Bleach: Discussione e ipotesi

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  • #987721
    bluclaudino
    Partecipante

    Mica si vogliono riprendere il Bankai :look: Lo rubarono perchè col solo Shikai gli Shinigami sono delle pippe, se li combatti con dei Bankai.. visto che ora se li sono ripresi usano un potere più grande, un potere Quincy.. credo che il Vollstandig sia alla stregua di Bankai e Resurrection, un rilascio Quincy :sisi: Forse prima non potevano usarlo perchè il Bankai interferiva, magicamente, e mona lì :mah:

    ———- Post added at 12:17 ———- Previous post was at 12:15 ———-

    Vollstandig in tedesco vuol dire (da google translate) “Completamento”, o roba simile.. un concetto simile a quello di “Rilascio Finale” (Ban Kai) o di “Rinascita” (Resurrection) :sisi:

    #987729
    Ichigo2
    Partecipante

    Avere rotto le palme con le critiche ad cazzum. O evitate o evitate.

    #987736
    TVRX T-T
    Membro

    Avere rotto le palme con le critiche ad cazzum. O evitate o evitate.

    Critiche ad cazzum anche no, se permetti.

    Avevo già detto che questa continua inversione di ruoli, (fra coloro che sono in vantaggio e quelli che sono in svantaggio), non mi è piaciuta, (ma in generale nei manga, anche nello stesso One Piece). Se poi questo procedimento si ripete a turni in 5 capitoli di seguito, mi chiedo: è lecito che possa non piacermi?

    PS: eviterei di definire gli altri commenti “ad cazzum”.

    #987737
    Morzan
    Membro

    Scusate mi sono perso qualcosa.
    Urahara dice che i Quincy non possono usare i poteri Hollow perchè per loro le caratteristiche Hollow sono come veleno (e da qui si basa il concetto di hollowificare i bankai).

    Bleach 493 – Read Bleach 493 Online – Page 6
    Questo allora cosa sarebbe? No perchè a me pare tanto un Quincy con poteri hollow :asd:

    #987740
    Querion
    Membro

    Scusate mi sono perso qualcosa.
    Urahara dice che i Quincy non possono usare i poteri Hollow perchè per loro le caratteristiche Hollow sono come veleno (e da qui si basa il concetto di hollowificare i bankai).

    Bleach 493 – Read Bleach 493 Online – Page 6
    Questo allora cosa sarebbe? No perchè a me pare tanto un Quincy con poteri hollow :asd:

    Non è che Bleach sia il massimo come coordinazione e coerenza interna, ma questo già si sa.
    Probabilmente poi scopriremo che è possibile in qualche maniera.

    #987752
    gabriel
    Partecipante

    Critiche ad cazzum anche no, se permetti.

    Avevo già detto che questa continua inversione di ruoli, (fra coloro che sono in vantaggio e quelli che sono in svantaggio), non mi è piaciuta, (ma in generale nei manga, anche nello stesso One Piece). Se poi questo procedimento si ripete a turni in 5 capitoli di seguito, mi chiedo: è lecito che possa non piacermi?

    PS: eviterei di definire gli altri commenti “ad cazzum”.

    sinceramente concordo sia con te che con ichigo…mi spiego..

    se fossi particolarmente appassionato di bleach e ogni volta dovessi leggere insulti o battutine volte a denigrarlo sia qui che in altre sezioni, ammetto che mi darebbe molto ma, molto fastidio…se non piace è inutile commentare esclusivamente per denigrarlo..non mi riferisco a te, ma è innegabile che molti utenti vengono a commentare solo per questo motivo.

    d’altra parte è vero che il “ping pong” come dici tu comincia ad essere troppo prevedibile…tuttavia avrei utilizzato un termine meno fastidioso per i fan.

    #987756
    Ichigo2
    Partecipante

    Scusate mi sono perso qualcosa.
    Urahara dice che i Quincy non possono usare i poteri Hollow perchè per loro le caratteristiche Hollow sono come veleno (e da qui si basa il concetto di hollowificare i bankai).

