- Questo topic ha 52 risposte, 12 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 3 mesi fa da
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Per me qui è sbagliato il concetto iniziale. A quanto ne abbiamo capito, ogni rogia dovrebbe avere (almeno) un elemento avverso che ne annulla in tutto o in parte il potere rendendo il corpo dell’utilizzatore tangibile. E per adesso sappiamo solo che l’acqua annulla la sabbia, la gomma annulla il fulmine e il magma annulla il fuoco. Quindi non un rogia che batte un altro rogia ma un elemento che ne annulla un altro. La gomma di Rufy infatti è fuori da questa logica e un rogia dell’acqua chissà se lo vedremo mai. E non c’è neanche un gran che di logica, senza prendere il contesto specifico del magma che brucia il fuoco, l’avreste mai detto che l’acqua indurisce la sabbia o che la gomma resiste senza problemi (e senza sciogliersi) a milioni di volt di energia elettrica…? Per cui l’elemento avverso al ghiaccio, tanto per dirne una a caso, potrebbe essere un elemento che nella logica del mondo di ONE PIECE non ghiaccia mai, che ne so, tanto per spararne uno a caso Oda potrebbe dire che è la cera. E magari il magma viene annullato da un elemento che non si scioglie mai, che ne so, magari il raggio noro noro. Poi addirittura Oda si è preso la briga di creare il dark dark, un frutto che annulla il potere di ogni altro frutto… Questa trovata era necessaria per avere qualche possibilità contro un rogia nella prima parte della rotta maggiore, dove i possessori di haki sono pochi, ma nel NM non dico che sia inutile ma quantomeno che Oda ne può fare tranquillamente a meno e probabilmente e non a caso dal time skip ad ora Oda ha inserito così tanti rogia, proprio per ribadire questo concetto.
ma io mi chiedo: come può il fuoco danneggiare il magma che è una cosa “infuocata di per sè”? :asd:
io non ci vedo nulla di tanto illogico nel dire che il magma assorbe il fuoco, dato che siamo in un manga :asd:
Non ho detto questo, ho detto che il contrario è ancora più assurdo :mah:
———- Post added at 10:39 ———- Previous post was at 10:31 ———-
Per me qui è sbagliato il concetto iniziale. A quanto ne abbiamo capito, ogni rogia dovrebbe avere (almeno) un elemento avverso che ne annulla in tutto o in parte il potere rendendo il corpo dell’utilizzatore tangibile. E per adesso sappiamo solo che l’acqua annulla la sabbia, la gomma annulla il fulmine e il magma annulla il fuoco. Quindi non un rogia che batte un altro rogia ma un elemento che ne annulla un altro. La gomma di Rufy infatti è fuori da questa logica e un rogia dell’acqua chissà se lo vedremo mai. E non c’è neanche un gran che di logica, senza prendere il contesto specifico del magma che brucia il fuoco, l’avreste mai detto che l’acqua indurisce la sabbia o che la gomma resiste senza problemi (e senza sciogliersi) a milioni di volt di energia elettrica…? Per cui l’elemento avverso al ghiaccio, tanto per dirne una a caso, potrebbe essere un elemento che nella logica del mondo di ONE PIECE non ghiaccia mai, che ne so, tanto per spararne uno a caso Oda potrebbe dire che è la cera. E magari il magma viene annullato da un elemento che non si scioglie mai, che ne so, magari il raggio noro noro. Poi addirittura Oda si è preso la briga di creare il dark dark, un frutto che annulla il potere di ogni altro frutto… Questa trovata era necessaria per avere qualche possibilità contro un rogia nella prima parte della rotta maggiore, dove i possessori di haki sono pochi, ma nel NM non dico che sia inutile ma quantomeno che Oda ne può fare tranquillamente a meno e probabilmente e non a caso dal time skip ad ora Oda ha inserito così tanti rogia, proprio per ribadire questo concetto.
No per me il discorso è diverso, non viene detto che il frutto Gom-Gom annulla il Rombo-Rombo ma che essendo di gomma chi lo mangia non viene attraversato dalla corrente.. ad Ener però basterebbe lanciare una scossa potente e continua attorno a Rufy per scioglierlo visto che la gomma non è tungsteno :asd: Ora che ha un Haki così potente però ci sono più variabili in gioco.. quindi la cosa di Rify che non fonde è ugualmente illogica per me, altrimenti dai un nome che non sia gomma, perchè la gomma non ha quelle caratteristiche.. poi tra le altre cose mi chiedo: il Gom-Gom trasforma in gomma o fa diventare gommosi? Perchè sono due cose totalmente diverse, non tutte le cose elastiche sono isolanti e viceversa.
