A proposito di…Dio!

  • Questo topic ha 383 risposte, 54 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 11 anni fa da bluclaudino.
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  • #649041
    Redazione
    Amministratore del forum

    Molti si lamentano perchè Dio lascerebbe fare qualsiasi cosa ai suoi “figli”, i vostri genitori vi tengono sempre per mano oppure pensano sia meglio che ad una certa età vi formiate da soli?
    Secondo me come i genitori ( non tutti ) vogliono che il ragazzo cresca capendo che non tutto è dato, ma tutto si guadagna, anche Dio ha lasciato la mano degli umani per fargli attraversare la strada da soli.

    Quindi il prossimo passo evolutivo è l’ateismo!

    Da quando qualcosa di nuovo è sempre migliore di una cosa vecchia?

    (Ho appena avuto un Deja vu nel scrivere questo post)

    #649095
    Redazione
    Amministratore del forum

    “se dio nn esistesse bisognerebbe inventarlo” disse Voltaire per spiegare l’esistenza d dio.

    cmq io sono nato in una famiglia cristiana e teoricamente sono cattolico xke ho fatto la cresima, sono andato all’asilo dalle suore, frequentavo il catechismo dalla 1a elementare e andavo a messa quasi ogni domenica quindi vivo con i principi cristiani. ma da quando sono in 1a media ho cominciato a pensare e ho capito che dio nn esiste… chi è che crea qualcosa e poi fa si che si autodistrugga? è come creare una penna xke nn scriva e nn modificarla in modo che scriva.

    #649103
    shinoda06
    Membro

    Visto che siamo in vena di citazioni:
    “Non so se Dio esista o no, ma se non esistesse farebbe più bella figura”
    [SPOILER]più o meno era cosi[/SPOILER]
    comunque ancora nessuno a risposto alla domanda del perchè se dio esistesse dovrebbe avre caratteristiche umane…

    #649106
    Sirrus
    Membro

    comunque ancora nessuno a risposto alla domanda del perchè se dio esistesse dovrebbe avre caratteristiche umane…

    Questa è una cosa che si studia in etologia e in antropologia. L’uomo è un animale che per rapportarsi con gli altri deve entrare nei “panni” degli altri. Questo processo tende a far si che umanizzi qualsiasi cosa. Nella creazione di una figura sovrannaturale gli darà, automaticamente, tratti umani, che possono essere più classicamente proprio fisici, ma anche solo comportamentali.

    #649140
    shikaku
    Membro

    Questa è una cosa che si studia in etologia e in antropologia. L’uomo è un animale che per rapportarsi con gli altri deve entrare nei “panni” degli altri. Questo processo tende a far si che umanizzi qualsiasi cosa. Nella creazione di una figura sovrannaturale gli darà, automaticamente, tratti umani, che possono essere più classicamente proprio fisici, ma anche solo comportamentali.

    Più che umanizzare ciò con cui si rapporta io penso che l’uomo nel rapportarsi a un concetto tenda a inquadrarlo nelle categorie mentali che già ha, praticamente ogni nuova concetto viene adattato dalla nostra mente a cio che in genere conosciamo. Perciò per gli egizi avevano forma in parte di animale e in aprte umana, per i greci e romani erano completamente antropomorfi. Ma ancora oggi se pensi a Ganesh della religione indù ha la forma di elefante.

    Oltre al discorso psicologico sull’inconscio meccanismo che porta ad antropomofizzare gli dei, c’è chi ha cercato di dare una spiegazione logica al Dio giusto. Tutto parte da una serie di constatazioni che si danno per scontate, cioè:
    Dio in quanto tale è perfetto, perciò è anche assoluta bontà, ma il concetto di bene si sostanzia nella giustizia nel premiare i buoni e punire i cattivi, perchè non punire i cattivi è ingiusto, è sbagliato e Dio in quanto perfetto non può sbagliare.

    Il tutto però parte da una serie di presupposti che non si possono dimostrare nè sono evidenti: cioè l’esistenza di Dio, la sua perfezione, la connessione tra perfetto e bene.

    #649150
    shinoda06
    Membro

    Questa è una cosa che si studia in etologia e in antropologia. L’uomo è un animale che per rapportarsi con gli altri deve entrare nei “panni” degli altri. Questo processo tende a far si che umanizzi qualsiasi cosa. Nella creazione di una figura sovrannaturale gli darà, automaticamente, tratti umani, che possono essere più classicamente proprio fisici, ma anche solo comportamentali.

