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Secondo voi a permettere lo sviluppo del Mangekyou di Sasuke è stata la morte di Orochimaru o quella di Itachi???
Vi allego le due pagine fonte del dubbio :sisi:
[SPOILER]
[/SPOILER]
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[/SPOILER]Personalmente, credo che per si intenda Orochimaru per le seguenti ragioni:
1. se ne parla del baloon precedente e ciò attribuisce alla frase su citata una cera consequenzialità;
2. non vedo perchè la morte del peggior nemico di Sasuke avrebbe dovuto portare in quest’ultimo lo sviluppo di un potere che richiede il sacrificio di qualcosa di caro(un’amico normalmente, una seconda coscienza dentro di te che ti fornisce un certo ammontare di potere in questo caso) per poter essere ottenuto.Jacopo, mi piace molto la tua teoria che hai espresso nella discussione del capitolo con blu, ma dal mio punto di vista lo sviluppo del Mangekyou è causato dalla morte di Itachi..Ti spiego quello che penso:
1) Se la causa fosse stata la morte di Orochimaru (quindi una perdita fisica dentro di sè e non una perdita emotiva) il Mangekyou non si sarebbe dovuto sviluppare durante le fasi finali dello scontro con Itachi invece che dopo il dialogo con Madara?
2) Sasuke voleva sviluppare l’MS a suo modo, senza intraprendere la stessa strada di Itachi, nonostante abbia avuto la possibilità di uccidere Naruto. Bene, alla fine anch’egli avendo capito, dopo il discorso di Madara, di aver perso la persona a lui più cara, ovvero Itachi (basti ripensare a tutti i flashback in cui Sasuke ripensa ai momenti d’infanzia passati con lui e riesce a ricordare le lacrime di Itachi prima di scappare dal villaggio dopo aver sterminato il clan e il ‘mi dispiace’ detto dopo avergli impiantato l’attivazione dell’Amaterasu poco prima di morire (ricordi che l’ira e l’odio avevano oscurato)) ottiene l’MS. Morale: è la perdita emotiva che causa l’attivazione dell’MS, Orochimaru non penso sia stato x Sasuke una perdita emotiva così importante.
3) Penso che il motivo per cui Itachi abbia spinto Sasuke ad utilizzare tutti i propri poteri per poter far uscire Orochimaru dal suo corpo sia perchè, date le mire di Orochimaru, non fosse sensato da parte di Itachi spingere Sasuke ad acquisire un potere così grande come l’MS con dentro uno come Orochimaru che non aspettava altro che Sasuke si ritrovasse in fin di vita per prendere il suo corpo. Itachi ha evitato che Orochimaru potesse acquisire un corpo già dotato di grandi capacità, con l’aggiunta di un potere immenso come l’MS.
4) Mi piace pensare che all’interno della stessa famiglia (che può essere intesa come manga in generale o in questo caso famiglia Uchiha, quindi escludo Kakashi anche se possessore di MS) la causa dell’ottenimento di un potere sia a livello teorico lo stesso per tutti i personaggi. Se l’ottenimento dell’MS non fosse sempre x shock emotivo (o perdita della persona più cara) secondo me il manga sarebbe meno veritiero in quanto ci sarebbe sempre una giustificazione gratuita che appunto giustifica l’acquisizione di un potere. Questo è più un parere personale che altro, ma Kishimoto mi ha spinto nel tempo a dare importanza a queste cose.
L’unica cosa che non riesco a spiegarmi però è: se Madara non fosse riuscito a raccontare la verità su Itachi a Sasuke, secondo quella che è la mia teoria Sasuke non avrebbe in quel momento acquisito l’MS (niente shock per la perdita della persona che odiava). Se Sasuke non avesse avuto un altro modo per ottenere l’MS, la volontà di Itachi, che voleva che il fratello ottenesse l’MS e i pieni poteri dello Sharingan, non si sarebbe concretizzata. Quindi o Itachi sapeva che Madara avrebbe in un modo o nell’altro svelato la verità a Sasuke, o ha semplicemente rischiato o, considerato che tanto sappiamo tutti che la verità è venuta a galla, Kishimoto non ha pensato a questa cosa. Oppure c’è altro! :sisi:
Jacopo, mi piace molto la tua teoria che hai espresso nella discussione del capitolo con blu, ma dal mio punto di vista lo sviluppo del Mangekyou è causato dalla morte di Itachi..Ti spiego quello che penso:
1) Se la causa fosse stata la morte di Orochimaru (quindi una perdita fisica dentro di sè e non una perdita emotiva) il Mangekyou non si sarebbe dovuto sviluppare durante le fasi finali dello scontro con Itachi invece che dopo il dialogo con Madara?
