- Questo topic ha 167 risposte, 14 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni fa da
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1)Sono tutte cose dette del manga, quindi la classica obbiezione “eh, wikipedia è scritta da persone quindi può sbagliare” la eviterei, premetto :sisi: Anche perchè so che sono state dette (da Yamato, dal Secondo Mizukage) :sisi:
2)Poi non ho capito, io devo dare delle prove a te e tu, che stai parlando di cultura giapponese e non di Naruto, no? Dimmi il capitolo in cui si dice che Inton e Youton non sono arti elementali, quindi manipolazione della natura (o colore) del chakra.
3)Tu non puoi dubitare, sono 20 commenti che te lo ripeto, le regole del manga le decide l’autore, non certo tu che leggi :mah:
1 Yin e yang – Wikipedia , wikipedia appunto in italiano perché in inglese ho difficoltà…
2) io argomento sempre e se mi chiedi qualcosa per confermare quello che che dico come vedi sopra ti metto un link dei tanti che parlano di ying e yang, lascio a te fare un’idea.. Cmq le parole dette da kishi sono queste non lasciano spazio a interpretazioni varie Kakashi e Yamato, cito testualmente le manipolazioni della natura sono 5! ripeto 5 non sette, dice il chakra di ognuno tende naturalmente a uno di questi 5 elementi! punto… quindi il chrakra é uno ed ha affinità con uno o + elementi base… qui credo non ci siamo spazio per l’interpretazione giusto? Poi quando naruto chiede delle tecniche di controllo dell’ombra e dell’espansione, Yamato dice testulmente lasciamo stare la manipolazione della “luce e dell’ombra” non della natura, anche qui credo ci sia poco da interpretare…no? Il kazekage dice sono uno shinobi dell’omra e padroneggio i Genjutsu, anche qui non vedo cosa ci sia di nuovo , l’ombra appunto il lato non soleggiato della montagna lo Yin, e già qui abbiamo spiegato ampiamente la sua posizione, dove si trovi… quindi non capisco di cosa stiamo parlando..
3) Le regole del manga le stabilisce kishi ma finora io mi ci ritrovo tranquillamente con quelle che sono le nozioni della mia disciplina “kung fu” :sisi: quando trovo appena qualcosa che si discosta da quelle che sono delle regole del Tao posso rimarci contrariato, nessuno me lo può impedire e cmq i concetti di yin e yang finora sono sempre stati rispettati in ultimo Madara con Hashirama un esempio….
———- Post added at 23:05 ———- Previous post was at 23:01 ———-
P.s. in ultimo la parte sulle prove, per favore dai non fare il polemico, non si chiedono prove si chiede a cosa ti riferisci, a quale parte del manga fai riferimento, tu sei il primo che lo fa (chiedere) per capire dove é scritto e vedere se la propria interpretazione é uguale..
1 Yin e yang – Wikipedia , wikipedia appunto in italiano perché in inglese ho difficoltà…
Cosa c’entra questo link con il Manga? :look:
Io te lo dico per l’ultima volta, poi sei libero di continuare su questa strada: “Naruto” non è un trattato sul taoismo o sulle discipline orientali del chakra.. non ci torno più su questo punto perchè sembri restìo ad accettare che un’autore possa usare queste cose (che sono fittizie) a proprio piacimento.
2) io argomento sempre e se mi chiedi qualcosa per confermare quello che che dico come vedi sopra ti metto un link dei tanti che parlano di ying e yang, lascio a te fare un’idea.. Cmq le parole dette da kishi sono queste non lasciano spazio a interpretazioni varie Kakashi e Yamato, cito testualmente le manipolazioni della natura sono 5! ripeto 5 non sette, dice il chakra di ognuno tende naturalmente a uno di questi 5 elementi! punto… quindi il chrakra é uno ed ha affinità con uno o + elementi base… qui credo non ci siamo spazio per l’interpretazione giusto? Poi quando naruto chiede delle tecniche di controllo dell’ombra e dell’espansione, Yamato dice testulmente lasciamo stare la manipolazione della “luce e dell’ombra” non della natura, anche qui credo ci sia poco da interpretare…no? Il kazekage dice sono uno shinobi dell’omra e padroneggio i Genjutsu, anche qui non vedo cosa ci sia di nuovo , l’ombra appunto il lato non soleggiato della montagna lo Yin, e già qui abbiamo spiegato ampiamente la sua posizione, dove si trovi… quindi non capisco di cosa stiamo parlando..
Link di wikipedia su Yin e Yang nella cultura giapponese, qui siamo su un thread di Naruto.
Le manipolazioni della Natura “BASE” sono 5, poi ci sono le manipolazioni di Yin e Yang (Inton e Youton), le Kekkei elementali (Ranton, Mokuton, ecc..), quelle ancora da capire (Enton), come vedi hanno tutte il suffisso “ton” ad indicare che sono arti elementali della manipolazione del Chakra. Mi sembra innegabile, è gramamtica spicciola.