Ma non voglio risollevare il problema “Gom-Gom Rogia”, a mio avviso comunque si capisce poco il tutto (Jaws Rogia o Paramisha? ecc..) andrebbe spiegato con più precisione.
Non ho detto questo, ho detto che il contrario è ancora più assurdo :mah:
cosa è assurdo? che il magma assorba il fuoco? eppure io mi ricordo una scena di una colata lavica dell’etna su cui galleggiava un albero in fiamme, e a un certo punto è stato inghiottito con tutte le fiamme.. :asd:
No per me il discorso è diverso, non viene detto che il frutto Gom-Gom annulla il Rombo-Rombo ma che essendo di gomma chi lo mangia non viene attraversato dalla corrente.. ad Ener però basterebbe lanciare una scossa potente e continua attorno a Rufy per scioglierlo visto che la gomma non è tungsteno :asd: Ora che ha un Haki così potente però ci sono più variabili in gioco.. quindi la cosa di Rify che non fonde è ugualmente illogica per me, altrimenti dai un nome che non sia gomma, perchè la gomma non ha quelle caratteristiche.. poi tra le altre cose mi chiedo: il Gom-Gom trasforma in gomma o fa diventare gommosi? Perchè sono due cose totalmente diverse, non tutte le cose elastiche sono isolanti e viceversa.
Ma non voglio risollevare il problema “Gom-Gom Rogia”, a mio avviso comunque si capisce poco il tutto (Jaws Rogia o Paramisha? ecc..) andrebbe spiegato con più precisione.
riguardo gomma e elettricità, dato che da come parli non mi sembri un esperto di elettromagnetismo, ho fatto una ricerca per curiosità :asd:
ebbene la gomma ha una rigidità dielettrica di 40kV/mm, cioè servono 40000V per creare una scarica elettrica in un millimetro di gomma..ora rufy quanto è alto? 2metri abbondando? allora per creare una scarica in 2 metri di gomma ci voglio 80milioni di volt :asd:
nel manga eneru attacca rufy con 200milioni di volt, quindi avrebbe dovuto evaporare lo stesso..ma in fondo aveva attaccato wiper e zoro con 30/40milioni di volt..e un umano normale non resiste neppure a 50volt :asd:
questo per dire che se nel manga un umano normale resiste a 30milioni, perchè uno di gomma non può resistere a 200milioni? è più assurda la prima di cosa…ovviamente questo ragionamento vale quando si applica una tensione a un blocco di gomma..tutt’altra cosa è se si tocca la gomma con qualcosa di rovente..e infatti quando il tridente di eneru toccava rufy lui si scoglieva.. :asd:
Non ho detto questo, ho detto che il contrario è ancora più assurdo :mah:
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No per me il discorso è diverso, non viene detto che il frutto Gom-Gom annulla il Rombo-Rombo ma che essendo di gomma chi lo mangia non viene attraversato dalla corrente.. ad Ener però basterebbe lanciare una scossa potente e continua attorno a Rufy per scioglierlo visto che la gomma non è tungsteno :asd: Ora che ha un Haki così potente però ci sono più variabili in gioco.. quindi la cosa di Rify che non fonde è ugualmente illogica per me, altrimenti dai un nome che non sia gomma, perchè la gomma non ha quelle caratteristiche.. poi tra le altre cose mi chiedo: il Gom-Gom trasforma in gomma o fa diventare gommosi? Perchè sono due cose totalmente diverse, non tutte le cose elastiche sono isolanti e viceversa.
Ma non voglio risollevare il problema “Gom-Gom Rogia”, a mio avviso comunque si capisce poco il tutto (Jaws Rogia o Paramisha? ecc..) andrebbe spiegato con più precisione.