    Più che umanizzare ciò con cui si rapporta io penso che l’uomo nel rapportarsi a un concetto tenda a inquadrarlo nelle categorie mentali che già ha, praticamente ogni nuova concetto viene adattato dalla nostra mente a cio che in genere conosciamo. Perciò per gli egizi avevano forma in parte di animale e in aprte umana, per i greci e romani erano completamente antropomorfi. Ma ancora oggi se pensi a Ganesh della religione indù ha la forma di elefante.

    Oltre al discorso psicologico sull’inconscio meccanismo che porta ad antropomofizzare gli dei, c’è chi ha cercato di dare una spiegazione logica al Dio giusto. Tutto parte da una serie di constatazioni che si danno per scontate, cioè:
    Dio in quanto tale è perfetto, perciò è anche assoluta bontà, ma il concetto di bene si sostanzia nella giustizia nel premiare i buoni e punire i cattivi, perchè non punire i cattivi è ingiusto, è sbagliato e Dio in quanto perfetto non può sbagliare.

    Il tutto però parte da una serie di presupposti che non si possono dimostrare nè sono evidenti: cioè l’esistenza di Dio, la sua perfezione, la connessione tra perfetto e bene.

    Perfetto. La mia conclusione è quindi che se un dio esistesse, potrebbe non avere alcun obbligo nei nostri confronti, anzi potrebbe anche non avere coscienza della nostra esistenza, o se è per questo anche non avere autocoscienza. Ossia, non mi interessa se dio esiste o no, dato che non mi cambia nulla.

    #649152
    Sirrus
    Membro

    Ma ancora oggi se pensi a Ganesh della religione indù ha la forma di elefante.

    Ganesh ha il corpo da uomo. E come ho detto non ci si limita a caratteriste prettamente fisiche. Comunque quelli da me citati sono studi ormai appurati di antropologia. C’è poco da dire “secondo me”^^

    #649159
    shikaku
    Membro

    Ganesh ha il corpo da uomo. E come ho detto non ci si limita a caratteriste prettamente fisiche. Comunque quelli da me citati sono studi ormai appurati di antropologia. C’è poco da dire “secondo me”^^

    beh io questi studi non li conosco, quindi posso dire un “secondo me”, e poi comunque si tratta di studi, non di leggi scientifiche, perciò suscettibili di essere negate e superate.
    Se si discute ancora dell’esistenza di un effetto serra permetti che io abbia un opinione su un fenomeno sociale, che in quanto tale non avrà mai una spiegazione unica e semplice, ma solo una interpretazione più o meno valida e rispondente alla realtà.

    Comunque io parlavo del riferirsi a categorie mentali in genere, fra cui l’aspetto fisico è solo l’esempio più eclatante.

    #649217
    Eru
    Partecipante

    Non so se Dio esiste. Ma se esiste, spero che abbia una buona scusa.Woody Allen.

    naah,da parte mia non credo possa esistere,sono sempre stato del parere che dio sia una figura inventata per chi ha bisogno di aggrapparsi a qualcosa che gli dia forza.

    #649228
    Harael
    Partecipante

    Molti si lamentano perchè Dio lascerebbe fare qualsiasi cosa ai suoi “figli”, i vostri genitori vi tengono sempre per mano oppure pensano sia meglio che ad una certa età vi formiate da soli?
    Secondo me come i genitori ( non tutti ) vogliono che il ragazzo cresca capendo che non tutto è dato, ma tutto si guadagna, anche Dio ha lasciato la mano degli umani per fargli attraversare la strada da soli.

    L’unica piccola differenza è che i genitori non creano il mondo in cui vivono i figli. Se tu avessi la possibilità di creare il mondo in cui crescerà tuo figlio lo faresti…come? Con terremoti, fulmini, inondazioni, frane…?

    Da quando qualcosa di nuovo è sempre migliore di una cosa vecchia?

    Non intendevo dire che è una regola generale, però su larga scala penso lo sia. Soprattutto se si considera l’evoluzione darwiniana, l’evoluzione seleziona i modelli migliori per poter sopravvivere e ho notato che il numero di divinità a cui si tende a credere è diminuito…ergo abbiamo sempre meno bisogno di figure divine per poter campare.

