[Redazione]

cioè piuttosto che sigillato dentro di noi o simile, come sarebbe?

Si… e come detto, dal momento che del fratello non se ne sentito + parlare credo sia molto probabile che in quello scontro ci abbia rimesso le penne magari bloccando per qualche istante lo juubi, permettendo al Rikudou di diventare jinchuuriki … se fosse così spero che abbia fatto in tempo ad avere prima un paio di figli…

[Falkenbach]

1)Bhe scusa se io sono una persona umana e mangio un frutto potente cambio aspetto, ok?Ricordo che nel clan Kaguya (guarda un po’) l’abilità innata delle ossa era diventata estramente rara, così rara che kimiraro era l’unico ormai ad averla, gli effetti si affievoliscono.

(taglio delle parti del testo del quote per non far diventare troppo lungo il messaggio)
Per me fare frazioni con un chakra così grande non avrebbe senso in questo caso, perchè con quella quantità di chakra gli effetti sarebbero stati visibili per generazioni e generazioni, basta vedere Gin&Kin che pure con una quantità “misera” di Kurama possono usarne tutti quei poteri. Se fosse una questione genetica invece si spiegherebbe perchè nel giro di due generazioni non siano visibili, a mio parere, ecco perchè l’altra spiegazione personalmente non mi soddisfa.
Se la kekkei di Kimimaro si è affievolita, altre son sempre rimaste, come lo stesso Sharingan o il Byakugan, quindi quell’esempio non credo sia valido :sisi:

2) Innanzitutto lei ma mangia un frutto, gli effetti potrebbero essere diversi, poi diventando jinchuriki del juubi i cambiamenti fisici sono notevolissimi. L’8 code sputa inchiostro vedi te i cambiamenti fisici che ci sono già con i 9 demoni normali

Se quell’aspetto fosse dovuto al chakra, poco cambia tra l’essere jinchuuriki o meno a quel punto. Hagoromo poi sembra abbia sempre avuto quell’aspetto anche prima di essere jinchuuriki quindi se certi caratteri li avesse ereditati, dovrebbero presentarli anche i suoi figli che comunque qualcosa da lui hanno ereditat.
Che l’ottocode sputi inchiostro significa solo che sta usando i suoi poteri da jinchuuriki, quando non li usa il suo aspetto è il solito, non è che dopo essere diventato jinchuuriki le gambe son diventate tentacoli o cose del genere, era a questo che mi riferivo, se mi son spiegato male colpa mia.

3) L’arte eremitica ti modifica di brutto invece e non solo l’arte eremitica in stile naruto ANZI guarda juugo, è arte eremitica pure quella (non è arte ma chakra), opure lo stesso naruto quando entra in modalità incazzosa subisce modifiche alle unghie e agli occhi, non è molto ma c’è differenza tra 3 code di kurama e il frutto originale direi

Stessa cosa detta sopra, i cambiamenti si hanno mentre si usa il potere, finito di usarlo non permangono certe caratteristiche, questo intendevo.

4) Obito al primo stadio post jinchirikazzioni cambia moltissimo invece

Ma non presente corna o altro, parlavo di questo dato che qualcuno mi diceva che è sempre il chakra del Juubi a dare corna ed altro, su questo mi son spiegato più volte :sisi:

EDIT, il frutto è chakra naturale alla fine, bisogna paragonarlo all’arte eremitica, è come se tu avessi una modalità eremitica perenne, il cambiamento c’è. L’esempio di juugo mi sembra il più calzante

Per me questa non è affatto una spiegazione. Se fosse così anche il jinchuuriki del Juubi sarebbe un eremita dato che Kurama dice a Naruto che il Juubi possiede solo energia naturale no? Quindi per me questo esempio non è azzeccato :sisi:

Non ha le corna ok ma i cambiamenti ci sono. Inoltre non padroneggia ancora il juubi, la tipa non deve combattere con il frutto dentro di se, è come se entrasse in possesso del potere totale del juubi senza combattere, quindi non centra con questa fase e poi questo, se la teoria è vera, sarebbe solo mezzo juubi tra l’altro

Se così fosse allora perchè non vediamo Kaguya con le sfere di Onmyouton attorno? Neanche dire che il non padroneggiare il Juubi è una spiegazione, se i cambiamenti sono dovuti al chakra, doveva averli anche al primo stadio

Naruto quando assume il controllo di kurama entra in modalità lampadina e non puoi dire che il suo aspetto non cambia, spuntano pure “corna di chakra” ci sono le tome di contorno etc etc, e ha solo metà kurama, mettilo in relazione col frutto primordiale

