Possibile sequel di Porco Rosso di Hayao Miyazaki

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likewater
03.06.2009 alle 00:43

sto per svenire dall’emozione !!! mi sento kome una ragazzina la sera prima dell’uscita di harry potter

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sapper
03.06.2009 alle 01:10

hihihi io pure

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kiriam
03.06.2009 alle 01:59

Poooorccooooo!!! sarebbe davvero bello!

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Sirrus
03.06.2009 alle 07:28

Bellissima notizia. Porco Rosso è uno dei miei preferiti di Miyazaki.

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Brunilde
03.06.2009 alle 08:52

sto pensando di accamparmi dentro il Museo dell’Aeronautica Militare di Vigna di Valle al solo fine di poter incontrare Miyazaki-sensei^___^

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Denis
03.06.2009 alle 09:10

Sarei già contento se uscisse il primo in italiano…

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Dante Higurashi
03.06.2009 alle 10:40

sarebbe divino!

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Sirrus
03.06.2009 alle 10:45

Sarei già contento se uscisse il primo in italiano…

E vederlo rovinato? 100 volte meglio in lingua originale. Comunque, se questo è il sequel allora si suppone che dovremmo vederlo non più in forma di porco: il finale è misterioso al riguardo. Forse in questo sequel lo scopriremo.

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Denis
03.06.2009 alle 10:56

Sarei già contento se uscisse il primo in italiano…

E vederlo rovinato? 100 volte meglio in lingua originale.

Scusa se non conosco il giapponese

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Sirrus
03.06.2009 alle 12:04

Sarei già contento se uscisse il primo in italiano…

E vederlo rovinato? 100 volte meglio in lingua originale.

Scusa se non conosco il giapponese

Esiste una cosa chiamata “sottotitolo”.

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Denis
03.06.2009 alle 12:18

Esiste una cosa chiamata “sottotitolo”.

Ma dai?! (scusa se la prendo sul ridere)
Esistono persone (come mia moglie) che odiano guardare i film sottotitolati. Poi bisogna vedere come sono sottotitolati (anche li gli adattatori fanno cavolate).
Continuo a sperare in un’uscita in italiano così una volta che ho il dvd io lo guardo sottotitolato e mia moglie doppiato

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sapper
03.06.2009 alle 15:35

comunque in giappone hanno tra i migliori doppiatori al mondo
anche se non a tutti piacciono i sottotitoli

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Baron W.
03.06.2009 alle 17:53

se non sbaglio era una leggenda del mediterraneo di quei tempi che in italia vivesse questo fantomatico uomo-suino eccellente nelle battaglie aeree,oh my God oh my God oh my God il sequeeeeeeelllllllll!!!!!!!!1

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Deimos
04.06.2009 alle 12:47

…porco rosso….PORCO veramente
Stiamo parlando di uno dei più grandi capolavori della storia e in più con riferimenti al nostro paese!!!!!!!! W l’Italia!!!
Negli ultimi periodi molti “artisti” o maestri com’è meglio chiamarli si stanno interessanto seriamente al nosto paese…arriverà il giorno della nostra ribalta?!! Mah per ora ci basti osservare il sublime….
Comunque il lungometraggio è molto bello…si riconscono subito tutti i film di Myazaki per un semplice motivo…in lui, come in tutti i film tutto si muove (non solo le facce di due cretini come in molti anime ma tutto, erba persone braccia…tutto) è questo che lorende favoloso.