2) Sasuke voleva sviluppare l’MS a suo modo, senza intraprendere la stessa strada di Itachi, nonostante abbia avuto la possibilità di uccidere Naruto. Bene, alla fine anch’egli avendo capito, dopo il discorso di Madara, di aver perso la persona a lui più cara, ovvero Itachi (basti ripensare a tutti i flashback in cui Sasuke ripensa ai momenti d’infanzia passati con lui e riesce a ricordare le lacrime di Itachi prima di scappare dal villaggio dopo aver sterminato il clan e il ‘mi dispiace’ detto dopo avergli impiantato l’attivazione dell’Amaterasu poco prima di morire (ricordi che l’ira e l’odio avevano oscurato)) ottiene l’MS. Morale: è la perdita emotiva che causa l’attivazione dell’MS, Orochimaru non penso sia stato x Sasuke una perdita emotiva così importante.
3) Penso che il motivo per cui Itachi abbia spinto Sasuke ad utilizzare tutti i propri poteri per poter far uscire Orochimaru dal suo corpo sia perchè, date le mire di Orochimaru, non fosse sensato da parte di Itachi spingere Sasuke ad acquisire un potere così grande come l’MS con dentro uno come Orochimaru che non aspettava altro che Sasuke si ritrovasse in fin di vita per prendere il suo corpo. Itachi ha evitato che Orochimaru potesse acquisire un corpo già dotato di grandi capacità, con l’aggiunta di un potere immenso come l’MS.
4) Mi piace pensare che all’interno della stessa famiglia (che può essere intesa come manga in generale o in questo caso famiglia Uchiha, quindi escludo Kakashi anche se possessore di MS) la causa dell’ottenimento di un potere sia a livello teorico lo stesso per tutti i personaggi. Se l’ottenimento dell’MS non fosse sempre x shock emotivo (o perdita della persona più cara) secondo me il manga sarebbe meno veritiero in quanto ci sarebbe sempre una giustificazione gratuita che appunto giustifica l’acquisizione di un potere. Questo è più un parere personale che altro, ma Kishimoto mi ha spinto nel tempo a dare importanza a queste cose.
L’unica cosa che non riesco a spiegarmi però è: se Madara non fosse riuscito a raccontare la verità su Itachi a Sasuke, secondo quella che è la mia teoria Sasuke non avrebbe in quel momento acquisito l’MS (niente shock per la perdita della persona che odiava). Se Sasuke non avesse avuto un altro modo per ottenere l’MS, la volontà di Itachi, che voleva che il fratello ottenesse l’MS e i pieni poteri dello Sharingan, non si sarebbe concretizzata. Quindi o Itachi sapeva che Madara avrebbe in un modo o nell’altro svelato la verità a Sasuke, o ha semplicemente rischiato o, considerato che tanto sappiamo tutti che la verità è venuta a galla, Kishimoto non ha pensato a questa cosa. Oppure c’è altro! :sisi:
Molti la pensano come te. Non sono d’accordo, ma come teoria ci sta tutta. L’unica pecca è che il Mangekyou così è un potere legato alla condizione d’animo di un Uchiha. A mio parere è un ‘eccessiva banalizzazione dei requisiti per ottenere un Mangekyou. Inoltre, nonostante Itachi volesse che il fratello attivasse il MS, non voleva neppure che incontrasse Madara. Itachi voleva che Sasuke attivasse il MS e che non incontrasse MAI Madara. E Itachi era un genio. Quello che Itachi voleva, Itachi lo faceva. Ecco perchè la teoria dell’attivazione del MS in seguito ad una presa di coscienza della bontà del fratello (cosa che Itachi non voleva assolutamente, lui doveva morire da traditore), a mio parere, non sta in piedi.
