Calciopoli e Calcioscommesse

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  • #781680
    bruno
    Partecipante

    il punto nn è discussione da bar…
    le intercettazioni di Moggi sn più “sbilanciate” di quelle di Facchetti e questo è innegabile, le testimonianze dei giocatori minacciati dalla Gea ci sono(miccoli), A me sembra solo qualcosa per pararsi il c**o, tirando in mezzo gli altri, dicendo: lo facevano tutti, punite tutti.
    La verità è che il popolo juventino ha il dente avvelenato con gli interisti(e lo dico a malincuore, sono cresciuto col calcio, ma ora si sta andando troppo oltre la semplice rivalità sportiva),…se la società ha preso le distanze da Moggi, ci saranno dei motivi…
    Ora come ora, la seconda Calciopoli, nn ha abbastanza dati nè per condannare qualcuno, nè tantomeno per paragonarla alla prima…

    vi lascio un link che ho letto sul corriere:
    Dagli arbitri pilotati a biglietti e viaggi regalati: le differenze da Calciopoli-uno – Corriere della Sera

    ti devi essere perso anche la successiva smentita…

    #781689
    Nick90
    Moderatore

    ti devi essere perso anche la successiva smentita…

    pardon, è vero, modifico anche il mess di prima.
    ma Paparesta era cmq in una situazione “strana” visto che Moggi era in contatto col padre…

    #781712

    pardon, è vero, modifico anche il mess di prima.
    ma Paparesta era cmq in una situazione “strana” visto che Moggi era in contatto col padre…

    Dai Nick, io tifo Palermo, ma tu sinceramente come fai a non vedere irregolarità in queste intercettazioni?

    Prima cosa: Moratti ha sempre negato di aver parlato lui e la sua società con arbitri e/o designatori. Perchè dichiarare il falso? Avrebbe potuto dire, si c’è stata una volta nel quale ho parlato con Bergamo, ma si parlava solamente di mantenere rapporti di amicizia… ma non l’ha fatto per convenienza, nè lui nè la sua società avevano la coscienza apposto e quindi conveniva non parlare e vedere come procedevano le cose.

    EDIT: dimenticavo una cosa, la quarta: chiedere al designatore di designare Collina per la propria partita, non importa se fosse Collina uno dei tanti arbitri fedeli ai designatori, o il miglior arbitro in circolazione per garantire una partita regolare, le regole sono chiare NON SI PUO’ FARE, non si può chiedere ai designatori di designare un arbitro per la propria partita,è assolutamente irregolare!!

    Seconda cosa: probabilmente l’Inter non pagherà per tutto questo, ma non mi si venga a dire che è una società onesta, i falsi in bilancio, i passaporti falsi, Vieri pedinato, tutte cose per le quali l’Inter non ha pagato quel che doveva,e questa nuova ondata di calciopoli, beh fa pensare molto, fa pensare del perchè una società che stava dentro quel sistema, sia stata avvantaggiata di molto anzichè punita.

    Terza cosa: Facchetti è entrato negli spogliatoi dell’arbitro? Questa è bella, tantopiù che l’episodio del chiudere Paparesta nello spogliatoio a chiave è stato giudicato come un episodio mai esistito nel processo.

    Dimenticavo una cosa ancora: chiedere ai designatori di mettere Collina per una propria partita NON SI PUO’ FARE, a prescindere dal fatto se Collina era uno degli arbitri fedeli ai designatori oppure l’arbitro più bravo che garantiva la regolarità della partita. La cosa è semplice, non puoi telefonare ai designatori e chiedergli di designare arbitri o dargli consigli, questo è irregolare!

    #781728
    bruno
    Partecipante

    Dai Nick, io tifo Palermo, ma tu sinceramente come fai a non vedere irregolarità in queste intercettazioni?

    Prima cosa: Moratti ha sempre negato di aver parlato lui e la sua società con arbitri e/o designatori. Perchè dichiarare il falso? Avrebbe potuto dire, si c’è stata una volta nel quale ho parlato con Bergamo, ma si parlava solamente di mantenere rapporti di amicizia… ma non l’ha fatto per convenienza, nè lui nè la sua società avevano la coscienza apposto e quindi conveniva non parlare e vedere come procedevano le cose.

    Seconda cosa: probabilmente l’Inter non pagherà per tutto questo, ma non mi si venga a dire che è una società onesta, i falsi in bilancio, i passaporti falsi, Vieri pedinato, tutte cose per le quali l’Inter non ha pagato quel che doveva,e questa nuova ondata di calciopoli, beh fa pensare molto, fa pensare del perchè una società che stava dentro quel sistema, sia stata avvantaggiata di molto anzichè punita.