Infatti non c’è spazio ad interpretazioni.
Ed anche qui, evitiamo di tirare in ballo in continuazione il taoismo o che altro perchè non è inerente, qui si parla di quanto detto nel manga.
3) Le regole del manga le stabilisce kishi ma finora io mi ci ritrovo tranquillamente con quelle che sono le nozioni della mia disciplina “kung fu” :sisi: quando trovo appena qualcosa che si discosta da quelle che sono delle regole del Tao posso rimarci contrariato, nessuno me lo può impedire e cmq i concetti di yin e yang finora sono sempre stati rispettati in ultimo Madara con Hashirama un esempio….
Rimanere contrariato perchè Kishi inventa una fisica unica e personale relativa al SUO mondo? :look:
Come vuoi :mah:
Sarebbe come se uno Svedese rimanesse contrariato perchè la Marvel ha TRASPOSTO male Thor :doh: Secondo te ha un senso? Il Thor della marvel è appunto DELLA MARVEL, una rivisitazione, così come il chrakra in “Naruto” è una rivisitazione DI KISHIMOTO, c’è poco da essere contrariati in questi casi, mi sembra che non abbia molto senso.. l’importante è che le regole di Kishi siano chiare e che lui non si autocontraddica, ma non mi pare si stia discutendo di questo. Qui si parla della legittimità o meno di Kishi a rielaborare la tradizione: allora cosa diciamo dei Biju? Come saprai molti si discostano da quelli tradizionali, infatti Yonbi, Gobi, Rokubi, Nanabi e Hachibi sono totalmente diversi da quelli tradizionali, anche il Sanbi è abbastanza differente :mah: Così ci sono mille altri esempi.. il punto su cui discutere è un altro: la Volpe può benissimo essere incapace di rigenerare la parte Yin sigillata in Minato e questo sarebbe tranquillamente in linea con la “fisica narutiana”.
P.s. in ultimo la parte sulle prove, per favore dai non fare il polemico, non si chiedono prove si chiede a cosa ti riferisci, a quale parte del manga fai riferimento, tu sei il primo che lo fa (chiedere) per capire dove é scritto e vedere se la propria interpretazione é uguale..
Mi sembra assurdo chiedere delle “prove” di cose che sono basilari, ripetute tante volte nel manga.. sinceramente non saprei da dove partire per “citarle”. Se non facessi polemica non staremmo a discutere, meglio fare polemica e mettere le cose in chiaro: sarebbe come se ti chiedessi in quale capitolo si dice che lo Sharingan evolve nel Mangekyou, capisci che sarebbe difficile andare a vedere le volte precise, visto che viene detto tante volte.
Mi sembra assurdo chiedere delle “prove” di cose che sono basilari, ripetute tante volte nel manga.. sinceramente non saprei da dove partire per “citarle”. Se non facessi polemica non staremmo a discutere, meglio fare polemica e mettere le cose in chiaro: sarebbe come se ti chiedessi in quale capitolo si dice che lo Sharingan evolve nel Mangekyou, capisci che sarebbe difficile andare a vedere le volte precise, visto che viene detto tante volte.
Il link era per farti leggere intanto le varie disclipline cosa dicono in merito, poi vediamo se kishi si discosta o meno, perché io a dire che Kishi si discosta a priori non ci sto, valuto , e da quello che ho sempre letto e compreso si attiene ampiamente…
La parte delle prove forse non hai letto bene, dicevo appunto di non aver chisto delle prove ma di voler capire a cosa ti riferivi, quale parte del manga, cmq tu ieri mi avevi detto che kishi asseriva che yin e yang erano due chakra, ora mi parli di “manipolazione” del chakra non riesco a starti dietro, chiudiamola qui…———- Post added at 23:58 ———- Previous post was at 23:51 ———-
P.s. per quanto riguarda la parte del contrariato, se kishi prende una leggenda e la modifica a modo suo a me non interessa, ma se prende dei concetti seri su cui si basano varie discipline tra cui la mia e li stravolge, cosa che non ha ancora fatto, ma che sta per fare… io ne sono contrariato… altrimenti inventasse concetti e parole sue, di fantasia, a quel punto nessuno avrebbe da ridere…tu paragoni i fondamenti di alcune disclipline per miti e leggende…non ci sto..