E’ la stessa cosa di prima, son sembianze che si prendono quando si usa un determinato potere, non è che Naruto fin da neonato abbia avuto le corna perchè aveva il chakra di Kurama

EDIT: Quel susanoo di Indra…. E’ tipico del MS eterno… Quindi all’inizio non era necessario il trapianto mi sa… quindi potrebbe davvero essere che prima non era necessario e ora lo è a causa della deteriorazione del potere… Anzi, se prendiamo bene le misure il potere di Ashura dovrebbe esser più o meno come il susanoo’ in piedi di Madara…. la faccia del susanoo di indra è grosso come quel susanoo in piedi, se lo avesse sviluppato tutto quanto sarebbe stato grande? quanto il juubi?? IN madara c’è differenza tra quello perfetto e quello “in piedi” ma non così tanto che solo il viso è quanto quello in piedi, no?

Il Susanoo di Indra è uguale a quello di Madara, identico, basta andare a rivedere il momento in cui Madara lo evoca
Naruto 589 – Read Naruto 589 Online – Page 2
Anche lui, come Indra, è all’interno di quel rettangolo sulla fronte, quindi stessa dimensione. Come vedi, questa non è certo una prova, anzi, andrebbe a smentire quanto hai scritto qua :sisi:

Detto questo, ripeto che per me non è una spiegazione plausibile per ora, se Kishi deciderà così, tanto di cappello a voi allora :asd:

[obaoba89]

Si… e come detto, dal momento che del fratello non se ne sentito + parlare credo sia molto probabile che in quello scontro ci abbia rimesso le penne magari bloccando per qualche istante lo juubi, permettendo al Rikudou di diventare jinchuuriki

In effetti potrebbe aver senso, io davo per scontato che se lo fossero divisi equamente per rendere il tutto più “fattibile” (parlando di quantità di chakra), o una divisione stile Minato tra Juubi yang e Juubi yin – in questo caso potrebbe spiegare come il fratello del Rikodou, corrotto e plagiato dalla parte yin del juubi abbia sviluppato i Ninjutsu, lasciando al fratello una concezione più armoniosa e cooperativa che portò allo sviluppo del Ninshuu.

La madre rende accessibile il chakra agli esseri umani mangiando il frutto, i due fratelli tamponano il potere devastante del Juubi dividendolo e diventandone entrambi jinchuuriki: uno della parte Yang (Hagoromo) e l’altro della Yin.
Nel corso del tempo, da grandi poteri derivano grandi responsabilità e ciascuno dei due fratelli – “influenzati” in qualche modo dal chakra assorbito, o semplicemente per divergenze d’opinione – decidono di rendere usufruibile il chakra a chiunque.
Hagaromo inventa il Ninshuu, figliando genera Indra (Uchiha, sharingan + susanoo) e Ashura (teoricamente un Senju, potrebbe anche essere un Uzumaki – lo si vede affrontare il susanoo con una specie di forma Jinchuuriki, per di più reincarnatosi in Naruto)
Mi aspetto e spero che il fratello abbia inventato i Ninjutsu, e generato qualche clan particolare.

Detto questo son giorni che svarioniamo sul casino che sta succedendo, dimenticandoci quasi completamente che c’è Orochimaru che gira tranquillamente a piede libero e che imho SICURAMENTE ha preparato qualcosa :icon_eek:

[kant]

Si… e come detto, dal momento che del fratello non se ne sentito + parlare credo sia molto probabile che in quello scontro ci abbia rimesso le penne magari bloccando per qualche istante lo juubi, permettendo al Rikudou di diventare jinchuuriki … se fosse così spero che abbia fatto in tempo ad avere prima un paio di figli…

a quello ci arrivavo da solo senza spiegazione :asd:
volevo piuttosto sapere da chaplin cosa nelle sue traduzioni gli avesse fatto nascere la perplessità, perchè a leggere le traduzioni inglesi di MR o MS, questo tipo di dubbio non viene affatto, anzi tutto il contrario

[ningen]

A mio avviso che gli Uzumaki discendano dal fratello dell’eremita, mi sembra improbabile. Per qual motivo altrimenti il figlio dell’eremita, che avrebbe poi fondato il clan Senju si è reincarnato in Naruto un Uzumaki? A questo punto dovremmo accettare la reincarnazione non intesa come “eredità”, ma come vero e proprio passaggio di un tizio in un’altro che non è nemmeno suo discendente. Non so se sono stato chiaro…

[kant]