    Terza cosa: Facchetti è entrato negli spogliatoi dell’arbitro? Questa è bella, tantopiù che l’episodio del chiudere Paparesta nello spogliatoio a chiave è stato giudicato come un episodio mai esistito nel processo.

    ti voglio bene! :icon_smile:

    [SPOILER]ma non farti strane idee :laugh:[/SPOILER]

    #781765
    Nick90
    Moderatore

    Namikaze…mettiamola così…Esempio: se per questo num. e tipo di intercettazioni l’Inter dovesse andare in B, la Juve come minimo doveva andare in promozione (ho esagerato appositamente per rendere l’idea).
    “La “qualità” e “quantità” di intercettazioni di questa calciopoli, nn è lontanemente paragonabile alla prima” cosi dicevano al tg1
    Con questo non dico che l’Inter è una squadra di santi, ma per il falso in bilancio è stata prosciolta, Vieri: beh, Vieri veniva pagato fior di quattrini e in campo non rendeva na cippa se paragonato all’anno prima, permetti che io presidente mi preoccupi di come un mio tesserato spende i miei soldoni, per poi fare figure di cacca in campo? Passaporti falsi nn so:prrr:, quindi non mi esprimo, ma se non ricordo male l’Inter è stata pesantemente multata per questo.
    Poi, visto il clima di sospetti che c’era, chiedere il miglior arbitro è una colpa?

    #781779

    Namikaze…mettiamola così…Esempio: se per questo num. e tipo di intercettazioni l’Inter dovesse andare in B, la Juve come minimo doveva andare in promozione (ho esagerato appositamente per rendere l’idea).
    “La “qualità” e “quantità” di intercettazioni di questa calciopoli, nn è lontanemente paragonabile alla prima” cosi dicevano al tg1
    Con questo non dico che l’Inter è una squadra di santi, ma per il falso in bilancio è stata prosciolta, Vieri: beh, Vieri veniva pagato fior di quattrini e in campo non rendeva na cippa se paragonato all’anno prima, permetti che io presidente mi preoccupi di come un mio tesserato spende i miei soldoni, per poi fare figure di cacca in campo? Passaporti falsi nn so:prrr:, quindi non mi esprimo, ma se non ricordo male l’Inter è stata pesantemente multata per questo.
    Poi, visto il clima di sospetti che c’era, chiedere il miglior arbitro è una colpa?

    Ma non è una colpa chiedere il miglior arbitro al designatore, non si può fare e basta, comunque tranquillo non succederà nulla all’Inter, ma almeno tolgano lo scudetto del 2005 che è una vergogna, la Juve ha già pagato anche se non il massimo, l’Inter credo debba pagare, ma non lo farà.

    #781788
    bruno
    Partecipante

    Ma non è una colpa chiedere il miglior arbitro al designatore, non si può fare e basta, comunque tranquillo non succederà nulla all’Inter, ma almeno tolgano lo scudetto del 2005 che è una vergogna, la Juve ha già pagato anche se non il massimo, l’Inter credo debba pagare, ma non lo farà.

    pure io sono sicuro che non pagherà…
    quel che mi aspetterei è che almeno non venga premiata con uno scudetto a tavolino, visto che dopotutto non è una società di santi come voleva dar a credere

    #781936
    Jiraiya92
    Membro

    pure io sono sicuro che non pagherà…
    quel che mi aspetterei è che almeno non venga premiata con uno scudetto a tavolino, visto che dopotutto non è una società di santi come voleva dar a credere

    appunto. quello scudetto non doveva essere dato a nessuno. poi ho sentito da un programma che se penalizzassero le squadre coinvolte ,quindi anche l’inter, lo scudetto sarebbe andato al chievo!
    comunque noi ci mettiamo a discutere di robe vecchie ma tanto il calcio è tuttora sporco. per non parlare di certi allenatori che si lamentano degli arbitri delle altre squadre e gli accusano di favoreggiamenti (ogni riferimento a persone(mourinho) o cose(inter) è puramente casuale).

    sempre più penso come sia bello guardare il calcio degli oratori o delle società calcistiche di città al posto di quello della serie A. almeno in quel calcio non ci sono truffe.
    comunque non pensiate che solamente in italia succede questo. vi è la stessa situazione in tutti gli altri paesi; la differenza è che questi paesi sono molto più furbi a noscondere e insabbiare le cattive notizie. prendiamo come esempio l’inghilterra: il fenomeno degli hooligan vi è tuttora ma fanno finta che ormai gli stadi siano dei luoghi sicurissimi. infatti quando in italia,nei programmi tv continuano a ripetere che bisogna imitare il modello inglese,non gli ascolto neanche più.so che sono solamente balle.i problemi ci sono dappertutto,anche in politica.e anche in questo ambito sembra che il nostro paese sia il peggiore di tutti quando anche in altri paesi succedono le stesse cose se non peggiori.ripeto:la differenza è che gli altri sono molto più furbi.