———- Post added 14-04-2013 at 01:35 ———- Previous post was 13-04-2013 at 23:58 ———-
Cmq giusto per chiarire la mia posizione, se mi si dice che il chakra lo si può manipolare per l’elemento o gli elementi affini (5 elementi base della natura), io sono daccordissimo, se mi dice manipolare il chakra per le tecniche inton (Yin) o youton (Yang) a seconda di quale componente si é + affine, io sono daccordissimo,sono le cose che abbiamo sempre affermato, ma la discussione é nata da (nell’energia naturale non vi sono Yin e Yang) ancora ( Yin e Yang sono due chakra) ecc..ecc.. in pratica tutta questa discussione é stata inutile se non per affermare il mio diritto ad esser contrariato…
P.s. per quanto riguarda la parte del contrariato, se kishi prende una leggenda e la modifica a modo suo a me non interessa, ma se prende dei concetti seri su cui si basano varie discipline tra cui la mia e li stravolge, cosa che non ha ancora fatto, ma che sta per fare… io ne sono contrariato… altrimenti inventasse concetti e parole sue, di fantasia, a quel punto nessuno avrebbe da ridere…tu paragoni i fondamenti di alcune disclipline per miti e leggende…non ci sto..
Kishi ha inventato la Gravità Negativa con lo Shinra Tensei, ha modificato una legge fisica verificata inventando una cosa che non può esistere in natura :mah:
Le “tue” discipline sono parte della cultura giapponese, non della scienza moderna nè hanno alcun fondamento pratico realistico, io più che accostarle a miti e leggende non mi sento di fare, per me Yin e Yang sono pura invenzione, come l’Anima :mah:
Per il resto, come ho già detto, converrebbe tornare in tema:
– Il Chakra Naturale sappiamo che proviene dalla Natura, Kishi non ha mai detto che provenga da esseri non viventi. Non ha nemmeno mai detto che sia di tipo Yin o Yang, visto che nella “sua fisica” questi sono due tipi di Chakra elementali (da cui derivano le arti Inton e Youton)
– Con questa premessa la Volpe di Naruto (Yang) potrebbe tranquillamente non essere stata in grado di rigenerare la sua parte Yin sigillata in Minato e ciò sarebbe totalmente in linea con la fisica narutiana. Non lo è con quella taoista? Non importa e non è nemmeno inerente al thread, può essere una nota culturale (il fatto che tu sottolinei delle differenze) ma non una critica nè argomento di discussione, qui si parla del manga e della logica del manga.
Io non posso certo criticare la scelta di Kishi di inventarsi la Gravità Negativa (Shinra Tensei) o quella di creare Buchi Neri (Hiraishin) scrivendo su dei rotoli :mah: Queste sono note personali, culturali, ma non ha senso parlarne in riferimento ad un manga con delle regole sue, con una fisica sua. Usa la nomea “Chakra” perchè culturalmente influenzato da quei nomi, così come per “Yin” e “Yang”, come per le nomenclature “Ichibi”, “Nibi” ecc.. non ha senso discutere del fatto che tu sia contrariato perchè lui distorce, in un’opera di fantasia, dei concetti di discipline storiche, sono tanti commenti che te lo ripeto, non è argomento di discussione altrimenti non andiamo da nessuna parte. Qui parliamo del manga, quindi restiamo all’interno delle regole imposte dall’autore, non di quelle da cui trae ispirazione.
Non sto cercando di toglierti il “diritto alla critica”, anzi.. ti sto spiegando che qui non siamo su un thread “Naruto e le discipline Taoiste”, in cui discutere di quante differenze ci siano. Stiamo parlando delle regole del Chakra in Naruto, cercando di capire come Kishimoto le ha inventate.
Kishi ha inventato la Gravità Negativa con lo Shinra Tensei, ha modificato una legge fisica verificata inventando una cosa che non può esistere in natura :mah:
Le “tue” discipline sono parte della cultura giapponese, non della scienza moderna nè hanno alcun fondamento pratico realistico, io più che accostarle a miti e leggende non mi sento di fare, per me Yin e Yang sono pura invenzione, come l’Anima :mah:
Per il resto, come ho già detto, converrebbe tornare in tema:
– Il Chakra Naturale sappiamo che proviene dalla Natura, Kishi non ha mai detto che provenga da esseri non viventi. Non ha nemmeno mai detto che sia di tipo Yin o Yang, visto che nella “sua fisica” questi sono due tipi di Chakra elementali (da cui derivano le arti Inton e Youton)
– Con questa premessa la Volpe di Naruto (Yang) potrebbe tranquillamente non essere stata in grado di rigenerare la sua parte Yin sigillata in Minato e ciò sarebbe totalmente in linea con la fisica narutiana. Non lo è con quella taoista? Non importa e non è nemmeno inerente al thread, può essere una nota culturale (il fatto che tu sottolinei delle differenze) ma non una critica nè argomento di discussione, qui si parla del manga e della logica del manga.
Io non posso certo criticare la scelta di Kishi di inventarsi la Gravità Negativa (Shinra Tensei) o quella di creare Buchi Neri (Hiraishin) scrivendo su dei rotoli :mah: Queste sono note personali, culturali, ma non ha senso parlarne in riferimento ad un manga con delle regole sue, con una fisica sua. Usa la nomea “Chakra” perchè culturalmente influenzato da quei nomi, così come per “Yin” e “Yang”, come per le nomenclature “Ichibi”, “Nibi” ecc.. non ha senso discutere del fatto che tu sia contrariato perchè lui distorce, in un’opera di fantasia, dei concetti di discipline storiche, sono tanti commenti che te lo ripeto, non è argomento di discussione altrimenti non andiamo da nessuna parte. Qui parliamo del manga, quindi restiamo all’interno delle regole imposte dall’autore, non di quelle da cui trae ispirazione.