    Bleach 493 – Read Bleach 493 Online – Page 6
    Questo allora cosa sarebbe? No perchè a me pare tanto un Quincy con poteri hollow :asd:

    È già stata posta questa domanda in questo stesso thread….il Quincy ha assorbito la chimera Ayon che non è propriamente un hollow….è una tecnica..

    ———- Post added at 15:50 ———- Previous post was at 15:48 ———-

    sinceramente concordo sia con te che con ichigo…mi spiego..

    se fossi particolarmente appassionato di bleach e ogni volta dovessi leggere insulti o battutine volte a denigrarlo sia qui che in altre sezioni, ammetto che mi darebbe molto ma, molto fastidio…se non piace è inutile commentare esclusivamente per denigrarlo..non mi riferisco a te, ma è innegabile che molti utenti vengono a commentare solo per questo motivo.

    d’altra parte è vero che il “ping pong” come dici tu comincia ad essere troppo prevedibile…tuttavia avrei utilizzato un termine meno fastidioso per i fan.

    Se fosse stato uno scontro lineare sarebbe stato comunque criticato.
    Se avesse avuto colpi di scena, erano prevedibili ecc. ecc.

    #987758
    Morzan
    Membro

    È già stata posta questa domanda in questo stesso thread….il Quincy ha assorbito la chimera Ayon che non è propriamente un hollow….è una tecnica..

    Senza offesa ma mi pare molto debole come motivazione.
    Ayon non è nemmeno propriamente una tecnica, secondo me, visto il fatto che è formata da 3 pezzi di resurection è quasi una resurrection a sua volta. Inoltre in uno degli ultimi capitoli sembrava dotato pure di una parvenza di coscienza, quindi non lo definirei proprio una tecnica :sisi:.

    Ma anche se fosse sarebbe comunque costituito da sostanza hollow (visto appunto il fatto che è creato da 3 pezzi di resurrection), e seguendo il ragionamento di urahara non sarebbe possibile per i quincy assorbirlo senza subire effetti letali :asd:.

    In ogni caso chiedo scusa, se è già stata trattata lascio perdere e non rientro nel merito della questione :prrr:

    #987760
    Ichigo2
    Partecipante

    Senza offesa ma mi pare molto debole come motivazione.
    Ayon non è nemmeno propriamente una tecnica, secondo me, visto il fatto che è formata da 3 pezzi di resurection è quasi una resurrection a sua volta. Inoltre in uno degli ultimi capitoli sembrava dotato pure di una parvenza di coscienza, quindi non lo definirei proprio una tecnica :sisi:.

    Ma anche se fosse sarebbe comunque costituito da sostanza hollow (visto appunto il fatto che è creato da 3 pezzi di resurrection), e seguendo il ragionamento di urahara non sarebbe possibile per i quincy assorbirlo senza subire effetti letali :asd:.

    In ogni caso chiedo scusa, se è già stata trattata lascio perdere e non rientro nel merito della questione :prrr:

    per me Kubo lo spiegherà, potrebbe anche darsi che solo col bankai il veleno è totalmente forte da fargli subire effetti letali.
    Ayon alla fine è il frutto dell’unione di tre fraccion…

    #987767
    bluclaudino
    Partecipante

    Scusate mi sono perso qualcosa.
    Urahara dice che i Quincy non possono usare i poteri Hollow perchè per loro le caratteristiche Hollow sono come veleno (e da qui si basa il concetto di hollowificare i bankai).

    Bleach 493 – Read Bleach 493 Online – Page 6
    Questo allora cosa sarebbe? No perchè a me pare tanto un Quincy con poteri hollow :asd:

    In realtà non sappiamo nemmeno se Allon è un Hollow o qualcosa che viene evocato.. comunque si, quella è una cosa da spiegare, probabilmente.

    #987785
    TVRX T-T
    Membro

    se fossi particolarmente appassionato di bleach e ogni volta dovessi leggere insulti o battutine volte a denigrarlo sia qui che in altre sezioni, ammetto che mi darebbe molto ma, molto fastidio…se non piace è inutile commentare esclusivamente per denigrarlo..non mi riferisco a te, ma è innegabile che molti utenti vengono a commentare solo per questo motivo.

    d’altra parte è vero che il “ping pong” come dici tu comincia ad essere troppo prevedibile…tuttavia avrei utilizzato un termine meno fastidioso per i fan.