    #782007
    Live
    Membro

    il punto nn è discussione da bar…
    le intercettazioni di Moggi sn più “sbilanciate” di quelle di Facchetti e questo è innegabile, le testimonianze dei giocatori minacciati dalla Gea ci sono(miccoli), l’arbitro “chiuso” negli spogliatoi (mi sembra Paparesta), lo ha anche ammesso(poi smentito). A me sembra solo qualcosa per pararsi il c**o, tirando in mezzo gli altri, dicendo: lo facevano tutti, punite tutti.
    La verità è che il popolo juventino ha il dente avvelenato con gli interisti(e lo dico a malincuore, sono cresciuto col calcio, ma ora si sta andando troppo oltre la semplice rivalità sportiva),…se la società ha preso le distanze da Moggi, ci saranno dei motivi…
    Ora come ora, la seconda Calciopoli, nn ha abbastanza dati nè per condannare qualcuno, nè tantomeno per paragonarla alla prima…

    vi lascio un link che ho letto sul corriere:
    Dagli arbitri pilotati a biglietti e viaggi regalati: le differenze da Calciopoli-uno – Corriere della Sera

    Le conversazioni di moggi saranno anche più sbilanciate, ma non mi sembra che ce ne sia una dove viene detto: “ti do 100000 euro fischiami il rigore”.
    Prove concrete su partite comprate non ne esistono.
    Va anche detto che Moggi ha un carattere un po’ da sbruffone rispetto alla signorilità di altre persone, tra cui Facchetti.
    Se poi c’è stato un clima in cui il signor Moggi incideva sulle partite deve essere punito. Questo potere deve anche essere illegale però. Se le leggi sportive permettevano che figli di direttori sportivi potessero essere procuratori forse è la regola che è sbagliata, non le persone (ricatti esclusi che vanno cmq dimostrati).
    Se chiudere un arbitro in uno spogliatoio (a fine partita) significa incidere sull’andamento di un campionato non so che dirvi… allora in terza e seconda categoria sono tutte partite truccate…
    Inoltre qui tutti state paragonando la posizione dell’inter con quella della juve, quando in realtà è molto più simile a quella di milan e fiorentina, che all’epoca ricevettero punti di penalizzazione.
    L’inter in tutto questo ci sta facendo una pessima figura, probabilmente in tutto questo sarà anche una vittima, però è strano che queste intercettazioni escano solo ora e non ai tempi del processo sportivo.
    Per anni moratti e soci hanno smentito telefonate con i designatori, invece ora sappiamo che non è così (anche se magari non c’è niente di losco dietro).

    #782069
    bruno
    Partecipante

    sempre più penso come sia bello guardare il calcio degli oratori o delle al posto di quello della serie A. .

    no no le truffe ci sono anche li…
    al massimo di pulito son rimaste le partite degli oratori

    #843679
    Pupi1995
    Membro

    Scusate se posto in questa discussione con tanto ritardo, ma l’ho notata solo ora 😀

    Allora, per cominciare lo scudetto 2005-2006 non andava assegnato a nessuno e basta.
    Probabilmente anche l’Inter si è goduta una fettina di torta in tutto questo, ma mi pare che quella più grossa l’abbia mangiata la Juve. E su, ammettiamolo! A (quasi) ogni partita c’era un piccolo aiutino per i bianconeri. Il fatto è che mi pare una vera e propria sciocchezza, voglio dire, la Juve aveva una squadra già fortissima di suo all’epoca… a cosa serviva assicurarsi le vittorie chiamando gli arbitri, quando la squadra poteva vincere sul campo senza bisogno di nulla?
    L’Inter, per conto mio, è stata condizionata dal fatto che ha speso milioni e milioni per gli acquisti e per anni non abbiamo vinto un tubo (99,9% colpa della mediocrità generale dei giocatori e della società che li ha comprati) e tutto questo si è trasformato in frustrazione che l’ha portata a compiere atti “illegali” se proprio vogliamo chiamarli così, per godere anche solo un pochino del magna-magna che si era formato e di cui le altre godevano. Che poi il regolamento impedisca di chiedere di inviare il miglior arbitro in circolazione per una partita importante, ok, lo accetto se sta scritto così, certo è che mi pare più grave ciò che ha fatto la “cupola”.
    Capiamoci, voglio dire che l’Inter ha fatto anche lei le sue cose un po’ sottobanco, ma mi pare che a goderci più di tutti in tutto questo sia stata la Juventus (fermo restando che non parlo per sentito dire né tantomeno ce l’ho con la Juve a priori per “derby”) e quindi è stata punita.
    Se l’Inter è stata punita meno di tutte le altre, un motivo ci sarà… Cosa volete, che Moratti abbia comprato tutto il sistema politico-giudiziario della Serie A? Ma dai…