Non sto cercando di toglierti il “diritto alla critica”, anzi.. ti sto spiegando che qui non siamo su un thread “Naruto e le discipline Taoiste”, in cui discutere di quante differenze ci siano. Stiamo parlando delle regole del Chakra in Naruto, cercando di capire come Kishimoto le ha inventate.
Piccola premessa, su alcuni concetti é fondata tutta la medicina orientale, milioni di persone che si curano e si tengono in forma tramite questi concetti, se tu dici che non hanno alcun fondamento realistico, che ti devo dire, chissà cosa direbbe Kishi ascoltando queste parole, cmq opinione tua non mi va di discutere di questo, ritoniamo OT appunto..
Io sono due giorni che brancolo nel buio cercando di capire cosa la tua definizione di YIn e Yang, inizialmente avevo capito che affermassi che fossero due tipi di chakra allora in contrasto ho iniziato a dibattere, poi mi parli di natura del chakra e qui forse ho capito male io pensavo dicessi che per te fossero degli “elementi” fondamentali, tipo fuoco acqua ecc.. ecc.. , poi mi parli di manipolazione ed affinità, se fossimo rimasti in questo campo non mi sarei neanche messo a discutere perché io concordo, ora rileggo che sono due chakra elementari nuovamente..
Allora iniziamo, quando si dice che naruto ha il chakra del vento, é un modo per dire che il chakra di naruto é affine all’elemento vento, manipolazione ed affinità appunto, non che nel sistema circolatorio di Naruto ci sta un chakra con correnti di alta e bassa pressione, non esistono 5 chakra elementari o meglio non come li intendi tu, é usata questa espressione “elementari” per i “5 elementi fondamentali”, esiste un chakra che può essere affine ad uno o + elementi dei ” 5 elementi fondamentali”base” dell’universo” , per questo vengono usate parole manipolazione ed affinità, Kakashi “kishi” subito dopo l’espressione chakra elementari spiega precisamente cosa intende, non lascia spazio all’interpretazione… Secondo Kakashi ha tre chakra indipendenti? anzi visto per come usa lo sharingan e visto che tu dici che lo Yin é un chakra, 4 chakra indipendenti ? a me non sembra, a volte é successo che usando il MS abbia finito tutto il chakra disponibile e non solo il chakra yin, che poi non é un chakra, ma volevo ragionare per assurdo con le tue tesi…
Ieri sera mi hai risposto che Yin e Yang sono nature del chakra, perché acqua fuoco vento fulmine e terra cosa sono ? Ovvio sono che sono nature del chakra ma questa non é una definizione, nature del chakra si intende un qualcosa a cui il chakra tende naturalmente ritornando ai concetti precedenti, ma sei io ti chiedo cosa sono acqua fuoco terra fulmine aria la risposta é una, sono gli ” elementi fondamentali”base” dell’universo” questa é la definizione e Kishi non si discosta, questi 5 lementi hanno dato origine all’universo e sono tenuti insieme, mescolati, sovrapposti, fusi ecc ecc. dell’energia dallo Yin e dallo Yang, ora ti dirò la mia definizione di Yin e Yang, che poi é quella classica, lo Yin é quell’energia che tende al negativo(-), all’oscuro (ombra), lo Yang é quell’energia che tende al positivo(+), alla luce, di qui nn mi discosto! e non mi sembra neanche Kishi… quest’energia é in tutte le cose chakra, atomi, eccecc.. lo dice anche Madara un concetto che si può ritrovare in tutte le cose.. Infatti quando alla manipolazione dell’elemento si vuole aggiungere la manipolazione dell’ alterazione di Yin o Yang si parla di manipolazione della polarizzazione del chakra appunto, negativo e positivo, non di altri chakra.. quello che fanno i membri del clan Nara con lo Yin, Akimichi con lo Yang…
Quindi visto che ancora ora non so o forse non ho capito, la tua definizione di Yin e Yang…. sarei felice di ascoltarla, però non mi rispondere “nature del chakra” che non significa niente, ah le pagine lette in inglese di narutopedia non danno una sola definizione di Yin e Yang lette interamente, vuoi sapere perché ? Perché kishi non l’ha mai data, e come chiedere ad un italiano di cosa é fatta la pasta, uova acqua sale ecc ecc.. questo per dire che se Kishi si volesse discostare in qualunque modo da quella che é la definizione classica l’avrebbe fatto…
———- Post added at 18:09 ———- Previous post was at 17:45 ———-
P.s. l’energia naturale é tutto quello che proviene dalla natura non dagli esseri viventi, il rospo dice tutto quello che é esterno mi sembra, dovrebbe bastare solo questo per capire… acqua é natura , ma non é vivente.. nella natura sono compresi anche gli esseri viventi non il contrario… poi se si usano parole come natura e tutto, credo abbia detto abbastanza, chi vuol capire capisca..
