BLEACH, DragonBall, HxH, Naruto, One Piece, confronto tra Manga (ATTENZIONE SPOILER!)

Allora, per quanto riguarda one piece (motivo per cui poi hai pensato bene di creare questo thread), la forza conta e non poco forse ma certamente non è tutto, per quello si dice “i livelli di FORZA contano relativamente”, ragionamento banalotto: se tutti fossero “forti”, ad un livello paragonabile magari, cosa farebbe vincere uno piuttosto dell’altro? Per questo barbabianca ci mette il gura gura e un haki probabilmente di gran livello, shanks l’haki probabilmente più forte al mondo e un’abilità con la spada che lo vedrà tra i primi 5, rufy l’abilità di colpire ad alte velocità (gear 2), zone vaste (gear 3) e soprattutto a distanza (allungamento), jimbe ci mette l’abilità nel karate, mihawk abilità spadaccino, garp quasi certamente un’haki pazzesca, ecc.

Non vedo affatto livelli standardizzati, bensì personaggi di un certo livello che si possono definire “forti”, con un livello di forza alto intendo, e che poi ci associano altre abilità, altrimenti con la sola forza non potrebbero MAI E POI MAI farsi valere.

Il punto secondo me è uno: è vero che tutti i personaggi di alto livello hanno una forza straordinaria, ma cos’è che li rende superiori, la forza o le altre abilità? La forza possiamo anche dire che sia essenziale se vogliamo, ma non è un fattore tramite cui si possa costruire una relazione d’ordine.

Allora, visto che spesso cominciamo interessanti dibattiti e confronto tra manga, e visto che ogni volta finiscono in OT (seppur promettenti ed interessanti) infiniti, penso che si può finalmente creare uno spazio di discussione comune. Con questo cosa intendo? Che qui parliamo delle differenze tra questi Manga (o altri, in aggiunta) in modo pacifico e propositivo, senza scadere in Fanatismi o Avversioni “cosmiche”.

Comincio con un esempio 😉

Secondo me non esistono livelli di forza schematici in Naruto (e non dico che sia un male se in altre parti esistono) anzi, non è proprio così in quanto mai in 600 capitolo è stato fornito un dato quantitativo in merito a nulla, sono molto più presenti in One Piece, quello che ha meno livelli di forza secondo me è Bleach e paradossalmente è quello che necessiterebbe più di tutti di questo espediente. Dragonball ovviamente li ha, e sono addirittura quantitativi..

In Naruto i fattori che contribuiscono alla capacità in combattimento sono quasi infiniti: Kekkei Genkai, tecniche elementali o segrete conosciute, forza fisica, movenze (penso a Kimimaro o Lee), furbizia ed intelligenza (Kakashi, Shikaku, Shikamaru, questo è un aspetto quasi inesistente in OP), team fissi (cosa che nessuno dei sopracitati ha), questi fattori secondo me rendono impossibile determinare l’esito di uno scontro in Naruto visto che chiunque può estrarre un asso dalla manica (come Edo Tensei, tecnica che non richiede la minima forza fisica ad esempio, è semplicemente segreta e quindi difficilmente apprendibile).

One Piece già presenta meno sfaccettature e quindi livelli più standardizzati: la forza in One Piece è una componente essenziale, senza una potenza micidiale Rufy farebbe il solletico anche con l’Haki, idem con Zoro che si allena sollevando elefanti o Sanji che con un calcio fa volare di tutti (navi o giganti), credo di non ricordare un solo personaggio tra quelli forti che non possegga una forza fisica eccezionale. Mihawk tira fendenti in grado di tagliare montagne ergo la forza impressa sulla spada è devastante, idem per Marco o Jaws che colpiscono con forza eccezionale Kuzan o Sakazuki, così per Jinbe che riesce a far volare un gigante come Wadatsumi :sisi:

La discussione è interessantissima. :sisi: Bravo blu :icon_redface:
Allora, su One Piece resto della stessa identica idea espressa sopra nel post da te quotato. Non mi smuovo, troppi fattori DIVERSI fra loro. I livelli di forza mi han sempre preso e giusto per ridere, provo sempre a fare una scala approssimativa di tutti i manga che leggo e ti dirò che ad essere sincero, con One Piece non ci sono mai riuscito, perchè arrivavo ad un certo punto, in cui le cose, iniziavano veramente a non quadrare più nulla. Quello che voglio dire, è che non c’è un criterio sufficientemente valido per far si che si creino dei livelli di forza. Infatti se cerchi in internet, nessuno è mai riuscito a fare una scala di forza per One Piece, a differenza di moltissimi altri manga.

Per Naruto invece non sono d’accordo. E’ vero che anche qui i fattori sono moltissimi, ma sono quasi tutti equiparabili con una scala numerica comune. Infatti non solo persone comuni hanno postato in internet una scala approssimativa dei livelli dei vari ninja nel tempo (ed alcune sono anche piuttosto realistiche), ma anche lo stesso Kishimoto in alcuni vecchi databook speciali aveva dato degli indici di forza per vari ninja. Il totale veniva fuori dall’insieme di valori diversi su una scala di 5 (intelligenza, arti magiche, arti marziali, arti illusorie, chakra, e non ricordo bene cos’altro). Secondo me in Naruto la cosa è molto più abbordabile e con un po’ di impegno, si può fare.

Per Bleach perfettamente d’accordo con te. Mancano riferimenti nel manga per stilare dei livelli, però come per Naruto secondo me si può fare. Non dovrebbe essere troppo difficile buttare giù dei livelli, partendo dall’inizio con dei valori base e poi andare avanti basandosi sugli upgrade di Ichigo, Sado, Ishida, ecc…
E anche in questo caso, in internet si possono trovare persone che ci hanno provato, e non sono andate troppo lontane (sempre secondo la mia opinione) dal vero.

Per Dragon Ball inutile parlarne, i livelli per la maggiorparte sono stati offerti dallo stesso Toriyama, quindi poi è stato facile proseguire con i restanti, anche se comunque esistono varie versioni o meglio, sviluppi dei livelli. :sisi:

Prima di tutto, ringrazio Blu per aver accolto la mia proposta. Credo che la discussione che ne risulterà sarà abbastanza interessante e vasta. 😀
Entrando nel vivo del problema, a me, ed è quello che cercavo di dire nell’altro thread, seppur con le molteplici variabili da me stesso messe in evidenza (frutti del diavolo e haki su tutti), la situazione forza (ove per forza intendo non tanto , quanto ) tra i personaggi di One Piece mi sembra abbastanza netta. Prendendo come esempio MarineFord, mi pare palese che Barbabianca, considerata l’età e il fatto che da solo combatteva con un alto numero di nemici, nell’uno contro uno in quella situazione non avesse rivali alla sua altezza. Lo stesso Akainu, poi diventato Grandammiraglio, si becca un pugno intriso di haki ed effetto del Gura Gura per il quale Oda deve ancora spiegarmi come il Marine ha fatto a non avvertirne troppo gli effetti, essendo andato a causa di quello letteralmente in pezzi. All’interno della Flotta, invece, mi pare altrettanto semplice ipotizzare che gli elementi più “forti” siano DoFlamingo e Mihawk, con a seguire (nel mio ordine personale) Orso, Jinbe, Crocodile, Boa Hancock e Moria (restando ai membri originari), basandosi su quanto si è visto nel combattimento e su come i personaggi sono stati costruiti e descritti all’interno del manga.
Ovviamente, con questo non voglio dire che, prendendo sempre come esempio Barbabianca, egli sarebbe in grado di battere in un duello chiunque in ogni circostanza, ma che, , secondo me riuscirebbe a battere chiunque (da qui l’epiteto di più forte del Mondo).
Su Naruto ha già espresso bene quello che è il mio pensiero Blu, ovvero che anche nel manga di Kishimoto basterebbe anche una sola variabile (l’astuzia del ninja) a mettere tutto in discussione. Inoltre, citando più o meno fedelmente Itachi, ogni tecnica (di conseguenza ogni combattente) ha il suo punto debole.
Per quanto concerne Bleach, effettuare una classifica di forza fra i personaggi mi pare molto semplice, visto il sistema in cui vengono promossi di grado gli shinigami, i vari Espada prima e i Quincy poi. Le uniche incognite sono rappresentate da coloro i quali esulano da questa catalogazione (mi riferisco a Ichigo, Ishida, Sado fra gli altri): anche in questa nuova categoria, tuttavia, a grandi linee è possibile abbozzare una classificazione utilizzando come parametro di valutazione i vari scontri svoltisi nel corso del manga.
Concludendo il quadro degli shonen in corso da me seguiti, passiamo ad Hunter X Hunter. È questo, secondo me, il manga del Jump in cui è più ostico stabilire chi sia più forte di chi in maniera piuttosto sicura. La causa di ciò è semplice: la fonte del potere effettivo di un personaggio, ovvero il nen, è troppo complessa e variegata per permettere una . Mi spiego meglio: ritengo sia quasi impossibile stabilire con certezza pressoché assoluta chi sia il più forte fra uno specialista nen del potenziamento e uno della specializzazione. Cambia il discorso se, invece, si considerano personaggi appartenenti alla stessa categoria di nen (ad esempio, fra Hisoka e Killua, entrambi della trasformazione, mi sento sicuro nel dire che Hisoka è più “forte” al momento).