Molti la pensano come te. Non sono d’accordo, ma come teoria ci sta tutta. L’unica pecca è che il Mangekyou così è un potere legato alla condizione d’animo di un Uchiha. A mio parere è un ‘eccessiva banalizzazione dei requisiti per ottenere un Mangekyou. Inoltre, nonostante Itachi volesse che il fratello attivasse il MS, non voleva neppure che incontrasse Madara. Itachi voleva che Sasuke attivasse il MS e che non incontrasse MAI Madara. E Itachi era un genio. Quello che Itachi voleva, Itachi lo faceva. Ecco perchè la teoria dell’attivazione del MS in seguito ad una presa di coscienza della bontà del fratello (cosa che Itachi non voleva assolutamente, lui doveva morire da traditore), a mio parere, non sta in piedi.
Proprio questo è il mio unico grande dubbio e proprio per questo ho detto che la tua teoria mi affascina..Gira tutto attorno alla traduzione di quel ‘persona a te vicina’ riferito ad Itachi o a Orochimaru con accezioni diverse..Poi dici che se la causa fosse lo shock emotivo x te sarebbe una banalizzazione dei requisiti per ottenere il MS..quindi quale sarebbe secondo te il requisito di Sasuke? l’uscita fisica dal suo corpo di Orochimaru e basta? se fosse così allora posso obiettare dicendo che fino a poco tempo prima Orochimaru non era dentro di lui..e quindi se non l’avesse assorbito quale sarebbe stato il requisito?
L’alternativa è che lo shock emotivo non derivi x forza dalla perdita di una persona che ami, ma dalla perdita di una persona che ha segnato la tua vita in un qualche modo. Itachi è stata la persona più importante per Sasuke, con cui ha avuto prima un rapporto di amore e ammirazione e poi di odio puro. In questo caso Sasuke avrebbe ottenuto il MS anche senza sapere la verità, proprio come voleva Itachi..
Proprio questo è il mio unico grande dubbio e proprio per questo ho detto che la tua teoria mi affascina..Gira tutto attorno alla traduzione di quel ‘persona a te vicina’ riferito ad Itachi o a Orochimaru con accezioni diverse..Poi dici che se la causa fosse lo shock emotivo x te sarebbe una banalizzazione dei requisiti per ottenere il MS..quindi quale sarebbe secondo te il requisito di Sasuke? l’uscita fisica dal suo corpo di Orochimaru e basta? se fosse così allora posso obiettare dicendo che fino a poco tempo prima Orochimaru non era dentro di lui..e quindi se non l’avesse assorbito quale sarebbe stato il requisito?
L’alternativa è che lo shock emotivo non derivi x forza dalla perdita di una persona che ami, ma dalla perdita di una persona che ha segnato la tua vita in un qualche modo. Itachi è stata la persona più importante per Sasuke, con cui ha avuto prima un rapporto di amore e ammirazione e poi di odio puro. In questo caso Sasuke avrebbe ottenuto il MS anche senza sapere la verità, proprio come voleva Itachi..
Itachi ha deciso di l’ MS in quel modo al fratello nel caso egli non fosse riuscito ad ottenerlo normalemnte, uccidendo il suo migliore amico. Itachi non correlava la sua morte al potenziamento del fratellino. Son due cose separate. Itachi voleva che il fratellino diventasse più forte E che uccidendolo redimesse (???) gli Uchiha. Poi, nel caso Sasuke (come è avvenuto) si fosse presentato da lui senza MS aveva escogitato il modo di farglielo avere.