Lasciando perdere l’algamatolite marina, l’immersione in acqua, il potere del dark dark e l’haki dell’armatura, un rogia è sempre intangile a tutto, tranne che al suo elemento avverso, supponendo che ce ne sia solo uno. Per cui se la gomma rende tangibile il corpo di Eneru, significa che quello è il suo elemento avverso. Così come l’acqua è l’elemento avverso della sabbia di Crocodile e il magma è l’elemento avverso del fuoco di Ace. E come si vede da questi tre che conosciamo, non è che Oda si sia soffermato troppo sulle implicazioni fisiche… Ha semplicemente deciso con un minimo, ma proprio un minimo, di logica che questo elemento fosse avverso a quell’altro. Per cui l’ipotesi iniziale che l’elemento avverso di un rogia sia un altro rogia cade, per cui questa discussione non è impostata bene già in partenza. Qualsiasi altra cosa non intacca l’intangibilità, per cui un rogia può essere colpito da qualsiasi altro potere senza risentirne. Tanto per chiarire ulteriormente il concetto, il fango è presumibile che abbia il suo elemento avverso ma potrebbe non essere un elemento normalmente presente in natura per cui non un rogia. Magari, dico la prima caxxata che mi viene in mente, l’elemento avverso al fango è il miele. Per cui in tal caso (e senza haki dell’armatura, senza dark dark, senza algamatolite, senza che sia immerso in acqua profonda, insomma senza tutto questo…) Cariboo sarebbe immune a qualsiasi altro rogia, anche dalla lava di Akainu o al fulmine di Eneru.
Per esperienza, quando si tratta di discutere di rogia, bisogna lasciar pendere ogni riferimento alla fisica, alla realtà, alla logica stretta e discutere solo nel campo dell’intuitivo come farebbe un bambino di fronte a questi fenomeni. Questo non solo perché stiamo parlando di un manga (e quindi con una realtà dichiaratemene fantastica e con una sua fisica) ma soprattutto perché è lo stesso Oda ad applicare questo principio.
Secondo quest’ottica, quindi, la luce è gialla così come un bambino la disegnerebbe (e intuitivamente tutti la pensiamo), la gomma batte l’elettricità sempre è comunque, i castelli di sabbia si fanno con sabbia umida quindi l’acqua solidifica la sabbia, il ghiaccio è ben diverso dalla neve così come il magma e è ben diverso dal fuoco e via dicendo.
Riguardo quest’ultimo punto, ripeto, sempre guardando con l’ottica incantata e semplicistica di un bambino, il magma batte il fuoco perché il primo può esso stesso generare il fuoco, nello stesso modo modo in cui può inglobarlo (mangiarlo) durante la sua discesa durante una colata lavica. Il fuoco (nell’ottica manga) non può creare magma che semplicemente gli è superiore e quindi lo batte.
Possiamo discutere di quanto questa cosa sia al limite della sospensione dell’incredulità ma è sbagliatissimo parlarne in termini fisici perché vorrebbe dire allontanarsi dal concetto da cui è partito Oda.cosa è assurdo? che il magma assorba il fuoco? eppure io mi ricordo una scena di una colata lavica dell’etna su cui galleggiava un albero in fiamme, e a un certo punto è stato inghiottito con tutte le fiamme.. :asd:
E’ stato inghiottito l’albero, il magma ha alimentato il fuoco semmai..
iguardo gomma e elettricità, dato che da come parli non mi sembri un esperto di elettromagnetismo, ho fatto una ricerca per curiosità :asd:
ebbene la gomma ha una rigidità dielettrica di 40kV/mm, cioè servono 40000V per creare una scarica elettrica in un millimetro di gomma..ora rufy quanto è alto? 2metri abbondando? allora per creare una scarica in 2 metri di gomma ci voglio 80milioni di volt :asd:
nel manga eneru attacca rufy con 200milioni di volt, quindi avrebbe dovuto evaporare lo stesso..ma in fondo aveva attaccato wiper e zoro con 30/40milioni di volt..e un umano normale non resiste neppure a 50volt :asd:
questo per dire che se nel manga un umano normale resiste a 30milioni, perchè uno di gomma non può resistere a 200milioni? è più assurda la prima di cosa…ovviamente questo ragionamento vale quando si applica una tensione a un blocco di gomma..tutt’altra cosa è se si tocca la gomma con qualcosa di rovente..e infatti quando il tridente di eneru toccava rufy lui si scoglieva.. :asd:
Direi di no invece, perche non hai capito la mia obbiezione e se avessi visto ad esempio il film sui “Fantastici Quattro” (il primo) capiresti cosa intendo. Rufy non viene attraversato dalle scariche perchè ha un corpo isolante, chiaro, ma i fulmini che gli passano tutto attorno? Quando ener gli scarica un “El Tor” finisce in mezzo ad una cosa che è calda migliaia di gradi, ben più del tridente che usa in seguito.