Io sono due giorni che brancolo nel buio cercando di capire cosa la tua definizione di YIn e Yang, inizialmente avevo capito che affermassi che fossero due tipi di chakra allora in contrasto ho iniziato a dibattere, poi mi parli di natura del chakra e qui forse ho capito male io pensavo dicessi che per te fossero degli “elementi” fondamentali, tipo fuoco acqua ecc.. ecc.. , poi mi parli di manipolazione ed affinità, se fossimo rimasti in questo campo non mi sarei neanche messo a discutere perché io concordo, ora rileggo che sono due chakra elementari nuovamente..
Infatti è in questo campo che mi sono mosso :mah:
Scusa, spiegami la differenza (IN NARUTO) tra tipi di chakra e natura del chakra :mah: Le affinità sono appuntoo verso le arti elementali riconoscibili dal suffisso “ton” (Katon, Doto, e quindi anche Inton e Youton) :mah:
Sono due Chakra Elementali, NON Elementari! Con la “L” con con la “R”, mi sa che hai letto male :asd:
Allora iniziamo, quando si dice che naruto ha il chakra del vento, é un modo per dire che il chakra di naruto é affine all’elemento vento, manipolazione ed affinità appunto, non che nel sistema circolatorio di Naruto ci sta un chakra con correnti di alta e bassa pressione, non esistono 5 chakra elementari o meglio non come li intendi tu, é usata questa espressione “elementari” per i “5 elementi fondamentali”, esiste un chakra che può essere affine ad uno o + elementi dei ” 5 elementi fondamentali”base” dell’universo” , per questo vengono usate parole manipolazione ed affinità, Kakashi “kishi” subito dopo l’espressione chakra elementari spiega precisamente cosa intende, non lascia spazio all’interpretazione… Secondo Kakashi ha tre chakra indipendenti? anzi visto per come usa lo sharingan e visto che tu dici che lo Yin é un chakra, 4 chakra indipendenti ? a me non sembra, a volte é successo che usando il MS abbia finito tutto il chakra disponibile e non solo il chakra yin, che poi non é un chakra, ma volevo ragionare per assurdo con le tue tesi…
Innanzitutto, anche qui, si confonde il termine: Katon, Doton, Suiton, Raiton e Futon sono i cinque Chakra Elementari ma sono anche Chakra Elementali, modificando la natura del chakra si può dare l’attributo di questi elementi e quindi trasformare il Chakra in Fuoco, in Terra.. questo sembra sia possibile anche con Yin e Yang in quanto si parla di Inton e Youton, arte dell’Ombra (manipolazione dello Yin) ed arte della Luce (manipolazione dello Yang), fin qui nessun problema credo.
Sharingan=Chakra Yin? Non viene mai detto, solo ipotizzato, che lo Sharingan contenga del chakra Elementare Inton che modifichi le abilità visive :sisi:
Quindi non c’è alcun dubbio che Arte Yin e Arte Yang siano due Nature del Chakra.
Ieri sera mi hai risposto che Yin e Yang sono nature del chakra, perché acqua fuoco vento fulmine e terra cosa sono ? Ovvio sono che sono nature del chakra ma questa non é una definizione, nature del chakra si intende un qualcosa a cui il chakra tende naturalmente ritornando ai concetti precedenti, ma sei io ti chiedo cosa sono acqua fuoco terra fulmine aria la risposta é una, sono i ” elementi fondamentali”base” dell’universo” questa é la definizione e Kishi non si discosta, questi 5 lementi hanno dato origine all’universo e sono tenuti insieme, mescolati, sovrapposti, fusi ecc ecc. dell’energia dallo Yin e dallo Yang, ora ti dirò la mia definizione di Yin e Yang, che poi é quella classica, lo Yin é quell’energia che tende al negativo(-), all’oscuro (ombra), lo Yang é quell’energia che tende al positivo(+), alla luce, di qui nn mi discosto! e non mi sembra neanche Kishi… Infatti quando alla manipolazione dell’elemento si vuole aggiungere la manipolazione dell’ alterazione di Yin o Yang si parla di manipolazione della polarizzazione del chakra appunto, negativo e positivo, non di altri chakra.. quello che fanno i membri del clan Nara con lo Yin, Akimichi con lo Yang…
Per me i cinque elementi base sono tali perchè sono quelli da cui derivano le altre arti elementali :mah: Se mi chiedi cosa sono ti dico che “Sono cinque elementi in cui il Chakra può essere trasformato” :mah:
I Nara con lo Yin non si sa ancora cosa fanno e non si sa ancora come lo fanno, idem per gli altri, ci sono solo ipotesi :mah: Quello che sappiamo di preciso è che lo Yang è deputato alla donazione della vita, all’energizzazione, lo Yin all’immaginazione ed alla creazione delle cose :mah:
Solo per questo si sono fatte delle ipotesi:
– Con lo Inton si manipola la Natura del Chakra rendendolo in grado di manipolare la mente del nemico o di sè stessi: “Kagemane” (controllo del corpo dell’avversario tramite l’ombra), “Shintenshin” (controllo della mente dell’avversario semplicemente mirando), “Genjutsu” (controllo dei sensi dell’avversario tramite vari medium (Vista per lo Sharingan, Suono per l’Illusione di Tayuya o dei Rospi..) ecc..