Si, lo shock emotivo, a mio parere, è una banalizzazione da manga di infima categoria, tipo la trasformazione di Goku in SS. Ci sono dei requisiti nell’acquisizione delle tecniche e vanno “rispettati”. A mio parere, non è improprio pensare ad Orocicci come un “amico” di Sasuke in quel determinato momento. Sicuramente più amico di Itachi. Inoltre, tutto il discorso precedente, fa presupporre che la persona più “vicina” sia Orociok.
Comunque non voglio ripetermi, quindi con questo chiudo.
Sapete come la penso, ora spazio a nuove teorie :sisi:Ti sbagli alla grande, non è stato Orochimaru a far sviluppare l’MS di Sasuke,
Sasuke lo aveva già affrontato e “sconfitto” personalmente quando voleva prendergli il corpo e lui era convinto di averlo eliminato (lo dice espressamente a Suigetsu dopo la morte di Deidara)….se quello che dici tu è vero avrebbe già dovuto avere l’MS nello scontro contro Itachi.
Se invece obietti dicendo che al momento della morte di Orochimaru questi era la persona a cui Sasuke erapiù vicina in quanto condividevano lo stesso corpo…..anche qui ti sbagli, in quanto anche nel primo scontro che ti ho già citato loro due condividevano lo stesso corpo, tanto è vero che lo scontro si è svolto nella mente di Sasuke.In conclusione l’MS di Sasuke compare in seguito alla morte di Itachi o meglio quando Madara gli fa’ capire che la persona a lui più vicina (Itachi) era morta.
Ti sbagli alla grande, non è stato Orochimaru a far sviluppare l’MS di Sasuke,
Sasuke lo aveva già affrontato e “sconfitto” personalmente quando voleva prendergli il corpo e lui era convinto di averlo eliminato (lo dice espressamente a Suigetsu dopo la morte di Deidara)….se quello che dici tu è vero avrebbe già dovuto avere l’MS nello scontro contro Itachi.
Se invece obietti dicendo che al momento della morte di Orochimaru questi era la persona a cui Sasuke erapiù vicina in quanto condividevano lo stesso corpo…..anche qui ti sbagli, in quanto anche nel primo scontro che ti ho già citato loro due condividevano lo stesso corpo, tanto è vero che lo scontro si è svolto nella mente di Sasuke.
In conclusione l’MS di Sasuke compare in seguito alla morte di Itachi o meglio quando Madara gli fa’ capire che la persona a lui più vicina (Itachi) era morta.Leggete bene, prima di mettermi in bocca parole che non ho detto.
Mi riferivo esplicitamente al caso che ho messo in grassetto, non certo al primo da te citato. Inoltre, ho anche detto esplicitamente, che la VENUTA A MANCARE di Orochimaru ha fatto sviluppare il MS, non semplicemente il fatto che condividessero lo stesso corpo, altrimenti, come è ovvio, e come tu hai ribadito, quest’ultimo si sarebbe manifestato prima. Detto ciò, non vedo nel tuo post argomentazioni valide contro la mia.Ti sbagli alla grande, non è stato Orochimaru a far sviluppare l’MS di Sasuke,
Sasuke lo aveva già affrontato e “sconfitto” personalmente quando voleva prendergli il corpo e lui era convinto di averlo eliminato (lo dice espressamente a Suigetsu dopo la morte di Deidara)….se quello che dici tu è vero avrebbe già dovuto avere l’MS nello scontro contro Itachi.
Se invece obietti dicendo che al momento della morte di Orochimaru questi era la persona a cui Sasuke erapiù vicina in quanto condividevano lo stesso corpo…..anche qui ti sbagli, in quanto anche nel primo scontro che ti ho già citato loro due condividevano lo stesso corpo, tanto è vero che lo scontro si è svolto nella mente di Sasuke.In conclusione l’MS di Sasuke compare in seguito alla morte di Itachi o meglio quando Madara gli fa’ capire che la persona a lui più vicina (Itachi) era morta.
Leggete bene, prima di mettermi in bocca parole che non ho detto.