———- Post added at 21:48 ———- Previous post was at 21:44 ———-
Lasciando perdere l’algamatolite marina, l’immersione in acqua, il potere del dark dark e l’haki dell’armatura, un rogia è sempre intangile a tutto, tranne che al suo elemento avverso, supponendo che ce ne sia solo uno. Per cui se la gomma rende tangibile il corpo di Eneru, significa che quello è il suo elemento avverso. Così come l’acqua è l’elemento avverso della sabbia di Crocodile e il magma è l’elemento avverso del fuoco di Ace. E come si vede da questi tre che conosciamo, non è che Oda si sia soffermato troppo sulle implicazioni fisiche… Ha semplicemente deciso con un minimo, ma proprio un minimo, di logica che questo elemento fosse avverso a quell’altro. Per cui l’ipotesi iniziale che l’elemento avverso di un rogia sia un altro rogia cade, per cui questa discussione non è impostata bene già in partenza. Qualsiasi altra cosa non intacca l’intangibilità, per cui un rogia può essere colpito da qualsiasi altro potere senza risentirne. Tanto per chiarire ulteriormente il concetto, il fango è presumibile che abbia il suo elemento avverso ma potrebbe non essere un elemento normalmente presente in natura per cui non un rogia. Magari, dico la prima caxxata che mi viene in mente, l’elemento avverso al fango è il miele. Per cui in tal caso (e senza haki dell’armatura, senza dark dark, senza algamatolite, senza che sia immerso in acqua profonda, insomma senza tutto questo…) Cariboo sarebbe immune a qualsiasi altro rogia, anche dalla lava di Akainu o al fulmine di Eneru.
Certo, ma Rufy non è di gomma, no? E’ gommoso, il che mi sembra diverso, molto diverso.. altrimenti sarebbe un Rogia, che trasforma in un materiale.. Mister Three ad esempio non diventa di cera ma produce cera, il che è differente. Era solo questa la mia obbiezione 😀
Poi, il fatto che un Paramisha sia il frutto chiave per battere uno dei Rogia più potenti mi ha sempre fatto strano, oltre al fatto che Ener potrebbe teletrasportarsi alla velocità del fulmine, impalettare Rufy col tridente e tanti saluti :sisi:
Poi io spero non ci siano altre immunità eccessive.. ci starebbe ad esempio che Crocodile sia invulnerabile a Ener e magari pochi altri, ma sarebbero poteri di entità paragonabile e quindi gradirei :ahsisi: Così come il fatto che l’acqua renda solido e quindi colpibile Crocodile sia molto sensato :ahsisi:
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Per esperienza, quando si tratta di discutere di rogia, bisogna lasciar pendere ogni riferimento alla fisica, alla realtà, alla logica stretta e discutere solo nel campo dell’intuitivo come farebbe un bambino di fronte a questi fenomeni. Questo non solo perché stiamo parlando di un manga (e quindi con una realtà dichiaratemene fantastica e con una sua fisica) ma soprattutto perché è lo stesso Oda ad applicare questo principio.
Secondo quest’ottica, quindi, la luce è gialla così come un bambino la disegnerebbe (e intuitivamente tutti la pensiamo), la gomma batte l’elettricità sempre è comunque, i castelli di sabbia si fanno con sabbia umida quindi l’acqua solidifica la sabbia, il ghiaccio è ben diverso dalla neve così come il magma e è ben diverso dal fuoco e via dicendo.
Riguardo quest’ultimo punto, ripeto, sempre guardando con l’ottica incantata e semplicistica di un bambino, il magma batte il fuoco perché il primo può esso stesso generare il fuoco, nello stesso modo modo in cui può inglobarlo (mangiarlo) durante la sua discesa durante una colata lavica. Il fuoco (nell’ottica manga) non può creare magma che semplicemente gli è superiore e quindi lo batte.
Possiamo discutere di quanto questa cosa sia al limite della sospensione dell’incredulità ma è sbagliatissimo parlarne in termini fisici perché vorrebbe dire allontanarsi dal concetto da cui è partito Oda.Ma certo, infatti qui non ho ancora parlato di fisica (l’ha fatto Ruffy) ma di logica o buonsenso.. per me che il magma bruci il fuoco non è una cosa di buonsenso 😀 Poi lo ha fatto, lo ha deciso lui, è così ed è immutabile, ma non mi sembra una cosa sensata tutto qui 😀
Il fuoco può eccome creare magma, invece, in quanto è il calore a sciogliere le rocce ed il fuoco produce calore, più semplice e basilare di così non saprei descriverlo. Oda invece fa si che il magma danneggi (addirittura bruci) il fuoco, il che non ha senso a livello prettamente intuitivo :sisi: Avrei preferito che lo avesse ucciso con l’Haki, tanto per dire, invece purtroppo specifica esplicitamene che lo sta bruciando.