    #649238
    crestus
    Partecipante

    Molti etologi storcerebbero il naso di fronte a questa affermazione.^^

    Liberissimi di crederlo! 🙂

    comunque il senso della mia frase era più sul: hanno facolta di fare dei ragionamenti semplici o comunque dei pensieri non proprio complessi come quelli umani, ma la parte preponderante rimane l’istinto! parlo da possessore di animali: a volte agli animali (e tra quelli domestici ai cani soprattutto) mannca solo la parola!!!

    vero comunque che l’uomo umanizza tutto quello che vede tocca o immagina….ma io mi chiedo: e se il dio che stiamo cercando fosse il bosone di higgs? (o Gibbs? non mi ricordo +…) e quì sto citando testualmente Margerita Hack…..

    preferisco credere in questo. preferisco credere in una visione del mondo in cui dio sia permeato in tutti noi non in quanto spirito, ma in quanto energia che compone l’universo, come particella che compone la materia, in quanto legge fondamentale che regola tutto l’uiverso….

    da quì si potrebbe arrivare al destino predeterminato…..ma solo se si dimentica il fattore casualità dell’universo…. e comunque anke questa teoria è solo una congettura, perchè ne sappianmo ancora così poco dell’universo e di tutto ciò che ci circonda….

    #649293
    Redazione
    Amministratore del forum

    L’unica piccola differenza è che i genitori non creano il mondo in cui vivono i figli. Se tu avessi la possibilità di creare il mondo in cui crescerà tuo figlio lo faresti…come? Con terremoti, fulmini, inondazioni, frane…?

    Non si può incolpare Dio perchè ha creato, comunque proprio agli studi dei terremoti si è arrivato a studiare la terra (nucleo,mantello ecc.), alcuni pensano che l’uomo scoprì il fuoco grazie ai fulmini, le inondazioni servono per la terra e le frane sono le conseguenza, a proposito delle inondazioni, è come se un bambino ha un nuovo giocattolo, lo rompe , si taglia ,e denuncia la fabbrica.

    P.S. Gli uomini con l’inquinamento provocano inondazioni e poi si lamentano con Dio che gli manda le disgrazie.

    comunque il senso della mia frase era più sul: hanno facolta di fare dei ragionamenti semplici o comunque dei pensieri non proprio complessi come quelli umani, ma la parte preponderante rimane l’istinto! parlo da possessore di animali: a volte agli animali (e tra quelli domestici ai cani soprattutto) mannca solo la parola!!!

    Non mi ricordo dove ho letto/sentito questa frase però la riporto qua:
    Se un leone sapesse parlare, noi lo comprenderemmo?

    #649354
    Harael
    Partecipante

    Non si può incolpare Dio perchè ha creato, comunque proprio agli studi dei terremoti si è arrivato a studiare la terra (nucleo,mantello ecc.), alcuni pensano che l’uomo scoprì il fuoco grazie ai fulmini, le inondazioni servono per la terra e le frane sono le conseguenza, a proposito delle inondazioni, è come se un bambino ha un nuovo giocattolo, lo rompe , si taglia ,e denuncia la fabbrica.

    P.S. Gli uomini con l’inquinamento provocano inondazioni e poi si lamentano con Dio che gli manda le disgrazie.

    Se Dio è onnipotente avrebbe potuto creare qualcosa che non distruggesse i suoi abitanti. I terremoti ci sono, di certo non per far capire all’uomo come è formato il pianeta, ma per ben altri motivi. La Terra non è statica, e se sei un creazionista devi ammettere che non lo è perchè è stata creata così. Comunque non tutto è da imputare all’uomo, anzi…le catastrofi ci son sempre state…I dinosauri non hanno di certo inquinato il pianeta. A proposito…come mai i dinosauri non vengono menzionati nella creazione, eppure hanno occupato il pianeta per molto più tempo di noi!!!

    #649403
    Flop
    Partecipante

    si si ateo-nonateo tutto quel che vuoi… quello in cui io credo è il rispetto dell’opinione altrui, se vuoi fare autobus che incitino all’ateismo fa pure… ma guai se bestemmi il Dio di qualcuno o se lo cerchi di convincere che non esiste… sono affari suoi, per informazione ai non credenti la fede è ricerca continua, è farsi domande e trovare risposte… (per informazione, io non credo, che poi on mi diciate che sono schierato a difesa di qlc… ribadisco che è semplicemente errato imporre agli altri la propria idea che sia quella che Dio c’è o che non c’è…. SIAMO SUL SERIO AL PUNTO DI FARE LA PUBBLICITà ALLA NOSTRA FEDE?)

    #649431
    nickanc
    Membro

    Che dio c’assista, soprattutto se non c’è

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