Mi riferivo esplicitamente al caso che ho messo in grassetto, non certo al primo da te citato. Inoltre, ho anche detto esplicitamente, che la VENUTA A MANCARE di Orochimaru ha fatto sviluppare il MS, non semplicemente il fatto che condividessero lo stesso corpo, altrimenti, come è ovvio, e come tu hai ribadito, quest’ultimo si sarebbe manifestato prima. Detto ciò, non vedo nel tuo post argomentazioni valide contro la mia.Guarda che Orochimaru è venuto a mancare, non ci son dubbi che il suo corpo sia scomparso dopo essere stato sconfitto, se invece intendi che una parte del suo corpo era ancora viva (quella rinchiusa da Itachi) anche questo argomento non regge: per il semplice fatto che una parte del corpo di Orochimaru esiste ancora ADESSO, quella impiantatasi da Kabuto….
Allora. Tu basi la tua argomentazione sul fatto che se la MORTE di Orochimaru sia la causa del MS di Sasuke, allora l’apparizione del Mangekyou si sarebbe già dovuta verificare quando Sasuke lo assorbì. Giusto?
avete dato tutti buone motivazioni e cmq viene detto che itachi fa di tutto per far incazzare sasuke e far uscire dal suo corpo il sigillo maledetto perche’ se no sasuke nn avrebbe mai potuto sviluppare l’MS…poi toccandolo col dito gli infonde amaterasu x scacciare madara e poi gli si attiva l’MS nn appena gli viene spiegata la storia di suo fratello…lo dice lo stesso itachi all’inizio dello scontro che sasuke doveva presentarsi a lui con i suoi stessi occhi e invece nn ce li aveva ancora…purtroppo stiamo parlando di cose accadute quasi 100 capitoli fa’ e quindi e’ normale nn ricordarsi certe frasi pero’ questo e’ quello che evinsi io all’epoca…tenendo in considerazione che la prima volta che sasuke usa l’Ms e’ contro killer bee…
@ Kakashi:adesso ho letto tutto quello che hai scritto e sono d’accordissimo e adesso dico la mia sull’ultima parte dove dici:”se Madara non fosse riuscito a raccontare la verità su Itachi a Sasuke, secondo quella che è la mia teoria Sasuke non avrebbe in quel momento acquisito l’MS (niente shock per la perdita della persona che odiava). Se Sasuke non avesse avuto un altro modo per ottenere l’MS, la volontà di Itachi, che voleva che il fratello ottenesse l’MS e i pieni poteri dello Sharingan, non si sarebbe concretizzata. Quindi o Itachi sapeva che Madara avrebbe in un modo o nell’altro svelato la verità a Sasuke, o ha semplicemente rischiato o, considerato che tanto sappiamo tutti che la verità è venuta a galla, Kishimoto non ha pensato a questa cosa. Oppure c’è altro”…Secondo me:
1. la verita’ prima o poi viene a galla e quindi l’avrebbe attivato cmq
2. ricordiamoci che itachi incontra appositamente naruto prima di scontrarsi con sasuke proprio per fargli un dono e prima di questo gli dice esattamente che “sasuke e’ ancora un igenuo e facilmente influenzabile e quando chiede a naruto se ucciderebbe sasuke qualora dovesse attaccare il villaggio,naruto gli da conferma che nn lo ucciderebbe mai a quel punto itachi gli fa quel dono e capisce che il suo fratellino avra’ sempre un alleato anche se dovesse essere condizionato da madara…quindi nn fidandosi ne di madara ne di suo fratello si e’ fidato della caparbieta’ di naruto ecco quindi il dono in previsione poi della sua scontata morte contro il suo fratellino…morte che cmq secondo me avrebbe sviluppato l’MS in sasuke……Secondo me:
1. la verita’ prima o poi viene a galla e quindi l’avrebbe attivato cmq
2. ricordiamoci che itachi incontra appositamente naruto prima di scontrarsi con sasuke proprio per fargli un dono e prima di questo gli dice esattamente che “sasuke e’ ancora un igenuo e facilmente influenzabile e quando chiede a naruto se ucciderebbe sasuke qualora dovesse attaccare il villaggio,naruto gli da conferma che nn lo ucciderebbe mai a quel punto itachi gli fa quel dono e capisce che il suo fratellino avra’ sempre un alleato anche se dovesse essere condizionato da madara…quindi nn fidandosi ne di madara ne di suo fratello si e’ fidato della caparbieta’ di naruto ecco quindi il dono in previsione poi della sua scontata morte contro il suo fratellino…morte che cmq secondo me avrebbe sviluppato l’MS in sasuke…Quindi anche tu sei te dell’idea che prima o poi la verità sarebbe venuta a galla.