– Con lo Youton si manipola la Natura del Chakra rendendolo in grado di trasformare il proprio corpo: così abbiamo lo “Shikyaku” (potenziamento dell’olfatto, della rapidità e dei riflessi, crescita delle unghie e dei canini), “Karorie Kontorouru” (che poi sta per “Calorie control” con cui si trasformano le calorie in energia), “Byakugou” (tramite una goccia di chakra Yang Tsunade stimola le proteine del suo corpo curando qualsiasi ferita e potenziandosi di cento volte) ecc..
A me sembrano due interpretazioni in linea con quanto visto NEL MANGA. Sono delle teorie e delle interpretazioni ma per ora nel Manga nulla potrebbe smentirle.
P.s. Ti ripeto che se vuoi parlare di Taoismo vediamo di creare un Thread, questo non è adatto.
Quindi visto che ancora ora non so o forse non ho capito, la tua definizione di Yin e Yang…. sarei felice di ascoltarla, però non mi rispondere “nature del chakra” che non significa niente, ah le pagine lette in inglese di narutopedia non danno una sola definizione di Yin e Yang lette interamente, vuoi sapere perché ? Perché kishi non l’ha mai data, e come chiedere ad un italiano di cosa é fatta la pasta, uova acqua sale ecc ecc.. questo per dire che se Kishi si volesse discostare in qualunque modo da quella che é la definizione classica l’avrebbe fatto…
Te l’ho data qui sopra, Kishi ce l’ha data quando ha parlato di Izanagi. Ergo si è gia discostato dalla tua definizione in quanto dona a Yin e Yang delle caratteristiche specifiche, dona loro dei poteri particolari (Energizzazione per Yang e Concretizzazione per Yin) :sisi:
Ora mi piacerebbe sapere da te cosa sono, nel Manga, Yin e Yang, che caratteristiche hanno, a cosa servono.
Vero che Kishi non ha dato ancora una definizione dettagliata di cosa siano yin e yang, non come l’ha data del chakra in generale o del chakra elementale, per cui le nostre fino a prova contraria sono solo teorie. Però allo stesso tempo yin e yang sono chakra, di questo sono certo. Ma sono elementi a se stanti o sono elementi che concorrono sempre a creare il chakra (sono LE componenti del chakra come i quark sono i mattoncini degli atomi o gli amminoacidi delle proteine) o che magari permeano il tutto, vivente e non vivente…? Di questo non abbiamo certezze, solo un po’ di indizi che però fino ad ora sembrano convergere tutti verso una stessa deduzione. E la spiegazione cui sembrano congergere i pochi indizi a disposizione è che siano due categorie di chakra a parte. Come dire che posso produrre chakra come pura energia (ad esempio quella del rasengan), posso convertirlo in uno o più elementi, o ancora posso creare yin e/o yang, con i quali posso fare determinate cose e solo quelle. Creo chakra yin e lo utilizzo per un genjutsu, creo chakra yang e mi curo le ferite, creo yin e controllo le anime, creo yang e percepisco il chakra, creo entrambi e creo della materia vivente… Questo, ribadisco come ho anche fatto nella prima discussione, è quello che ci è dato pensare fino ad ora. Ciò non toglie che la spiegazione che ci darà Kishi possa essere differente, in tutto o in parte, per cui direi che è inutile prendere posizioni. Questo ovviamente è un mio consiglio nonché l’auspicio con cui ho creato questa discussione…