    Ehi, ehi, ehi: calma. Non ho incominciato a scrivere su questo thread “solo per denigrare Bleach”. Se avessi voluto farlo avrei incominciato a farlo mesi fa.

    Ho incominciato a seguire quest’ultimo arco narrativo soprattutto per il design di alcuni personaggi, (BG9 su tutti, e Soi Fon), e anzi, adesso ho pure incominciato a leggere il manga, per via dei disegni e dei design, ma anche per ritrovarmi un po’ nella trama, (ecco perché chiesi dove potevo trovare i capitoli in italiano).

    Sia chiaro, se il termine ping-pong è stato offensivo, allora mi scuso, ma ricordo che è pure stato frainteso: è un termine simpatico, (almeno a mio avviso), per commentare questa scelta narrativa. Se a qualcuno da fastidio me lo può tranquillamente dire, dato che ci metto un attimo a scusarmi e a modificare il messaggio.

    Per gli altri utenti, non so che dire: ci penseranno i moderatori. :mah:

    Se fosse stato uno scontro lineare sarebbe stato comunque criticato.
    Se avesse avuto colpi di scena, erano prevedibili ecc. ecc.

    Convinto tu.

    #987787
    REI
    Membro

    Avere rotto le palme con le critiche ad cazzum. O evitate o evitate.

    Calma :patpat:

    Critiche ad cazzum anche no, se permetti.

    Avevo già detto che questa continua inversione di ruoli, (fra coloro che sono in vantaggio e quelli che sono in svantaggio), non mi è piaciuta, (ma in generale nei manga, anche nello stesso One Piece). Se poi questo procedimento si ripete a turni in 5 capitoli di seguito, mi chiedo: è lecito che possa non piacermi?

    PS: eviterei di definire gli altri commenti “ad cazzum”.

    sinceramente concordo sia con te che con ichigo…mi spiego..

    se fossi particolarmente appassionato di bleach e ogni volta dovessi leggere insulti o battutine volte a denigrarlo sia qui che in altre sezioni, ammetto che mi darebbe molto ma, molto fastidio…se non piace è inutile commentare esclusivamente per denigrarlo..non mi riferisco a te, ma è innegabile che molti utenti vengono a commentare solo per questo motivo.

    d’altra parte è vero che il “ping pong” come dici tu comincia ad essere troppo prevedibile…tuttavia avrei utilizzato un termine meno fastidioso per i fan.

    Condivido pienamente e aggiungo una cosa: se uno deve giudicare negativamente il manga deve farlo come ha fatto TV a Raggi X. Critiche così, senza una spiegazione logica o senza basarsi sui fatti è sterile, o alla peggio crea flame. Se dovete criticare Bleach, fate almeno come TV a Raggi X, supportate le vostre tesi con spiegazioni degne di tale nome. Ripeto: se dovete fare critiche sterili senza un filo di spiegazione logica o basata sui fatti, evitate cortesemente.

    Ehi, ehi, ehi: calma. Non ho incominciato a scrivere su questo thread “solo per denigrare Bleach”. Se avessi voluto farlo avrei incominciato a farlo mesi fa.

    Ho incominciato a seguire quest’ultimo arco narrativo soprattutto per il design di alcuni personaggi, (BG9 su tutti, e Soi Fon), e anzi, adesso ho pure incominciato a leggere il manga, per via dei disegni e dei design, ma anche per ritrovarmi un po’ nella trama, (ecco perché chiesi dove potevo trovare i capitoli in italiano).

    Sia chiaro, se il termine ping-pong è stato offensivo, allora mi scuso, ma ricordo che è pure stato frainteso: è un termine simpatico, (almeno a mio avviso), per commentare questa scelta narrativa. Se a qualcuno da fastidio me lo può tranquillamente dire, dato che ci metto un attimo a scusarmi e a modificare il messaggio.

