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L’oggetto della discussione è Kon e l’omino del cesso, un tizio apparso dal nulla palesemente sgrammaticato e con un forte sospetto avuto da me e Ciampax che fosse un troll pronto a tirar su bestemmie e quant’altro.
1°MIO (in risposta a quanto detto sull’ichiraku da TBL)
[SPOILER]Perché ghettizare il nuovo utente per un’espressione fuori luogo?Perché si, perché l’unico modo di fargli capire (almeno nel 99% degli utenti che girano su internet) che quello è un modo sbagliato e che va corretto, le gentilezze le riservo per le persone che mi si parano davanti e non dietro un monitor nel quale si sentono immortali e capaci di dire e fare cose inopportune solo perché un regolamento gli para il culo fino ad un certo punto e se non superano quel limite, sono liberi di fare ciò che vogliono.
Perché bisogna far dimostrare ad un utente di essere quello che non è (in questa caso un troll!)?
Perché su internet non c’è ALTRO MODO per capirlo, perché non ci sono amici, documenti o testi che tengano, le cose si dimostrano con i fatti.
Ed i fatti fino a prima che Kon mettesse il suo secondo post erano che fosse un troll, qualcuno che ha scritto e messo cose tanto per fare per poi trionfare in un tripudio di bestemmie e razzismo che dio-solo-sa quando sarebbe stato moderato (se nessuno di noi admin e mod fosse stato presente).Quindi ti chiedo, perché dovrei sembrare comprensivo di una persona che dai primi fatti, non solo avrebbe iniziato ad insultare ad ogni piè sospinto, ma in questo modo avrebbe precluso una sana convivenza con altri utenti che a quel punto avrebbero detto “Ma se si capiva un chilometro che era un troll…perché non avete fatto nulla?”
Puoi scommetterci che il pregiudizio è sbagliato ma su un forum, in veste di moderatore ed admin e conoscendo bene gli schemi mentali (dopo averne visti decine su decine) di questi troll, è una delle poche armi efficaci a disposizione.
Siamo fatti di carne ed ossa, quindi come ho ribadito e come ho ribadito anche a Kon, mi scuso per essere apparso duro e pregiudizievole, ma non ha dato alcun fatto che facesse sospettare il contrario.[/SPOILER]
2° SUA RISPOSTA
[SPOILER]Stai ribaltando la questione: l’onere della prova spetta a te, non a chi entra qui. Una volta che la prova ce l’hai puoi prendere tutte le disposizioni del caso, ma se non ce l’hai non puoi etichettare una persona per quello che non è. Non hai alcun diritto di farlo, né nella vita reale e né sul forum, perché il forum è fatto da persone, non da alieni.
Il principio secondo cui le gentilezze le riservi a chi ti si para davanti non voglio discuterlo, è un tuo modo di vivere, ma diventa discutibile nel momento in cui la causa del tuo comportamento diventano i pregiudizi e l’effetto la mortificazione altrui, anche solo potenziale.Nessuna persona dotata di un minimo senso logico potrebbe farti l’obiezione che riporti, perché guardando lontano un chilometro ci si può anche sbagliare. Oltre che vedere le cose in maniera del tutto soggettiva (quando invece in una comunità, reale o virtuale, bisognerebbe attenersi a delle regole, anche ferree).
Comunque, il fatto che ti sia chiarito col diretto interessato è la cosa più importante. Se si guardano le cose nel modo giusto da certi episodi non si può che imparare qualcosa.
[/SPOILER]3° RISPOSTA (MIA)
C’è un modo per rintracciare i messaggi inviati? Che qui non lo trovo più e lui non ha quotato?
Non vedo i motivi per bannare TBL…. Cos’avrebbe scritto di male?
Sia in qualche post che ho letto nell’IR che negli mp ha espresso la sua opinione in maniera educata e intelligente.
E per certi versi gli do anche anche ragione.Accertarsi che questo utente (che ha lo stesso nome di questo video, non so se c’entrano >> Kon e l***39;omino del cesso – YouTube) non si sia iscritto solo per fare flame è doveroso, ma io personalmente non avrei tirato fuori l’espressione BAN al primo messaggio di benvenuto.
Gli avrei intanto fatto notare che in questo forum si richiedono messaggi scritti in italiano decente (cosa che è stata fatta notare subito) e poi gli avrei chiesto i motivi del suo nick.