A mio avviso che gli Uzumaki discendano dal fratello dell’eremita, mi sembra improbabile. Per qual motivo altrimenti il figlio dell’eremita, che avrebbe poi fondato il clan Senju si è reincarnato in Naruto un Uzumaki? A questo punto dovremmo accettare la reincarnazione non intesa come “eredità”, ma come vero e proprio passaggio di un tizio in un’altro che non è nemmeno suo discendente. Non so se sono stato chiaro…

sulla questione fratello dell’eremita sarebbe meglio mettere una pausa, in pratica sappiamo solo che è esistito e basta, un po’ poco per ipotizzare la qualsiasi
sulle reincarnazione del chakra di ashura, non credo che rispetti una legge genetica ristretta, ma anche a rispettarla bisogna fare una considerazione, cioè dopo un migliaio di anni la discendenza diretta di ashura potrebbe essere rappresentata da qualche migliaio e più di shinobi, quindi ritenere che i suoi discendenti siano solo il clan senju non lo considero un concetto esatto, come allo stesso modo non tutti i discendenti diretti di indra saranno stati esclusivamente uchiha,
secondo me le discendenze sono un particolare su cui si hanno poco o nulla di certezze, sarebbe meglio aspettare la fine di questo incontro per tirare le somme, sperando che chiarisca più dubbi possibili, perchè di sicuro ne lascerà molti

tanto per fare un esempio concreto su quello che non sappiamo, degli uzumaki abbiamo saputo che fossero imparentati con i senju, però visto che uchiha e senju sono connessi, perchè non si è detto lo fossero pure con gli uchiha?
la risposta meno fantasiosa sarebbe che la parentela senju-uzumaki poteva essere nata non da una discendenza in comune, bensì da un matrimonio tra personaggi di rilievo dei 2 clan(hashirama e mito di sicuro, o altri prima di loro?), da cui si spiegherebbe il perchè gli uzumaki risulterebbero estranei agli uchiha

[chaplin]

Chaplin, mi pare di capire che padroneggi la lingua giapponese. Come è resa la gag ad inizio manga quando parla in maniera strana dal punto di vista linguistico? Sarei curioso, visto che in molti l’hanno criticata, ma magari in lingua originale è ben resa con l’uso di terminologie particolari.

Padroneggio che?… Nahhh provo a barcamenarmici…. con risultati molto altalenanti.
Mi chiedi una cosa troppo elaborata. Osservando le raw è evidente l’uso di kanji particolarmente elaborati…

a quello ci arrivavo da solo senza spiegazione :asd:
volevo piuttosto sapere da chaplin cosa nelle sue traduzioni gli avesse fatto nascere la perplessità, perchè a leggere le traduzioni inglesi di MR o MS, questo tipo di dubbio non viene affatto, anzi tutto il contrario

Trattasi dell’annosa questione tra singolare/plurale maschile/femminile…
Non mi pare sia scontato l’uso del plurare…
quel “noi stessi” mi pare possa essere tranquillamente un “me stesso”…
Aggiungo di più… quel “in me/noi stessi” credo possa anche essere un “da me/noi stessi”

[kant]

non so se qualcuno l’ha fatto notare prima, però nei ricordi del rikudou, quando lui ed il fratello affrontano il juuby, possiedono già i bastoni che noi fin’ora abbiamo ritenuto esclusività del jinchuriki del juuby

[Falkenbach]

non so se qualcuno l’ha fatto notare prima, però nei ricordi del rikudou, quando lui ed il fratello affrontano il juuby, possiedono già i bastoni che noi fin’ora abbiamo ritenuto esclusività del jinchuriki del juuby

Io l’ho sempre detto che per me già lo aveva e che i bastoni di Madara e Obito fossero un qualcosa che serviva a farli assomigliare al Rikudo, per me Hagoromo ha sempre avuto quell’aspetto :sisi:

[kant]

Io l’ho sempre detto che per me già lo aveva e che i bastoni di Madara e Obito fossero un qualcosa che serviva a farli assomigliare al Rikudo, per me Hagoromo ha sempre avuto quell’aspetto :sisi:

anche per me lo avrà sempre avuto, solo che nasce da una conseguenza di una spiegazione diversa, che è inutile ripetere

[Redazione]

In effetti potrebbe aver senso, io davo per scontato che se lo fossero divisi equamente per rendere il tutto più “fattibile” (parlando di quantità di chakra), o una divisione stile Minato tra Juubi yang e Juubi yin[/U]