Vero che Kishi non ha dato ancora una definizione dettagliata di cosa siano yin e yang, non come l’ha data del chakra in generale o del chakra elementale, per cui le nostre fino a prova contraria sono solo teorie. Però allo stesso tempo yin e yang sono chakra, di questo sono certo. Ma sono elementi a se stanti o sono elementi che concorrono sempre a creare il chakra (sono LE componenti del chakra come i quark sono i mattoncini degli atomi o gli amminoacidi delle proteine) o che magari permeano il tutto, vivente e non vivente…? Di questo non abbiamo certezze, solo un po’ di indizi che però fino ad ora sembrano convergere tutti verso una stessa deduzione. E la spiegazione cui sembrano congergere i pochi indizi a disposizione è che siano due categorie di chakra a parte. Come dire che posso produrre chakra come pura energia (ad esempio quella del rasengan), posso convertirlo in uno o più elementi, o ancora posso creare yin e/o yang, con i quali posso fare determinate cose e solo quelle. Creo chakra yin e lo utilizzo per un genjutsu, creo chakra yang e mi curo le ferite, creo yin e controllo le anime, creo yang e percepisco il chakra, creo entrambi e creo della materia vivente… Questo, ribadisco come ho anche fatto nella prima discussione, è quello che ci è dato pensare fino ad ora. Ciò non toglie che la spiegazione che ci darà Kishi possa essere differente, in tutto o in parte, per cui direi che è inutile prendere posizioni. Questo ovviamente è un mio consiglio nonché l’auspicio con cui ho creato questa discussione…
La cosa che sembra certa è che il Katon non possiede Yin o Yang, questo se non erro cozza con la “teoria” di Anonimo78 per cui Yin e Yang sono ovunque :sisi:
Per me se si infonde lo Inton (Yin) nel Katon si ottiene l’Enton (Amaterasu, Kagutsuchi).. anche questa è una mia teoria, però secondo me non cozza contro quanto detto in precedenza :sisi:
Per il resto quindi concordo :sisi:
Infatti è in questo campo che mi sono mosso :mah:
Scusa, spiegami la differenza (IN NARUTO) tra tipi di chakra e natura del chakra :mah: Le affinità sono appuntoo verso le arti elementali riconoscibili dal suffisso “ton” (Katon, Doto, e quindi anche Inton e Youton) :mah:
Sono due Chakra Elementali, NON Elementari! Con la “L” con con la “R”, mi sa che hai letto male :asd:
L’ho scritta sopra in tutti i modi, con attenzione rileggi sopra, che ho la connessione che non va bene in questi giorni é riscrivere é una fatica, per me non esistono “tipi” di “chakra” esiste un chakra che può essere manipolato, trasformato, quella é la manipolazione della natura… arti elementari si intende elementi base della naruta quindi anche Yin e Yang per questo dico che si trovano ovunque anche nell’energia naturale, ma non sono chakra, come non sono chakra fuoco,aria,vento,fulmine e terra, bensi i 5 elementi fondamentali in cui il chakra può essere trasformato, é una questione di concetto ma fondamentale, non esiste il chakra del fuoco, ma un chakra che può essere trasformato in fuoco..
ora quoto il resto, questo pezzo l’ho dovuto riscrivere 3 volte prima che venisse inviato.. pazienza..
———- Post added at 19:20 ———- Previous post was at 19:05 ———-
La cosa che sembra certa è che il Katon non possiede Yin o Yang, questo se non erro cozza con la “teoria” di Anonimo78 per cui Yin e Yang sono ovunque :sisi:
Per me se si infonde lo Inton (Yin) nel Katon si ottiene l’Enton (Amaterasu, Kagutsuchi).. anche questa è una mia teoria, però secondo me non cozza contro quanto detto in precedenza :sisi:
Per il resto quindi concordo :sisi:
Dove avrei detto questo? ho detto che yin e yang sono in ogni cosa, persone, alberi,roccia,chakra, ecc ecc. mi hai chiesto la manipolazione di Yin e Yang, per esempio arte del legno, chakra affine acqua e terra manipolazione trasformazione = legno, questo é mokuton normale, se hashirama vuole metterci vitalità devo appunto manipolare la componete Yang quindi aggiungerci questa’ltra manipolazione, che non é un chakra, infatti si dice in wikepedia “polarizzare” per manipolale yin e yang, positivo, luce, vitale, si aootine un esempio che il suo Mokuton a quel punto diventa vitale e può assorbire e reprimere il chakra dei demoni.. se manipola lo Yin magari + produrre fiori e nettari velenosi o allucinoceni.. proseguo..