Per la storia dei sottotilo hanno ragione, tradotti si rovinerebbero. Se ti piaciono questo genere di cose vuol dire che ti piace anche la cultura giapponese e quindi leggere due sottotitoli non ti pesa, anzi ti fa sembrare tutto più una “storia”….se ti pesa è meglio che non lo guardi perchè sarebe solo tempo sprecato

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Denis
04.06.2009 alle 13:25

Per la storia dei sottotilo hanno ragione, tradotti si rovinerebbero. Se ti piaciono questo genere di cose vuol dire che ti piace anche la cultura giapponese e quindi leggere due sottotitoli non ti pesa, anzi ti fa sembrare tutto più una “storia”….se ti pesa è meglio che non lo guardi perchè sarebe solo tempo sprecato

Non sono per niente d’accordo.. libertà di scelta innanzi tutto!!! Ci dev’essere la possibilità di vederlo come pare e piace. Se a te piace vederlo con i sottotitoli (anch’io l’ho visto così) meglio! Ma non dev’essere o così o niente. Sono d’accordo che la BuenaVista ha fatto un lavoro orribile ma questo non deve limitare la diffusione dei suoi capolavori a pochi fan che si scaricano i fansub. Così magari il prossimo “Ponyo” verrà distribuito meglio (dalle mie parti non è mai arrivato al cinema)!

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Bonny
04.06.2009 alle 17:25

Per la storia dei sottotilo hanno ragione, tradotti si rovinerebbero. Se ti piaciono questo genere di cose vuol dire che ti piace anche la cultura giapponese e quindi leggere due sottotitoli non ti pesa, anzi ti fa sembrare tutto più una “storia”….se ti pesa è meglio che non lo guardi perchè sarebe solo tempo sprecato

per piacere, non facciamo ragionamenti che non stanno in piedi. anzitutto guardare sottotitoli è obiettivamente fastidioso… sinceramente, preferisco godermi nella loro interezza i dialoghi facendo attenzione a facce, pose, e dettagli in generale delle immagini, piuttosto che alle scritte che passano sotto ( alla lunga e di sera poi affaticano anche la vista ).

tradurre in italiano non significa rovinare, sfatiamo un falso mito! le traduzioni fatte male possono tenersele è vero, ma ciò non significa di sicuro che qualsiasi traduzione fa “perdere” di significato a un opera… tra l’altro una traduzione c’è in ogni caso, è solo scritta invece che parlata. a quel punto sarebbe molto meglio se chi di dovere la facesse in maniera professionale e ne affidasse la lettura ai doppiatori italiani, che sono senza dubbio tra i migliori al mondo.

poi oh, de gustibus… ma non venitemi a dire che con i sottotitoli è più “storia”, visto che non è affatto vero ^^

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Sirrus
04.06.2009 alle 18:04

Un doppiaggio, per necessità, altera e modifica il testo originale. E’ letteralmente impossibile avere un doppiaggio che segua il labiale dei personaggi e che sia anche fedele. Fino ad ora, negli anime, non ho mai visto un minimo di impegno da parte delle case doppiatrici italiane, quindi quello che chiamate “falso mito” non lo è per niente.
Nel sottotitolo la traduzione è quella più fedele possibile, quindi la migliore per avere l’idea dell’opera originale, dato che non deve seguire il labiale o i tempi in modo perfetto.
Se poi, come faccio io, si usano sottotitoli di fan, allora si ha una garanzia in più, perché il fattore passione non è da poco. Non è forse il motivo per cui molti di voi scaricano le scan qui da Komixjam? L’ottima traduzione si trova dai fan, non certo dalla Panini. La stessa cosa vale negli anime, e anche nei DVD si trovano sottotitoli che fanno pena.
Il “fastidio” della lettura è un fastidio, se così lo volete chiamare, minimo per godere al meglio di certe opere. E’ più fastidioso sentire doppiaggi pessimi, senza intonazione, senza caratterizzazione, e con testi mediocri e spesso per niente fedeli. Ma appunto il fastidio è soggettivo.
Che poi i doppiatori italiani siano i migliori al mondo, allora sì, ho parecchi dubbi al riguardo, e prove del contrario sotto gli occhi (o meglio dire nelle orecchie ^^) tutti i giorni.

