi….
    sarà che io sono un bastardissimo cinico spietato, ma io ad esempio trovo un perchè anche nella guerra! e qui magari mi trovo daccordo con l’unico che fa discorsi sensati in naruto, e cioè danzou. basti pensare alla gran bretagna. è un paese inutile, sicuramente ce ne sono a decine politicamente e economicamente superiori, ma in sede onu, è uno dei paesi che ha maggiore peso politico del mondo, e questo peso se l’è guadagnato esponendo la sua forza militare, la battaglia agli armamenti nucleari, che molti paesi asiatici stanno facendo oggi, ha questo scopo, mostrare i muscoli, per acquisire influenza politica….quindi passi per danzou, ma quelle di naruto, pein, e sasuke sono solo chiacchiere, simili a quelle che io sentivo quando frequentavo, anni fa, una ragazza che aveva degli amici che erano una banda di fumati cronici, che filosofeggiavano tutto il giorno.[/SPOILER]
    volendo chiudere con una metafora, oda è uno storico, che ha fatto un analisi critica e oggettiva della realtà, kishi è uno di quei politici che vanno a porta a porta, che si riempiono la bocca di demagogia, retorica, belle parole e frasi fatte per ottenere consensi…

    (faccina spietata…..ma che ha sempre ragione!!! e caesar VII e super franky lo sanno!)

    #721650

    Beh, non sei stato un po troppo duretto nei confronti del mio povero kishi? Preparati a sentire il boato dei narutiani che arriva e ti mette sul fuoco.. eheh… Ah, cos era quella faccina spietata che io dovrei conoscere? ehm ehm.. ricorda che l ultima parola non è ancora detta…

    #721653
    lazzapeppers
    Membro

    Apro un piccolo OT e credo che me ne pentirò…
    Metto sotto spoiler perchè contiene spoiler di Naruto

    se sai che ti pentiresti: evita…oppure vuoi dirmi che io sono un polemico che vuole sempre aver ragione ed allora sai già che mi istigherai col discorso che segue?…mi sa proprio che hai indovinato :birra:

    allora inizio le danze :asd: (scherzo…il discorso è lungo, ripetitivo ed un po’ dispersivo…in caso se ti stanchi, leggi lo spoiler sotto…che è meglio…)

    [SPOILER]

    @lazzapeppers: il discorso di Kishi è che violenza genera altra violenza e vendetta genera altra vendetta e questo è un dato di fatto. Soprattutto se si fa riferimento a un contesto dove le regole sono poche o nulle (nella nostra realtà esiste un diritto internazionale, ma non credo che in Naruto esista). Tutto questo non toglie che anche il discorso di Kishi ha un suo perchè e una sua profondità (pensa alle faide fra famiglie camorristiche).

    il ragazzo (namikaze naruto) che ha parlato prima ha detto che pure kishimoto affronta tematiche moderne di uguale valore a quelle di oda, portando come esempi sasuke Vs naruto e pain Vs naruto…
    il discorso di pain ha una logica limitata, perchè il discoso è obbligato a fermarsi se uno ha un minimo di intelligenza…
    se l’odio (conseguente al desiderio di vendetta) crea dolore sempre più grande, si arriverà al punto che le due parti si distruggono a vicenda e tutto il mondo che le circonda…
    è quello che è successo anche durante la guerra fredda dove USA e URSS hanno speso montagne di soldi per distruggere l’altro con testate nucleari e robe varie, portando i loro paesi quasi al fallimento (sopratutto la russia)…fortunatamente entrambi hanno convenuto che sarebbe stato molto più semplice fare la pace, che distuggersi a vicenda e tutto il mondo circostante…perchè è questo che sarebbe successo se le due nazioni più potenti militarmente si fossero scontrate direttamente…

    L’esempio che hai fatto tu della Germania mi pare un pò troppo semplificato da parte tua. innanzitutto ti ricordo che la germania aveva subito la vendetta dei paesi vincitori alla fine della prima guerra mondiale; quella vendetta mise in ginocchio la germania e la portò alla dittatura e a una nuova guerra; persa la guerra tutti quei massacri sono stati vendicati eccome: c’è stato il processo di Norimberga (un evento che giuridicamente genera ancora perplessità per aver costituito un tribunale appositamente per giudicare alcune persone dopo che i fatti incriminati si erano già consumati, una cosa che viola ogni principio sul giusto processo) e poi la Germania è stata letteralmente sodomizzata (con la divisione fra i vincitori).