Solo allora, in base alla risposta, mi sarei permesso di tirare fuori un tono accusatorio…
Non è certo il rpimo utente dal nome assurdo:
Naruto, Anime, Manga, Comics: Komixjam Forum! – Vedi profilo: CACCADICONIGLIO
Eppure nessuno ha iniziato a minacciarlo con ban (tra l’altro conosco quest’ultimo utente che frequenta altri forum di OP sempre con lo stesso stupido nick, ma di certo non scrive cose stupide)… Se uno sceglie nick del genere è per attirare l’attenzione e se non fosse così si sgamano in poco tempo quelli che lo fanno per fare flame…Quindi si, secondo me siete stati un po’ troppo precipitosi tu e ciampax… Prima di iniziare con messaggi del genere si poteva dare qualche altra possibilità all’utente, non basarsi solo al primo messaggio.
Non vedo i motivi per bannare TBL…. Cos’avrebbe scritto di male?
Sia in qualche post che ho letto nell’IR che negli mp ha espresso la sua opinione in maniera educata e intelligente.
E per certi versi gli do anche anche ragione.Accertarsi che questo utente (che ha lo stesso nome di questo video, non so se c’entrano >> Kon e l***39;omino del cesso – YouTube) non si sia iscritto solo per fare flame è doveroso, ma io personalmente non avrei tirato fuori l’espressione BAN al primo messaggio di benvenuto.
Gli avrei intanto fatto notare che in questo forum si richiedono messaggi scritti in italiano decente (cosa che è stata fatta notare subito) e poi gli avrei chiesto i motivi del suo nick.
Solo allora, in base alla risposta, mi sarei permesso di tirare fuori un tono accusatorio…
Non è certo il rpimo utente dal nome assurdo:
Naruto, Anime, Manga, Comics: Komixjam Forum! – Vedi profilo: CACCADICONIGLIO
Eppure nessuno ha iniziato a minacciarlo con ban (tra l’altro conosco quest’ultimo utente che frequenta altri forum di OP sempre con lo stesso stupido nick, ma di certo non scrive cose stupide)… Se uno sceglie nick del genere è per attirare l’attenzione e se non fosse così si sgamano subito quelli che lo fanno per fare flame…Quindi si, secondo me siete stati un po’ troppo precipitosi tu e ciampax… Prima di iniziare con messaggi del genere si poteva dare qualche altra possibilità all’utente, non basarsi solo al primo messaggio.
A parte che non avevo finito perché non riesco a trovare i miei messaggi inviati e lui non ha quotato quindi per ora sono persi nell’etere.
Secondo, ripetiamo che ho sbagliato a pormi così all’utentessa con un nome orribile…ma continuamo a ripetere (ulteriormente) che a questo qui non gli va bene che è stato detto a questa utente di dargli motivazione di non essere un troll, non il ban.
cioè a questa io non dovevo dire niente secondo lui, e quando avrebbe iniziato ad insudiciare il forum avrei dovuto agire, sempre secondo lui.
Poi Caesar permettimi ma io lo trovo sempre diligente alle regole giusto per pararsi il culo, nel senso che scrive o evita di scrivere cose che vanno contro il regolamento ma lo sfiora sempre appena, così da passarla sempre liscia.
Questo è un tipo che ci vuole prendere per deficienti.è un tipo molto intelligente e vuole prendersi carico delle “ingiustizie” che subiscono gli altri….pare quasi voglia screditare le figure di comando del forum….però, come ho anche scritto nell’altro 3ad dei moderatori, penso che il BAN per “cesso” e TBL sia esagerato…
è un tipo molto intelligente e vuole prendersi carico delle “ingiustizie” che subiscono gli altri….pare quasi voglia screditare le figure di comando del forum….però, come ho anche scritto nell’altro 3ad dei moderatori, penso che il BAN per “cesso” e TBL sia esagerato…
Il BAN per Kon è ovviamente fuori discussione, ha dato il parere che richiedevano e finchè non fa cazzate, si è guadagnato il diritto di girare qui.
per TBL il BAN è a scopo di eliminare l’utente scomodo, intelligente quanto vuoi e come dici tu, difensore dei deboli e degli oppressi, da quel che so sia io sia Akito e anche Kirisuto lo abbiamo interpellato sulla situazione e ha continuato a fare così.
Il BAN non è per nessun motivo giusto, è solo perché ora come ora sta dando fastidio e mi sta incattivendo, ai tempi di Ciampax personaggi così erano già morti e sepolti ma non voglio trovarmi i nemici alle porte dopo.