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sapper
04.06.2009 alle 19:57

Un doppiaggio, per necessità, altera e modifica il testo originale. E’ letteralmente impossibile avere un doppiaggio che segua il labiale dei personaggi e che sia anche fedele. Fino ad ora, negli anime, non ho mai visto un minimo di impegno da parte delle case doppiatrici italiane, quindi quello che chiamate “falso mito” non lo è per niente.
Nel sottotitolo la traduzione è quella più fedele possibile, quindi la migliore per avere l’idea dell’opera originale, dato che non deve seguire il labiale o i tempi in modo perfetto.
Se poi, come faccio io, si usano sottotitoli di fan, allora si ha una garanzia in più, perché il fattore passione non è da poco. Non è forse il motivo per cui molti di voi scaricano le scan qui da Komixjam? L’ottima traduzione si trova dai fan, non certo dalla Panini. La stessa cosa vale negli anime, e anche nei DVD si trovano sottotitoli che fanno pena.
Il “fastidio” della lettura è un fastidio, se così lo volete chiamare, minimo per godere al meglio di certe opere. E’ più fastidioso sentire doppiaggi pessimi, senza intonazione, senza caratterizzazione, e con testi mediocri e spesso per niente fedeli. Ma appunto il fastidio è soggettivo.
Che poi i doppiatori italiani siano i migliori al mondo, allora sì, ho parecchi dubbi al riguardo, e prove del contrario sotto gli occhi (o meglio dire nelle orecchie ^^) tutti i giorni.

sono completamente d’accordo con ogni tua opinione, e poi è vero i doppiatori italiani impiegati per gli anime sono delle vere schiappe,almeno un buon 90%, invece non si può certo dire la stessa cosa, e aggiungerei anche se nn centra un c..o un bel dattebayo!!!

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sapper
04.06.2009 alle 19:58

non si può certo dire la stessa cosa sui giapponesi volevo dire

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Bonny
05.06.2009 alle 00:12

Un doppiaggio, per necessità, altera e modifica il testo originale. E’ letteralmente impossibile avere un doppiaggio che segua il labiale dei personaggi e che sia anche fedele. Fino ad ora, negli anime, non ho mai visto un minimo di impegno da parte delle case doppiatrici italiane, quindi quello che chiamate “falso mito” non lo è per niente.
Nel sottotitolo la traduzione è quella più fedele possibile, quindi la migliore per avere l’idea dell’opera originale, dato che non deve seguire il labiale o i tempi in modo perfetto.
Se poi, come faccio io, si usano sottotitoli di fan, allora si ha una garanzia in più, perché il fattore passione non è da poco. Non è forse il motivo per cui molti di voi scaricano le scan qui da Komixjam? L’ottima traduzione si trova dai fan, non certo dalla Panini. La stessa cosa vale negli anime, e anche nei DVD si trovano sottotitoli che fanno pena.
Il “fastidio” della lettura è un fastidio, se così lo volete chiamare, minimo per godere al meglio di certe opere. E’ più fastidioso sentire doppiaggi pessimi, senza intonazione, senza caratterizzazione, e con testi mediocri e spesso per niente fedeli. Ma appunto il fastidio è soggettivo.
Che poi i doppiatori italiani siano i migliori al mondo, allora sì, ho parecchi dubbi al riguardo, e prove del contrario sotto gli occhi (o meglio dire nelle orecchie ^^) tutti i giorni.

bene, allora guardati un qualsiasi film italiano e dimmi se il doppiaggio è pessimo. e checchè ne diciate di intonazione e quant’altro la maggior parte dei doppiaggi anime ne hanno eccome, molto più delle controparti inglesi quantomeno. l’unico problema è che appunto gli affibbiano dei testi obrobriosi e delle parti che non vanno bene con la loro voce.
che poi nel sottotitolo la traduzione sia il più vedele possibile è tutto da vedere, sia a livello professionale che a livello amatoriale ( il “fattore passione” sarà buono quanto vuoi, ma se uno è incapace nel tradurre è incapace, e ce ne sono parecchi )

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Sirrus
05.06.2009 alle 00:19

Come vuoi tu, Bonny. Io mi preferisco vedere un film originale. Tu puoi preferire di vederti un “adattamento”. Io sono uno che non si accontenta^^.