Io credo che sia in Naruto che in Op (e ci metterei anche Bleach, con qualche riserva in più), i “rapporti di forza” non sono cosi evidenti come lo potevano essere in Dragon ball ad esempio. Un Freezer ad esempio poteva essere battuto solo da un super sayan, cosi come Cell poteva essere sconfitto da un super sayan di secondo livello e cosi via. Io questo in Naruto ed Op non lo vedo affatto, anzi spesso e volentieri noto con piacere che personaggi più “deboli” riescono a sconfiggere personaggi che sembrano fuori dalla propria portata, magari usando astuzia o magari perchè possiedono particolari capacità che li rendono più adatti nel confronto diretto con quel determinato avversario. Prendo ad esempio Shikamaru che spesso grazie alla sua astuzia ha fronteggiato avversari veramente temibili, o Usoop che era l’unico che riusciva a fronteggiare la particolare abilità di Perona che aveva invece messo ko tutti gli altri.
Insomma credo che stilare una “classifica di forza” per quanto riguarda questi 2 manga sia abbastanza riduttivo, per quanto hanno saputo mostrare, infatti più che di forza fine a se stessa, in questo caso parliamo delle abilità che possiedono determinati personaggi e del modo in cui le sfruttano contro gli avversari che incontreranno durante la storia.

L’ho scritto prima, quella scala è molto relativa e sono “stime” singole dell’autore su parametri singoli per darci una parvenza di realismo dei personaggi, infatti ha semplicemente sottolineato l’ovvio: Shikamaru ha 5 in intelligenza, Gai ha 5 in Forza fisica e Stamina ecc.. non ci vuole un genio per capirlo :asd:

Appunto, però con Naruto si può fare almeno questo, con One Piece no. :mah:
Altrimenti, buttami giù almeno 5 fattori comuni simili a quelli sopracitati (stamina, intelligenza, chakra, arti varie, ecc..) aventi una scala da 1 a 5 che possano decretare con la somma un livello di forza di un personaggio in One Piece. :ahsisi:
Per Naruto negli esempi fra parentesi ho buttato giù almeno 6 fattori applicabili a tutti, e non mi sono nemmeno sforzato di pensare, ma sono sicuro che ne avrei trovati altri.