P.s. Bisogna ancora capire se Rufy è di gomma o se è solo gommoso secondo me, perchè di Paramisha che trasformano in un materiale ad ora non ne ricordo :look:
Ampliando il discorso iniziale dai Rogia a tutti i frutti (che come diceva qualcuno è più sensato), a mio avviso il frutto di Jaws (che chiamerei Diamond-Diamond finchè Oda non ci dice il nome) sarebbe superiore al Pika-Pika in quanto il diamante riflette la luce e quindi non sarebbe solo superiore ma addirittura immune.. non credo sia un caso che Kuzan e non Borsalino vada a fronteggiare il comandante in questione :ahsisi:
Ampliando il discorso iniziale dai Rogia a tutti i frutti (che come diceva qualcuno è più sensato), a mio avviso il frutto di Jaws (che chiamerei Diamond-Diamond finchè Oda non ci dice il nome) .. non credo sia un caso che Kuzan e non Borsalino vada a fronteggiare il comandante in questione :ahsisi:
E’ quello che ho pensato anch’io. Di per se, sarebbero proprio frutti e/o materiali come questi, secondo la mia teoria ovviamente, gli unici in grado di contrastare la luce, in quanto la deviano e rifrangono.
Certo, ma Rufy non è di gomma, no? E’ gommoso, il che mi sembra diverso, molto diverso.. altrimenti sarebbe un Rogia, che trasforma in un materiale.. Mister Three ad esempio non diventa di cera ma produce cera, il che è differente. Era solo questa la mia obbiezione 😀
Poi, il fatto che un Paramisha sia il frutto chiave per battere uno dei Rogia più potenti mi ha sempre fatto strano, oltre al fatto che Ener potrebbe teletrasportarsi alla velocità del fulmine, impalettare Rufy col tridente e tanti saluti :sisi:
Poi io spero non ci siano altre immunità eccessive.. ci starebbe ad esempio che Crocodile sia invulnerabile a Ener e magari pochi altri, ma sarebbero poteri di entità paragonabile e quindi gradirei :ahsisi: Così come il fatto che l’acqua renda solido e quindi colpibile Crocodile sia molto sensato :ahsisi:
Il frutto di Rufy è molto particolare, pur essendo un paramisha è uno dei pochi che abbiamo visto trasformare completamente il corpo in un altro materiale. Come il corpo di Das Borne è fatto di acciaio o come quello di Jaws che, se è un paramisha come credo, è fatto di diamante. Ma allora perché non sono rogia? Perché non sono elementi presenti in natura ma prodotti da piante, animali o da procedimenti dell’uomo. In natura non esiste l’acciaio, non esiste la gomma, non esistono i diamanti lavorati come quelli sul corpo di Jaws (sempre nel caso che sia un paramisha). Insomma, non sono elementi naturali come la neve, la luce, il fuoco, il ghiaccio e via dicendo. Ben diversi invece i frutti che invece lasciano il corpo invariato e si limitano a produrre una qualche sostanza, come appunto la cera, il veleno, la schiuma, il raggio noro noro e via dicendo. E comuque se l’elemento avverso al fulmine è la gomma, un tizio rivestito di gomma dovrebbe poter rendere Eneru tangibile proprio come fa Rufy. Qui non conta tanto il tale frutto ma il tale materiale con il quale si colpisce un rogia…
Il fuoco può eccome creare magma, invece, in quanto è il calore a sciogliere le rocce ed il fuoco produce calore, più semplice e basilare di così non saprei descriverlo. Oda invece fa si che il magma danneggi (addirittura bruci) il fuoco, il che non ha senso a livello prettamente intuitivo :sisi: Avrei preferito che lo avesse ucciso con l’Haki, tanto per dire, invece purtroppo specifica esplicitamene che lo sta bruciando.