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Bonny
05.06.2009 alle 00:27

eh beh mi han detto che sono tarocchi quelli doppiati ^____^
bada bene, abbiam parlato di “doppiaggio” non di “adattamento”. se proprio vuoi entrare nella sfera dell’adattamento allora il discorso è sempre lo stesso: non c’è distinzione alcuna di qualità tra doppiato o sottotitolato. c’è distinzione tra adattamento fatto bene e fatto male.

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Denis
05.06.2009 alle 00:29

Io mi preferisco vedere un film originale.

Forse perché conosci poco l’italiano Si scherza eh
Comunque anche i sottotitoli sono un adattamento (e quanto sia buono non è dato dalla passione). Se siano migliori del doppiaggio non mi è dato saperlo non conoscendo il giapponese…

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Sirrus
05.06.2009 alle 00:33

Ho messo “adattamento” tra virgolette non a caso. Il doppiaggio si adatta all’originale. Un film doppiato non è il vero film. Il film sottotitolato è il vero film con l’aiuto per chi non conosce la lingua.^^

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Bonny
05.06.2009 alle 00:40

Ho messo “adattamento” tra virgolette non a caso. Il doppiaggio si adatta all’originale. Un film doppiato non è il vero film. Il film sottotitolato è il vero film con l’aiuto per chi non conosce la lingua.^^

che ti devo dire. evidentemente chi ha voglia di cavarsi gli occhi a leggere i sottotitoli è un vero pro che guarda i film “veri” e chi invece povero non ne ha voglia o vorrebbe sentirsi coinvolto anche del parlato si deve attaccare. hai ragione su certi punti, e te ne ho dato atto. ma questa distinzione tra film veri e falsi è proprio una fesseria

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Sirrus
05.06.2009 alle 00:46

Comunque anche i sottotitoli sono un adattamento (e quanto sia buono non è dato dalla passione). Se siano migliori del doppiaggio non mi è dato saperlo non conoscendo il giapponese…

Il sottotitolo, di solito (non parlo per assoluti), è la traduzione il più fedele possibile. Il doppiaggio, di solito, è l’adattamento il più fedele possibile.
Seguendo per anni vari fansub, non hai bisogno di conoscere il giapponese a menadito per capire quando c’è la qualità, e quando invece non c’è. E verificando poi gli effettivi doppiaggi nella nostra lingua, ti accorgi quando e quanto scarso interesse c’è nel rendere l’opera il più fedele possibile all’originale.
Non ho una preferenza per i sottotitoli nata da ieri. Sono anni di mia personale passione che mi hanno portato a formularne una. Porto semplicemente la mia esperienza e opinione di utente nel settore. Tutto qui.^^

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Sirrus
05.06.2009 alle 00:48

ma questa distinzione tra film veri e falsi è proprio una fesseria

Cacchio… devo conoscere un sacco di fessi, allora.

Reply

Bonny
05.06.2009 alle 01:01

ma questa distinzione tra film veri e falsi è proprio una fesseria

Cacchio… devo conoscere un sacco di fessi, allora.

non credo proprio. sono fermamente convinto che preferiscano i fan sub senza dover andare a dire che i film doppiati sono falsi

comunque continui a girare intorno alla questione: stai solo dimostrando che gli adattamenti professionali sono fatti male, che non c’è scarso interesse nelle traduzioni, e che i fan sub sono (spesso) meglio, non che il doppiaggio è oggettivamente peggio del sottotitolato. la storia del labiale te la potrei concedere in un film, ma in un anime devono solo stare nei tempi, visto che non è che facciano sto gran movimento di labbra… peraltro parecchie frasi giapponesi sono ben più lunghe delle controparti ( sottotitolate ) in italiano, quindi il problema sarebbe sempre relativo al testo. il bello della nostra lingua è proprio dato da quella gran varietà di espressioni equivalenti nel senso che facilitano la vita a chi adatta ( sempre che ci sia quel famoso adattamento ben fatto )

poi oh la cosa è sempre relativa: meglio un doppiaggio medio che un sottotitolo con un italiano stentato, o un sottotitolo buono piuttosto che un doppiaggio mediocre.