———- Post added at 19:43 ———- Previous post was at 19:20 ———-
Cmq le differenze sono semplici e racchiudibili così, tu dici che esistono diversi chakra, io no ma é una manipolazione e trasformazione dello stesso, quindi il chakra é uno… tu dici che Yin e Yang sono chakra partendo dal fatto che elementi naturali, io no, sono la forma di energia + pura niente a che fare col concetto di chakra, sono due componenti del chakra appunto, ma questa energia si trova in tutte le cose, questa energia é opposta e complementare quindi non vi può esistene l’uno senza l’altro, ma solo afinità diverse…
Per me Amaterasu lo si produce manipolando direttamente lo Yin e veicolandolo nello sharingan, perché é un’abilità innata fisica, diversamente per esempio dall’arte della tempesta, unione di acqua e fulmine poi se vuoi la tecnica dei fulmini oscuri devi “aggiungerci” la manipolazione dello Yin, polarizzando il chakra, altrimenti seguendo il tuo ragionamento da una kekkei semplice se lo yin fosse un chakra si passerebbe ad un’abilità maggiore, una kekkei semplice ma che una delle sue tecniche sarebbe la risultante di “tre” chakra.. :mah:
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Creo chakra yin e lo utilizzo per un genjutsu, creo chakra yang e mi curo le ferite, creo yin e controllo le anime, creo yang e percepisco il chakra, creo entrambi e creo della materia vivente…
Creo chakra Yin nel senso che creo un “nuovo” “chakra” o che devo manipolare la “componente” Yin del mio chakra per usare i genjutsu? Perché come capirai sono due ben diverse e la discussione tra me e Blu proprio qui… io dico che non esistono tutti questi chakra, ma che il chakra é uno, che può essere manipolato é trasformato, in più Yin e Yang non sono chakra bensi componenti”energia” di tutte le cose… cmq per me può bastare abbiamo sviscerato abbastanza, ognuno ha detto tutto quello che aveva da dire.. su alcune cose la pensiamo diversamente su altre no… ognuno potrà farsi un’idea leggendo.. buona serata.. ciao..
Sono d’accordo sulla “manipolazione”, nel senso che il Chakra base è uno, ed è neutro.
Però per me quel Chakra è totalmente neutro, non è Katon, non è Inton, non è Mokuton, è semplice Chakra, non contiene alcuna Natura, nemmeno Yin e Yang.
Altrimenti perchè il Rasengan è Giallo (come nella cover 52) mentre la Teriosfera utilizzabile solo in Modalità Biju è fatta di Yin e Yang? Perchè evidentemente il Chakra base è solo base, poi può essere infiammato (Katon) oppure polarizzato.. ma Naruto non sembra avere Yin o Yang, altrimenti tutti quelli che conoscono il Rasengan potrebbero fare la Teriosfera, non mi risulta che sia così :sisi:
Altrimenti perchè il Rasengan è Giallo (come nella cover 52) mentre la Teriosfera utilizzabile solo in Modalità Biju è fatta di Yin e Yang? Perchè evidentemente il Chakra base è solo base, poi può essere infiammato (Katon) oppure polarizzato.. ma Naruto non sembra avere Yin o Yang, altrimenti tutti quelli che conoscono il Rasengan potrebbero fare la Teriosfera, non mi risulta che sia così :sisi:
Un conto è avere qualcosa, un conto è avere qualcosa e saperla usare. Ovviamente mi riferisco allo yin e allo yang.
Un conto è avere qualcosa, un conto è avere qualcosa e saperla usare. Ovviamente mi riferisco allo yin e allo yang.
Perchè dovrebbe sapere usare Yin e Yang solo in Biju mode? Inoltre, perchè NESSUNO nella storia ha mai saputo usare Yin e Yang per fare la Teriosfera, senza Biju? :mah: Sono domande apparentemente semplici ma a cui non è possibile rispondere se le premesse sono che Yin e Yang li possono usare tutti :sisi:
Perchè dovrebbe sapere usare Yin e Yang solo in Biju mode? Inoltre, perchè NESSUNO nella storia ha mai saputo usare Yin e Yang per fare la Teriosfera, senza Biju? :mah: Sono domande apparentemente semplici ma a cui non è possibile rispondere se le premesse sono che Yin e Yang li possono usare tutti :sisi:
Non sono sicuro di aver capito cosa tu voglia dire ma Blu per me la triosfera é un rasengan con il chakra di un demone, null’ altro,quindi semplicemente se non hai un demone non puoi farla!
Non sono sicuro di aver capito cosa tu voglia dire ma Blu per me la triosfera é un rasengan con il chakra di un demone, null’ altro,quindi semplicemente se non hai un demone non puoi farla!
E’ confermato che la Teriosfera contiene una certa proporzione (80% Inton e 20% Youton) di Chakra Yin e Chakra Yang :sisi:
Naruto 519 – Read Naruto 519 Online – Page 17
Guarda le vignette centrali :coffe: Mi sembra un’ulteriore conferma della mia interpretazione :sisi: Se non hai un demone non puoi farla perchè non possiede Inton e Youton, o almeno non entrambe :sisi:
Non sono sicuro di aver capito cosa tu voglia dire ma Blu per me la triosfera é un rasengan con il chakra di un demone, null’ altro,quindi semplicemente se non hai un demone non puoi farla!
Si, ma il demone è un ammasso di chakra “neutro”, che viene caratterizzato dalla presenza di Yin o Yang.
E’ come per le tempere: in base ai mixaggi che fai, ottieni colori diversi. Partendo da il colore/chakra neutro, (diciamo bianco), riusciamo a ottenere anche gli altri tipi di chakra/colori semplicemente mischiandoli, (yin e yang, elementi, Inton, ecc).Almeno, io la penso così. :sisi:
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