Non è che Akainu bruci il fuoco… Oda dice che è (uno) degli elementi contrastanti il fuoco quindi Akainu annulla i poteri di Ace e colpisce il suo vero corpo di carne ossa (è quello che viene bruciato)
Il discorso è che quando si butta sopra del fuoco un po’ di magma, il fuoco non solo viene soppresso (come si potrebbe fare gettando terra o altro sopra una fiamma) ma in questo caso viene inglobato nel magma, lo assorbe: “il magma mangia il fuoco”. Sicuramente non è tra le cose più intuitive, semplici e di buon senso che Oda ha scritto ma entrando nell’ottica semplicistica che dicevo prima si può giustificare…Il frutto di Rufy è molto particolare, pur essendo un paramisha è uno dei pochi che abbiamo visto trasformare completamente il corpo in un altro materiale. Come il corpo di Das Borne è fatto di acciaio o come quello di Jaws che, se è un paramisha come credo, è fatto di diamante. Ma allora perché non sono rogia? Perché non sono elementi presenti in natura ma prodotti da piante, animali o da procedimenti dell’uomo. In natura non esiste l’acciaio, non esiste la gomma, non esistono i diamanti lavorati come quelli sul corpo di Jaws (sempre nel caso che sia un paramisha). Insomma, non sono elementi naturali come la neve, la luce, il fuoco, il ghiaccio e via dicendo. Ben diversi invece i frutti che invece lasciano il corpo invariato e si limitano a produrre una qualche sostanza, come appunto la cera, il veleno, la schiuma, il raggio noro noro e via dicendo. E comuque se l’elemento avverso al fulmine è la gomma, un tizio rivestito di gomma dovrebbe poter rendere Eneru tangibile proprio come fa Rufy. Qui non conta tanto il tale frutto ma il tale materiale con il quale si colpisce un rogia…
Riguardo questo punto, visto che mi ricordo che in passato ci siamo arrovellati, ho leggermente cambiato la mia teoria a tal proposito per far coincidere tutto.
Rogia sono quei frutti che trasformano in fenomeni naturali, non basta che siano elementi naturali ma devono poter essere scatenati (nei limiti dell’immaginazione del manga).
Quindi quegli elementi naturali che però hanno bisogno di essere prodotti e secreti da animali o altro (veleno, cera, onde), quegli elementi naturali che non sono forze della natura (diamanti) e tutti gli elementi che sono sintetici (gomma e acciaio) ma che pur trasformano interamente il loro corpo finiscono nella categoria Paramisha. E così accontentiamo tutti :sisi:Il frutto di Rufy è molto particolare, pur essendo un paramisha è uno dei pochi che abbiamo visto trasformare completamente il corpo in un altro materiale. Come il corpo di Das Borne è fatto di acciaio o come quello di Jaws che, se è un paramisha come credo, è fatto di diamante. Ma allora perché non sono rogia? Perché non sono elementi presenti in natura ma prodotti da piante, animali o da procedimenti dell’uomo. In natura non esiste l’acciaio, non esiste la gomma, non esistono i diamanti lavorati come quelli sul corpo di Jaws (sempre nel caso che sia un paramisha). Insomma, non sono elementi naturali come la neve, la luce, il fuoco, il ghiaccio e via dicendo. Ben diversi invece i frutti che invece lasciano il corpo invariato e si limitano a produrre una qualche sostanza, come appunto la cera, il veleno, la schiuma, il raggio noro noro e via dicendo. E comuque se l’elemento avverso al fulmine è la gomma, un tizio rivestito di gomma dovrebbe poter rendere Eneru tangibile proprio come fa Rufy. Qui non conta tanto il tale frutto ma il tale materiale con il quale si colpisce un rogia…
Das Bornes è differente ancora, lui non diventa di acciaio ma affila il suo corpo diventando duro “COME” l’acciaio :ahsisi:
In Natura l’acciaio poi esiste pure, in giappone poi si estrae un acciaio naturale, una sola tonnellata all’anno mi pare, che ha la perfetta percentuale di carbonio per fare le migliori katana al mondo 😀
In natura non esistono nemmeno le lance di fuoco o i cani di magma :asd: Se Jaws avese il Rogia del Diamante sarebbe lui a dare la forma “levigata” al suo corpo per risultare più duro e magari proprio per riflettere alcuni colpi nemici :ahsisi:
Poi la differenza che fai, mi sembra si vada troppo sullo specifico, troppe condizioni per un manga.. la gomma si trova in Natura, è un prodotto Naturale come la Melma di Caribou, io non specificherei troppo :mah:
I frutti di Magellan, Mister Three ecc.. sono evidentemente un altro discorso ancora, ma quello è chiaro, un conto è produrre qualcosa, un conto è diventarlo.