Io ci ho pensato, e dato che come motivazione non mi piace (Kishimoto non può farsi sfuggire un dettaglio così importante, lui amante dei dettagli, e chiuderlo con un semplice “prima poi si sarebbe saputo”) allora ho pensato ad altre due ipotesi, legate tra loro.1) L’ho accennata in qualche post precedente ma la ripeto: può essere che la causa non sia necessariamente lo shock emotivo dato dalla perdita di una persona che ami ma dalla perdita di una persona importante (si può provare un sentimento positivo verso una persona e negativo verso un’altra e quest’ultima può essere più importante della prima, x cui la sua perdita è cmq un momento di enorme importanza emotiva). In questo modo, una volta ripresosi dallo scontro con Itachi, Sasuke avrebbe avuto in ogni caso il suo MS.
2) Considerato che Itachi e Sasuke hanno ottenuto in maniera assai diversa il MS e che non sappiamo nulla sull’acquisizione di questo potere da parte di Kakashi e Madara (e altri se ce ne saranno), ancora non possiamo dare una sicura motivazione all’acquisizione dell’MS di Sasuke. La nostra motivazione è solo logica, data dall’analogia dello shock emotivo dovuto alla perdita di una persona che ha contraddistinto l’ottenimento del potere sia di Itachi che (secondo la nostra teoria) di Sasuke. Quindi probabilmente, finchè non sapremo qualcosa sulle altri acquisizioni, alcuni dettagli che non sono chiari rimarranno tali.
@ kakashi:madara ha acquisito l’MS uccidendo il suo migliore amico,quindi su di lui lo sappiamo,kakashi nn si sa bene come abbia fatto a sviluppare il kamui e secondo me x sasuke e’ andata come ho scritto prima…
per il resto il punto 2 che ho scritto ti ha tolto quel piccolo dubbio che avevi??Su Madara me ne ero scordato, bravo te. :ahsisi: Non si sa se anche Izuna l’abbia acquisito allo stesso modo.
Riguardo alla tua idea, non ho ben capito in che modo il dono di Itachi sia legato all’ottenimento del MS da parte di Sasuke e in quale modo avrebbe permesso a Sasuke di ottenerlo senza sapere la verità. Scusa l’ignorance :doh:
avro’ fatto sicuramente confusione io nello scrivere perche il secondo punto serviva a toglierti il dubbio riguardo la volonta’ di itachi che aveva di far ottenere a sasuke l’MS…
Giustamente ti chiedevi come fosse possibile che itachi volesse far acquisire l’MS a sasuke se pero’ gli infuse l’amaterasu x scacciare madara e quindi nn potendo mai sapere la verita’ sul fratello maggiore come avrebbe potuto sviluppare l’MS??
A questo punto sapendo che sasuke,lo dice anche a naruto che,e’ un ingenuo,itachi decide di fare dono di alcuni dei suo poteri a naruto proprio per contrastare un ipotetico MS di sasuke qualora madara fosse cmq riuscito a dirgli la verita’…perche’ o la verita’ venisse a galla da sola o detta da madara il genio di itachi e’ riuscito cmq a prevenire in entrambe le maniere un colpo di testa di sasuke facendo dono a naruto…Quindi per itachi era scontato che il fratello ricevesse l’MS pero’ un conto e’ usarlo con buone intenzioni e un conto e’ usarlo contro il villaggio dopo che il fratellone ha dato la sua vita sia x il fratellino e sia x il villaggio stesso…e poi ha visto in naruto l’unico vero alleato di sasuke che nn l’avrebbe mai ucciso anche se quest’ultimo avesse attaccato il villaggio…
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