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Sirrus
05.06.2009 alle 01:03

non credo proprio. sono fermamente convinto che preferiscano i fan sub senza dover andare a dire che i film doppiati sono falsi

Ah, ma quindi sei un veggente e indovini anche di chi sto parlando.^^ Ora capisco il tuo metodo di ragionamento.
Quindi evito di continuare il mio. Buona notte.

Reply

Bonny
05.06.2009 alle 01:06

non credo proprio. sono fermamente convinto che preferiscano i fan sub senza dover andare a dire che i film doppiati sono falsi

Ah, ma quindi sei un veggente e indovini anche di chi sto parlando.^^ Ora capisco il tuo metodo di ragionamento.
Quindi evito di continuare il mio. Buona notte.

magari leggi anche la parte dopo e rispondi, se proprio vuoi capire il ragionamento. e perdonami se credo che la gente che conosci sia abbastanza intelligente da saper affermare le proprie preferenze senza sparare stupidaggini tanto per ^__^+notte

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Sirrus
05.06.2009 alle 01:10

magari leggi anche la parte dopo e rispondi, se proprio vuoi capire il ragionamento. e perdonami se credo che la gente che conosci sia abbastanza intelligente da saper affermare le proprie preferenze senza sparare stupidaggini tanto per ^__^+notte

Il resto del testo confermava la mia teoria sul tuo metodo di ragionamento, e tecnicamente anche questo tuo ultimo post lo conferma di nuovo.
E poi quotare tutto lo trovo inutile, e fastidioso. Tu in fondo sai già cosa hai scritto, perché fartelo rileggere tutto di nuovo?^^
Comunque apprezzo che continui a dare dello stupido a persone che conosco. Magari loro non lo apprezzeranno… ma tanto tu non sai chi sono, quindi… chissene.^^

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Bonny
05.06.2009 alle 01:17

Il resto del testo confermava la mia teoria sul tuo metodo di ragionamento, e tecnicamente anche questo tuo ultimo post lo conferma di nuovo

ti ho solo chiesto di argomentare quanto ti ho chiesto, e mi pare che sia la base del dialogo civile l’alternarsi di domande e risposte, o se preferisci opinioni e opinioni. ho espresso la mia e richiesto la tua.

Comunque apprezzo che continui a dare dello stupido a persone che conosco. Magari loro non lo apprezzeranno… ma tanto tu non sai chi sono, quindi… chissene.^^

adesso non girare quello che dico, per piacere. non ho mai scritto che le persone che conosci siano stupide, tutt’altro. l’unica cosa che ho detto è che trovo la tua affermazione sui film veri o falsi stupida, e non credo che la condividano nei termini in cui l’hai esposta.

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Sirrus
05.06.2009 alle 01:24

Io ho già argomentato la mia opinione, e in tutta risposta mi è stato detto da te che la mia opinione è una fesseria, e poi una stupidaggine. Sono queste due tue opinioni che non sono state argomentate, mi pare.
Continui poi a dare per scontato cosa e come pensano alcune persone che conosco, senza nemmeno sapere chi siano.
Io almeno non mi sono azzardato a dire che le tue teorie e opinioni fossero stupidaggini o fesserie, ma ho solo detto che non condivido il tuo metodo di ragionamento, e che per questo non posso continuare a usare il mio.