Rufy per come ho capito io è gommoso, non è rivestito di gomma.. ci sono sostanze gommose (come in parte proprio la pelle umana) che nulla hanno a che fare con la gomma :ahsisi: Sarebbe differente se fosse di gomma, per me una trasformazione simile dovrebbe essere Rogia :sisi:
Oda disgraziato.. dovrebbe fare un databook e chiarire tutto in due parole :doh:
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Non è che Akainu bruci il fuoco… Oda dice che è (uno) degli elementi contrastanti il fuoco quindi Akainu annulla i poteri di Ace e colpisce il suo vero corpo di carne ossa (è quello che viene bruciato)
Il discorso è che quando si butta sopra del fuoco un po’ di magma, il fuoco non solo viene soppresso (come si potrebbe fare gettando terra o altro sopra una fiamma) ma in questo caso viene inglobato nel magma, lo assorbe: “il magma mangia il fuoco”. Sicuramente non è tra le cose più intuitive, semplici e di buon senso che Oda ha scritto ma entrando nell’ottica semplicistica che dicevo prima si può giustificare…La differenza sostanziale è questa: Ace non ha il frutto “tronco di legna in fiamme”, lui diventa di fuoco, etereo, non possiamo nemmeno immaginare una scena in cui la lava calpesti il fuoco poichè questo è un gas. E se un gas in fiamme entra a contatto con della roccia fusa non è che spegne la fiamma, anzi le due si fondono alimentandosi a vicenda.
Oda ha fatto un errore logico a mio avviso, ed intuitivo, doveva renderli sullo stesso piano ma far morire Ace per via dell’Haki di Akainu molto più potente del suo, sarebbe stato decisamente più semplice e comprensibile a mio avviso :sisi:
Riguardo questo punto, visto che mi ricordo che in passato ci siamo arrovellati, ho leggermente cambiato la mia teoria a tal proposito per far coincidere tutto.
Rogia sono quei frutti che trasformano in fenomeni naturali, non basta che siano elementi naturali ma devono poter essere scatenati (nei limiti dell’immaginazione del manga).
Quindi quegli elementi naturali che però hanno bisogno di essere prodotti e secreti da animali o altro (veleno, cera, onde), quegli elementi naturali che non sono forze della natura (diamanti) e tutti gli elementi che sono sintetici (gomma e acciaio) ma che pur trasformano interamente il loro corpo finiscono nella categoria Paramisha. E così accontentiamo tutti :sisi:C’è una cosa che va specificata però: nella logica del manga Rogia, Paramisha e Zoo-Zoo sono delle categorie inventate dall’uomo per descrivere le caratteristiche in comune di alcuni frutti e le abilità che essi donano (come dividere le piante in Graminacee ecc..) :ahsisi: In tal senso basterebbe dire che la differenza fissa e sostanziale dei Rogia coi Paramisha è la possibilità di ricomporre il loro corpo, cosa che hanno in comune solo con il frutto di Marco, tra gli altri.
In tal senso per me potrebbe esistere, separato dal Gom-Gom, un frutto Rogia che trasformi in vera e propria Gomma naturale, così come potrebbe esistere il Rogia del Legno :ahsisi: Vedo questo l’unico modo univoco per fare delle categorie, senza arrovellarci troppo 😀
Non è che Akainu bruci il fuoco… Oda dice che è (uno) degli elementi contrastanti il fuoco quindi Akainu annulla i poteri di Ace e colpisce il suo vero corpo di carne ossa (è quello che viene bruciato)
eeesatto :sisi: 😀
La differenza sostanziale è questa: Ace non ha il frutto “tronco di legna in fiamme”, lui diventa di fuoco, etereo, non possiamo nemmeno immaginare una scena in cui la lava calpesti il fuoco poichè questo è un gas. E se un gas in fiamme entra a contatto con della roccia fusa non è che spegne la fiamma, anzi le due si fondono alimentandosi a vicenda.
il fuoco non è gas..è luce, emanazione luminosa dovuta alla combustione..non è possibile immaginarla la scena che dici, semplicemente perchè il fuoco senza qualcosa che bruci nella realtà non ha senso… invece ace è fuoco e basta, non ha un fornello sotto si sè :asd:
il magma poi non ha le fiamme sopra.. è per quello che facevo l’esempio del tronco in fiamme sul magma, una volta che il tronco viene inglobato nel magma, le fiamme spariscono in quanto non hanno più un supporto fisico..
il fuoco non è gas..è luce, emanazione luminosa dovuta alla combustione..non è possibile immaginarla la scena che dici, semplicemente perchè il fuoco senza qualcosa che bruci nella realtà non ha senso… invece ace è fuoco e basta, non ha un fornello sotto si sè :asd:
il magma poi non ha le fiamme sopra.. è per quello che facevo l’esempio del tronco in fiamme sul magma, una volta che il tronco viene inglobato nel magma, le fiamme spariscono in quanto non hanno più un supporto fisico..