QUESTO però mi sta davvero facendo perdere la pazienza.
Il BAN per Kon è ovviamente fuori discussione, ha dato il parere che richiedevano e finchè non fa cazzate, si è guadagnato il diritto di girare qui.
per TBL il BAN è a scopo di eliminare l’utente scomodo, intelligente quanto vuoi e come dici tu, difensore dei deboli e degli oppressi, da quel che so sia io sia Akito e anche Kirisuto lo abbiamo interpellato sulla situazione e ha continuato a fare così.
Il BAN non è per nessun motivo giusto, è solo perché ora come ora sta dando fastidio e mi sta incattivendo, ai tempi di Ciampax personaggi così erano già morti e sepolti ma non voglio trovarmi i nemici alle porte dopo.
QUESTO però mi sta davvero facendo perdere la pazienza.
(sto vedendo colorado e ho appena visto i fichi d’india vestiti da puffi e sto per tagliarmi le palle)
comunque…se ritieni che un utente così possa alterare gli equilibri del forum e rompere tanto il cazzo a voi MOD(nel senso che vi rompe le palle con tanti MP), ritieniti pure libero di bannarlo(ovviamente il mio parere conta poco vista la tua più grande esperienza in merito)…però, dal di fuori, non mi pare abbia fatto nulla di male a “criticare il sistema”…bisognerebbe fargli capire che ha rotto il cazzo di fare sempre l’avvocato delle cause perse de sta minchia!!
p.s. Belen:sbav::sbav::sbav:
(sto vedendo colorado e ho appena visto i fichi d’india vestiti da puffi e sto per tagliarmi le palle)
comunque…se ritieni che un utente così possa alterare gli equilibri del forum e rompere tanto il cazzo a voi MOD(nel senso che vi rompe le palle con tanti MP), ritieniti pure libero di bannarlo(ovviamente il mio parere conta poco vista la tua più grande esperienza in merito)…però, dal di fuori, non mi pare abbia fatto nulla di male a “criticare il sistema”…bisognerebbe fargli capire che ha rotto il cazzo di fare sempre l’avvocato delle cause perse de sta minchia!!
p.s. Belen:sbav::sbav::sbav:
Lo chiedo a te ed ichigo che frequentate l’ichiraku molto più di me.
gli mando un MP in merito?
Come preferite, potete anche non farlo se non vi sentite di dovergli precisare nulla.
Tanto questo qui dirà che è un complotto alla fine.Come preferite, potete anche non farlo se non vi sentite di dovergli precisare nulla.
Tanto questo qui dirà che è un complotto alla fine.infatti il mio timore è che mi risponda dicendo cose tipo “sei l’ambasciatore di Manuel” e cose così….comunque ora glielo mando…
Mi io non ho ancora capito di cosa lo state accusando… Di aver espresso una posizione contraria alla vostra? Ho visto che è un po’ esagerato il modo in cui si pone a difensore degli oppressi, ma allora? Ban per questo? Fatemi capire per favore…….
mi ha detto che lui è sempre civile e che ha la coscienza a posto e ora cercherà di portare da subito i suoi dubbi sui metodi di MODerazione nel privato senza allungarla troppo pubblicamente….speriamo bene…
Qualcuno mi fa un riassunto?
———- Post added at 23:37 ———- Previous post was at 23:16 ———-
Ok, me lo sono fatto da solo il riassunto. A questo proposito, uso questo 3D per dire qualcosa che, speravo, si fosse capita, ma a quanto pare sarà necessario dare qualche spiegazione agli utenti in futuro.
Un mod, in un forum, ha una certa responsabilità e, volente o nolente, deve assumere comportamenti che, a volte, possono scatenare situazioni strane. Come affermava il buon Sirrus (e come ho sempre affermato io) se siete mod di un forum, dovete evitare di essere amiconi degli utenti (io mantengo davvero al minimo i contatti con la gente, anche se sono iper disponibile e rispondo a chiunque mi contatti in privato).