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Bonny
05.06.2009 alle 01:39

veramente io ho solo detto che la frase sui film veri o meno in base al doppiaggio è una fesseria, senza alcuna malizia o voglia di offendere la tua persona o le tue opinioni ( almeno non intenzionalmente ). non mi sembrava necessario argomentare, ma se vuoi esprimo il motivo per cui la considero tale:

un doppiaggio può essere fatto bene o male, cosi come può esserlo un adattamento, ma il prodotto che abbiamo di fronte è lo stesso, non è un prodotto diverso. è vero che il doppiaggio toglie il parlato originale, ma se questo è ben realizzato non vedo come il film dovrebbe esserne leso, anzi. l’enfasi che trasmette la lingua giapponese, le sue sfumature e forme sono perfettamente comprensibili solo a un giapponese o a chi conosce la lingua, idem per la lingua italiana. lo scopo di un bravo traduttore e dei bravi doppiatori è trasmettere la stessa enfasi, lo stesso calore e le stesse sfumature nella nostra di lingua. se questo lavoro è ben fatto non abbiamo di fronte surrogati o falsi, come sembravi affermare, ma abbiamo di fronte un prodotto completo del quale possiamo fruire ogni sfumatura linguistica o leggera intonazione, cosa difficile da fare ascoltando l’audio giapponese e leggendo i sottotitoli.
certo, è un lavoro difficile e spesso mal fatto ( per colpa dei penosi adattamenti di cui parlavamo poc’anzi e su cui ci troviamo d’accordo ) e sono il primo che spesso si lamenta e ricorre ai fan sub ( anche perché di roba doppiata, bene o male, ce ne arriva sempre poca e tardi ). però non condivido il considerare i film doppiati prodotto meno pregiato a priori.

per la questione delle “persone”; in un post precedente che cito mi hai risposto:

ma questa distinzione tra film veri e falsi è proprio una fesseria

Cacchio… devo conoscere un sacco di fessi, allora.

nei miei post successivi non ho fatto altro che dire che, a mio personale parere, questi “fessi” tali non sono, anche perché nessuno di loro è intervenuto.
se hai travisato, mi sono espresso male, o ti sei comunque offeso allora non posso che scusarmi. ma sia chiaro che non mi permetterei mai di insultare gente che non conosco.

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Bonny
05.06.2009 alle 01:41

perdonami l’italiano stentato, è tardi e le mie 3-4 sinapsi faticano a lavorare ^^

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Sirrus
05.06.2009 alle 02:02

Ecco ora hai argomentato le tue opinioni, ed è ovvio che le argomentazioni sono necessarie: tu stesso me l’hai chieste.^^
Evidentemente ho travisato le tue parole, e accetto le scuse.
In ogni modo il tuo ragionamento pecca del fatto che reputi il linguaggio, in un prodotto cinematografico, solo espressione.
Con il termine “espressione” voglio racchiudere il significato delle parole, sia superficiale che secondario e subliminale, e anche il suono/intonazione di esse.
Ma il linguaggio non è solo questo, specialmente in un prodotto audio/video^^.
E’ complicato da spiegare, specialmente a quest’ora, ma diciamo che mettere in bocca a un personaggio (attore o animato) una voce e una lingua diversa, per quanto il significato e il suono restino fedeli, modifica una parte dell’opera che è stata, durante la sua creazione, fondamentale alla sua creazione in toto.
E’ il massimo che posso dire ora, dato che non ho sottomano i saggi da cui ho letto queste e altre cose, considerando che poi lì vengono usate pagine e pagine, e qui l’ho riassunto in poche righe.
Insomma, il discorso è molto più ampio, e il sonno è decisamente troppo.

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Bonny
05.06.2009 alle 02:13

si in effetti ho peccato nel non dire da subito il perché reputassi sbagliata l’affermazione…
in ogni caso ho capito a grandi linee cosa intendi dire, non ti preoccupare ^^ sarei molto curioso di leggere a questo punto i saggi, visto che l’argomento alla fine è interessante e ben più complesso di quel che sembri.
in ogni caso, buonanotte! mi spiace solo di averti tenuto sveglio così a lungo xD

Possibile sequel di Porco Rosso di Hayao Miyazaki

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