Ti serve un ripassino :asd:
Emanazione dovuta alla combustione.. di checcosa? Se bruci ossigeno puro la fiamma è blu, se bruci legna è rossa, se bruci butano è verde, metano è giallo-blu ecc.. ognuno ha calore e colore differente, ma serve un comburente.
O non hai mai visto un lanciafiamme (a gas solitamente)? :mah:
Ace diventa fuoco, semplicemente, quindi io lo ritengo in grado di bruciare autonomamente, ed il suo comburente è l’aria immagino :ahsisi: Un gas, quindi, anche perchè Oda l’ha rappresentato così :ahsisi:
Ti serve un ripassino :asd:
Emanazione dovuta alla combustione.. di checcosa? Se bruci ossigeno puro la fiamma è blu, se bruci legna è rossa, se bruci butano è verde, metano è giallo-blu ecc.. ognuno ha calore e colore differente, ma serve un comburente.
O non hai mai visto un lanciafiamme (a gas solitamente)? :mah:
Ace diventa fuoco, semplicemente, quindi io lo ritengo in grado di bruciare autonomamente, ed il suo comburente è l’aria immagino :ahsisi: Un gas, quindi, anche perchè Oda l’ha rappresentato così :ahsisi:
appunto i gas che dici, sono il supporto fisico di cui parlavo..che può essere solo gassoso o no (legna)…ma deve esserci, altrimenti niente fuoco… nella realtà..
in op ace è fuoco e basta, non puoi presumere che abbia un combustibile nascosto.. :asd:
quindi non si possono fare questi ragionamenti.. e poi ero io che ragionavo troppo “fisicamente” :asd:appunto i gas che dici, sono il supporto fisico di cui parlavo..che può essere solo gassoso o no (legna)…ma deve esserci, altrimenti niente fuoco… nella realtà..
in op ace è fuoco e basta, non puoi presumere che abbia un combustibile nascosto.. :asd:
quindi non si possono fare questi ragionamenti.. e poi ero io che ragionavo troppo “fisicamente” :asd:Per l’appunto, sei tu che hai fatto l’esempio del tronco sommerso dalla lava.
Inoltre anche nel caso si bruci legna, il comburente resta sempre e comunque l’aria. Nel caso di Ace lui stesso diventa un combustibile e diventa gassoso, Oda gli ha dato una connotazione esplicitamente eterea ed inconsistente (altri Rogia sono ben più solidi come Kuzan o liquidi come Sakazuki o Caribo) :ahsisi:
Tanto per tornare in Topic ma restare in tema, Caesar Clown potrebbe tranquillamente battere Ace togliendo ossigeno tutto intorno impedendogli (oltre di respirare) anche di bruciare :ahsisi:
Quindi aggiungerei che Gas-Gas batte Foco-Foco spesso, volentieri e facilmente :ahsisi:
Per l’appunto, sei tu che hai fatto l’esempio del tronco sommerso dalla lava.
Inoltre anche nel caso si bruci legna, il comburente resta sempre e comunque l’aria. Nel caso di Ace lui stesso diventa un combustibile e diventa gassoso, Oda gli ha dato una connotazione esplicitamente eterea ed inconsistente (altri Rogia sono ben più solidi come Kuzan o liquidi come Sakazuki o Caribo) :ahsisi:
il tronco nella lava era solo un esempio….per dire che il fuoco c’è se c’è il legno, una volta sparito quello niente più fuoco sul magma
ma non lo puoi dire che ace si trasforma in combustibile! :asd:..questo significa fare ipotesi cercando di spiegare op con la fisica normale…. perchè non ti riesce a star bene che ace è fuoco e basta, senza niente che bruci? :asd:
Tanto per tornare in Topic ma restare in tema, Caesar Clown potrebbe tranquillamente battere Ace togliendo ossigeno tutto intorno impedendogli (oltre di respirare) anche di bruciare :ahsisi:
Quindi aggiungerei che Gas-Gas batte Foco-Foco spesso, volentieri e facilmente :ahsisi:
su questo sono d’accordo 😀
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