    la germania sodomizzata? non è proprio andata così…forse ti riferisci alla parte più piccola cioè quella dell’est è stata rovinata dal comunismo, così come tutti i paesi che hanno questa influenza (lo si vede anche ai giorni nostri)…la germania dell’ovest invece, grazie agli ingenti stanziamenti degli stati uniti (più o meno come è stato fatto in italia, anche se in parte più piccola) è diventata una potenza economica ed è grazie a lei se la germania oggi come oggi è diventata quel che è…se qualcuno lavora nel ramo industriale sa che i prodotti tedeschi hanno una qualità altissima e sono i migliori…

    comunque la germania nella seconda guerra mondiale non si è vendicata delle conseguenze del primo grande conflitto, erano ben altri i motivi, e tutti noi li conosciamo (oltre al nazional socialismo)…
    inoltre non si è nemmeno vendicata delle conseguenze della seconda guerra mondiale (tipo norimberga)…forse perchè ha capito di aver sbagliato…chissà…

    inoltre io ho fatto pure l’esempio del giappone…come mai non si è vendicato ma si è arreso?!

    capisco che c’è un regolamento internazionale, ma in qualsiasi caso le parti arrivano da sole alla conclusione (se hanno un minimo di intelligenza e lungimiranza) che la vendetta non porta a niente di positivo (come dice il buon kakashi), se non alla distuzione di tutte le cose a cui si tiene di più, nonchè di noi stessi…non capisco perchè in tutto il mondo di naruto, l’unico che ci arrivi è kakashi…

    La catena tu dici si è interrotta lì però, ma a quel punto è arrivata quella che Kishi prospetta come soluzione cioè la cooperazione internazionale, che laddove manca genera di nuovo desideri di vendetta e rivalsa (vedi il mondo arabo).

    beh se ti riferisci alla riunione di adesso è un po’ diverso…non è nemmeno molto cooperata :asd:…quella di adesso è un’alleanza per vendicarsi di un male comune…

    Naturalmente i miei, come i discorsi di Kishi, come i tuoi e quelli di chiuqnue altro tendono sempre a semplificare la realtà, che è troppo varia per essere racchiusa definitivamente in una definizione, ma non si può dire che Kishi abbia detto delle boiate con il discorso di Pain

    io non dico che quello che dice boiate…ma non sono paragonabili a quello che ha detto do flamingo…
    quello che ha detto kishimoto non è sempre vero in ogni caso (nel senso che non è una visione cosmopolita) a differenza di ciò che ha detto do flamingo alias eiichiro oda…
    infatti dove c’è la gente che non conosce la guerra non esiste l’odio reciproco di cui parla pain…esiste dove c’è la gente che non conosce la pace…ma questo non mi ricordo venga specificato (se mi sbaglio ditemi…)[/SPOILER]

    detto bravemente…

    [SPOILER]non dico che quello che dice pain non sia vero, ma si verifica in alcuni casi…non è vero che è una visione moderna e mondiale…
    quella detta da do flamigo si verifica in ogni caso, dalle questini più piccole (come in una discussione sul capitolo di one piece 556, dove ognuno ritiene essere nel giusto ed essere il buono :asd:) a quelle internazionali…[/SPOILER]

    #722064

    “Alcuni anni fa, ho letto un libro che raccontava una storia interessante. Supponiamo che Hitler abbia vinto la guerra, liquidato tutti gli ebrei del mondo e convinto il suo popolo che esiste veramente una razza superiore. I libri di storia cominciano ad essere cambiati e, cent’anni dopo, i suoi successori riescono ad annientare anche gli indios. Altri trecento anni, e i negri sono completamente decimati. Occorrono cinquecento anni ma, alla fine, la potente macchina da guerra tedesca riesce a cancellare dalla faccia della terra le razze orientali. I libri di storia parlano di remote battaglie contro i barbari: nessuno li legge con attenzione, però, visto che tutto ciò non ha alcuna importanza.

    “Così, duemila anni dopo la nascita del nazismo, in un bar di Tokyo – da quasi cinque secoli abitata da gente alta e con gli occhi azzurri – ci sono Hans e Fritz che stanno bevendo una birra. A un certo momento, Hans guarda Fritz e gli domanda:

    “‘Fritz, pensi che tutto sia sempre stato così?’

    “‘Così come?’ vuol sapere Fritz.

    “‘Il mondo.’

    “‘Certo che il mondo è stato sempre così: non è questo che abbiamo imparato?’

    “‘Sicuro. Non so perchè ho fatto questa domanda idiota,’ dice Hans.

    “Finiscono le loro birre, parlano di altre cose, dimenticano quell’argomento.”

    secondo me si adatta bene a quello che vuole dire DF…

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