    Per gli altri utenti, non so che dire: ci penseranno i moderatori. :mah:

    Convinto tu.

    No, pure secondo me questo ping pong è inutile: far prendere i bankai dagli shinigami per far in modo che i quincy indeboliti li uccidessero mi sembra strano. Come faceva poi a essere sicuro che i capitani si sarebbero ripresi i bankai?

    #987788
    Querion
    Membro

    Se fosse stato uno scontro lineare sarebbe stato comunque criticato.
    Se avesse avuto colpi di scena, erano prevedibili ecc. ecc.

    No, non credo.
    Ci sono scontri lineari scritti e sceneggiati bene.
    Ci sono colpi di scena, anche prevedibili, ben fatti.
    E ci sono svolte imprevedibili ma ben strutturate.
    Questi scontri per ora non hanno nessuna di queste cose.
    Sono previdibilissimi. Chi è che non pensava che i Capitani riottenessero il Bankai? Chi è che non pensava a un intervento di Zoccoli e Cappello.

    #987791
    REI
    Membro

    No, non credo.
    Ci sono scontri lineari scritti e sceneggiati bene.
    Ci sono colpi di scena, anche prevedibili, ben fatti.
    E ci sono svolte imprevedibili ma ben strutturate.
    Questi scontri per ora non hanno nessuna di queste cose.
    Sono previdibilissimi. Chi è che non pensava che i Capitani riottenessero il Bankai? Chi è che non pensava a un intervento di Zoccoli e Cappello.

    Ancora critiche sterili: io non avrei mai pensato che riottenessero il bankai, tempo addietro dissi che mi sarebbe piaciuto vedere scontri di capitani senza bankai. Riguardo Urahara, qualche settimana fa dissi che per me è un personaggio chiave, ha sbloccato molte situazioni addestrando Ichigo & Co. e dando supporto agli shinigami, è prevedibile, in quanto è normale.

    #987799
    Querion
    Membro

    Ancora critiche sterili: io non avrei mai pensato che riottenessero il bankai, tempo addietro dissi che mi sarebbe piaciuto vedere scontri di capitani senza bankai. Riguardo Urahara, qualche settimana fa dissi che per me è un personaggio chiave, ha sbloccato molte situazioni addestrando Ichigo & Co. e dando supporto agli shinigami, è prevedibile, in quanto è normale.

    Non sono critiche sterili. E’ la verità. Anche se io mi aspettavo ci mettessero molto di più. Quando una cosa del genere avviene in meno di dieci capitoli dalla perdita è un pò una presa per culo.
    L’autore, nonostante sappia davvero scrivere ottimi dialoghi e situazioni anche psicologiche (i primissimi capitoli di Bleach lo dimostrano) si è adagiato in una narrazione di continue lotte e scontri che si riducono a un continuo rialzo del livello di potenza.
    Prima sono senza bankai, poi scoprono di poter combattere senza di questi, ma l’avversario usava solo una parte del potere, quindi loro riottengono il power-up, ecc ecc.
    Il che in uno Shonen è anche normale, ma non in continuazione, nello stesso arco narrativo e persino a distanza di uno, due capitoli.

    Che i Capitani abbiano perso il Bankai, una parte di loro, è mai stato approfondito davvero? Cosa significa per loro non averlo più? Quali conseguenze ha avuto a livello sociale e psicologico?
    Perché i nemici, che hanno passato secoli a studiare il piano massacrando in un primo assalto, anche quello gestito malino, le forze Gotei vengono fregate in un modo così subdolo? Solo perché lo ha pensato Urahara (ormai questo è batman, manco spiegano come faccia le cose, tanto ci riesce…).

    Poi, questa è una mia preferenza sicuramente, ma questi Capitani e tutti i personaggi che li girano attorno devono sempre, per forza, fare bella figura. Combattere fino a massacrare loro e l’avversario in un continuo rialzo di livello?
    Mi sa fin troppo di fanservice.
    Mai nessuno che sia semplicemente più debole e le prenda come un somaro. Eppure ci sono ottimi esempi di dislivello di potere che ha un che di eroico (Capitan America che affronta un Thanos onnipotente con dignita).

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