Mi spiace dirvelo ma vi consiglierei di evitare di frequentare assiduamente l’ichiraku: purtroppo, come questa situazione ha dimostrato, la sola frequentazione di quell’area implica il rovesciare, a proprio favore, determinate situazioni, come sta facendo TBL
Purtroppo Manuel do’ ragione agli altri: alla fine sta discutendo con te (lo so, in un modo che ti fa incazzare) ma non è ancora arrivato a dire cose come fece con me 6Hokage che mi hanno autorizzato a bannarlo. L’unico consiglio che posso darvi è questo: fate capire alla gente che, per quanto possa piacere o meno questa cosa, la libertà si ferma prima di invadere quella altrui… e che un forum, purtroppo, non è una democrazia ma una dittatura.
Detto questo, spero che risolverete la situazione senza problemi. Altrimenti, per una settimana, chiuderò l’ichiraku e bloccherò qualsiasi discussione che possa far pensare ad una eventuale filiale.
Non so se lo avete capito, ma mi sono rotto le palle di gente che si permette di dire la propria sul comportamento dei membri dello staff che io ho scelto e a cui ho affidato determinati compiti. per cui se gli stronzi non lo capiscono, ci penso io direttamente.
———- Post added at 23:50 ———- Previous post was at 23:37 ———-
Se a qualcuno interessa, sono intervenuto all’Ichiraku…
un forum, purtroppo, non è una democrazia ma una dittatura.
Detto questo, spero che risolverete la situazione senza problemi. Altrimenti, per una settimana, chiuderò l’ichiraku e bloccherò qualsiasi discussione che possa far pensare ad una eventuale filiale.
Non so se lo avete capito, ma mi sono rotto le palle di gente che si permette di dire la propria sul comportamento dei membri dello staff che io ho scelto e a cui ho affidato determinati compiti. per cui se gli stronzi non lo capiscono, ci penso io direttamente.
Sarà che io ho un’indole fin troppo calma, ma ho una visione completamente opposta su ciò che ho quotato. Non ce la faccio ad infastidirmi se qualcuno critica il mio modo di agire sul forum, soprattutto quando lo fa in modo tranquillo anche se piuttosto diretto (come piace a me :tongue:). Non vedo che differenza ci sia tra il commento di Jacopo che espone un giudizio negativo riguardo all’operato dei nuovi blogger e quello di TBL che lo fa riguardo a quello di un mod, che poi parlando delle risposte date nel famoso thread mi trovo d’accordo sul fatto che siano state esagerate. Non nuoce a nessuno se dice che trova ingiusto quel comportamento, gli utenti una testa ce l’hanno e possono giudicare da sè, se bloccate qualsiasi cosa scomoda diventerebbe davvero una dittatura.
Non voglio riaprire una discussione inutile, però ancor prima di entrare nello staff mi capitava di leggere risposte pesanti date ad utenti che al massimo potevano stuzzicare qualcuno e dal mio punto di vista erano parecchio irritanti, perchè stroncavano ogni possibile risposta ed essendo offensive non facevano fare una bella figura a tutto KJ. Aveva ragione Sirrus dicendo che il mod non dev’essere amicone degli utenti (come in ogni campo d’altronde), ma ragionevole e paziente per me sì.Mi io non ho ancora capito di cosa lo state accusando… Di aver espresso una posizione contraria alla vostra? Ho visto che è un po’ esagerato il modo in cui si pone a difensore degli oppressi, ma allora? Ban per questo? Fatemi capire per favore…….
Avrei potuto riassumere semplicemente quotando Caesar, pare che si voglia trovare il modo di bannarlo perchè “scomodo”.
io se posso dire la mia TBL non mi fa ne caldo ne freddo, bannandolo però secondo me non sarebbe la mossa giusta per vari motivi, primo fra tutti il motivo che ha già espresso tappo e come hai detto te Manuel, non ha mai infranto le regole in maniera inequivocabile.
sicuramente non altererà gli equilibri del forum, mi preoccupa di più chi come un’utentessa di vostra conoscenza fomenta in privato altri utenti del forum, quello è un vero e proprio attentato all’equilibrio a mio parere :sisi:Per ora mettete un punto e virgola alla situazione, vedete come vanno le cose e se le cose perseverano o peggiorano andate sul più drastico.
———- Post added at 05:02 ———- Previous post was at 04:52 ———-
C’è un modo per rintracciare i messaggi inviati? Che qui non lo trovo più e lui non ha quotato?
nei messaggi sotto la finestra di testo della Risposta Rapida, vi è l’icona Storia messaggio e a destra puoi cliccare il link per vedere la storia del messaggio, che dovrebbe essere il messaggio precedentemente inviato a quello ricevuto.
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