    Il punto è che Calciopoli è stata una schifezza per il mondo del calcio italiano, e mi vergogno che l’Inter ne abbia preso parte, anche se in modo minore rispetto ad altre. Questo però non toglie i meriti delle vittorie dell’Inter negli anni successivi (a parte lo scudetto 2006-2007).

    Io, se fossi juventino, mi arrabbierei di più con la società bianconera che con l’Inter, dato che ha rovinato il progetto di una Juventus che già era forte ma che avrebbe potuto esserlo ancora di più e avrebbe potuto tranquillamente vincere senza alcun tipo di aiuto.

    Da interista questo è quello che penso veramente, mi pare di pensarla in un modo abbastanza imparziale, certo è che poi, per la vergogna che ha provocato questo scandalo, ognuno fatica ad ammettere le colpe della squadra del cuore. :icon_wink:

    #843682
    Pado
    Membro

    Pupi, la pensa proprio come te. Anche noi abbiamo fatto cose poco “pulite”, ma non è niente in confronto agli altri. Con questo non voglio creare un alibi. Anzi…Però mi sembra che l’Inter non abbia comprato arbitri o guardalinee.

    E poi BASTA con la scusa del: “Noi della Juve eravamo i più forti sul campo. Rivogliamo gli scudetti.” NO! Faccio un esempio. Bolt è l’uomo più veloce del mondo no? Diciamo che, in una gara sui 100 metri, per ora, dovrebbe vincere sempre lui. Bene, ma questo non vuol dire che se dopo una gara venisse trovato positivo all’antidoping non bisognerebbe squalificarlo solo perchè “ma tanto lui è il più forte, vinceva lo stesso”. Non è questo lo sport. Se Moggi era così stupido da non credere nella sua squadra, beh, cazzi suoi.

    #843685
    Pupi1995
    Membro

    Il fatto è che secondo me si sono un po’ “rovinati con le loro mani”… certo che sono ca**i di Moggi se non credeva nella sua squadra, ma aveva torto perché quella Juve (senz’altro meglio di quella di oggi) poteva di sicuro competere per qualcosa senza che lui facesse le famose chiamate.

    Fermo restando che alla Juve non va ridato nessuno scudetto, casomai non doveva essere assegnato quello del 2005-2006 e basta…

    #843747
    Redazione
    Amministratore del forum

    Da un punto di vista non-morale, direi che la colpa è solo dell’inter, che ha fatto uscire le intercettazioni dei, ai quali TUTTI hanno favorito; chi ha vinto, poi, è un altro conto…chissà perchè, Moratti in società con Tronchetti-Provera, proprietario della telecom (o che cos’era, non lo so), fanno scoppaire il caso calciopoli, e l’unica squadra che si salva, ma che addirittura va a guadagnarci è l’inter. :icon_redface:

    Moralmente, hanno sbagliato tutti, ma non si può dire che quello che ha fatto l’inter era una fettina rispetto a quello che ha fatto la juve, solo perchè la juve vinceva e l’inter no. L’inter, riceveva gli stessi favori che riceveva la juve, che riceveva il milan, la lazio, etc…
    La juve aveva già di per se una squadra forte, di base, fortissima anzi, e penso che senza i favori, sarebbe stata cmq superiore, forse di poco, dell’inter favorita. Diciamo che erano entrati tutti nel giro, per diciamo avere così un campionato equilibrato…
    Ok, forse sto sparando una miriade di stronzate, ma vista l’ora, vista la stima per moggi, e visto che non riesco ad esprimere bene l’idea su calciopoli che mi sono fatto, ecco cosa ne è uscito. :asd:

    #843753
    Live
    Membro

    Se vogliamo parlare seriamente e con cognizione di causa di calciopoli non dobbiamo dire schiocchezze.
    Non esistono intercettazioni tra moggi e un arbitro in cui viene comprata una partita.
    Non esiste un arbitro che sia stato corrotto, o meglio, non esistono prove di ciò.
    La magistratura dovrà provare che esisteva un sistema che riusciva a condizionare gli arbitri e il calcio italiano. E c’è un processo in corso.
    Se poi vogliamo fare i tifosi e usare luoghi comuni per difendere la propria squadra o per incolpare la squadra antagonista, a mio avviso, non si possono fare analisi corrette.

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