“Per me” stiamo sbagliano i presupposti :sisi: questa teoria l’ho scritta molto tempo fa, ma come tutte le mie teorie non vengono prese in considerazione finché non dimostrate da kishi :mah: vai a capire il perché :mah:

Kishi ha diviso il manga dall’inizio in fazioni Yin e Yang , Hokuto e Nanto :sisi: ora però analizziamo nello specifico come sono andate le cose :sisi:

Il frutto che si é mangiato Kaguya, é il frutto dello sharinnegan :sisi: lo sharinnegan stesso :mah: pensare che kishi abbia voluto dare a quel una connotazione Onmyouton(yin + yang) per me é sbagliato :sisi: , tempo fa spiegai dove si trovasse la parte yin nel corpo umano, ovviamente seguendo le regole del taoismo, quindi per me quel frutto ha dato a kaguya un chakra di tipo Yin :mah: quindi dal momento che fino ad allora gli uomini non avessero il chakra, il padre del Rikudou sotto quest’aspetto era ininfluente :sisi: quindi il Rikudou eredita quel tipo di chakra e nasce col Rinnegan ed il terzo Occhio, anche qui vediamo sia il rikudou che il fratello affrontare lo juubi senza l’Onmyouton, le sfere, questo a prova che non l’avvessero ancora :sisi:

Lo juubi invece per me é solo Yang (legno) anche se ha lo sharinnegan ( incompleto) per questo motivo per me per attivare lo tsukuyomi l’albero deve riprendersi “sopratutto” quella parte di chakra che si é stata sottratta dal frutto (Yin)…

Quindi ritornando al discorso precedente il Rikudou pre jinchuurikizzazione (chakra Yin) nel dopo diventa completo con lo juubi :mah: avendo ora Yin e Yang ha l’ Onmyouton infatti da quel momneto avrà le sfere :sisi:

Discorso figli :sisi: Kishi ha fatto dire al Rikudou che Indra ha ereditato i suoi “geni” ed il “suo” chakra quindi Yin :sisi: quindi poteri oculari ecc ecc… mentre di Ashura non dice nulla , ma vien da se che dal momento che la madre dei due era senza chakra :mah: l’unico altro chakra rimasto nel corpo del Rikudou era quello Yang dello Juubi :sisi: a me sembra tutto logico anche dalle ultime informazioni che per me vanno ad avvalorare questa mia tesi :mah: per questo motivo Hashirama sviluppa l’arte del legno per il chakra di quella discendenza deriva proprio dallo juubi mentre quello degli uchiha deriva dallo sharinnegan..

Precisazione doverosa qui ho fatto una divisione netta :mah: ma essendo un’appassionato di toismo, questa divisione non esiste, esiste una prevalenza anche estrema di una polerizzazione rispetto ad un’altra, ma mai assoluta :sisi: esempio la parte “Yang” di Kurama é capace di eseguire una bijuu dama , che sappiamo é fatto da yin e yang in percentuale 2-8 o l’inverso a seconda dell’interpretazione… come per ricostruire il rinnegan negli uomini e lo stesso sharinnegan serve almeno arrivare ad accumulare una certa quantità se pur inferiore o minima di yang :sisi: le divisioni nette non esistono :sisi:

Credo di esser stato esaustivo :mah: a voi le considerazioni del caso :sisi:

[cerchio]

a questo punto, il vero punto interrogativo è il fratello dell’eremita: esteticamente sembra richiamare la figura di madara, ma gli uchiha dovrebbero sicuramente esser discesi dall’eremita stesso.
credo che finalmente potremo sapere qualcosina in più riguardo gli Uzumaki, forse gli Hyuga (che entrambi discendano dal fratello?) e finalmente qualcosa in più sul byakugan – che secondo me riacquisterà prestigio, ma son miei svarioni potenzialmente infondati

comunque a me mito, kushina e karin sembrano tutte avere qualcosa esteticamente in comune con la madre dell’eremita – la quale ha una somiglianza quasi improbabile con la maschera dello shinigami nel tempio uzumaki e può ricordare lo shinigami del sigillo del diavolo.

detto questo, forse delle vecchie teorie riguardanti la discendenza dei clan potrebbe avere più senso… [ATTACH=CONFIG]4573[/ATTACH]

sicuramente abbiamo la certezza delle discendenze di Uchiha e Senju

[SPOILER][ATTACH=CONFIG]4576[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]4575[/ATTACH]

[/SPOILER]
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[Piepz-]

Vorrei far notare un altra cosa,
Hashirama mentre usa i Senjutsu ha quel simbolo sulla fronte che ricorda un occhio ..:sisi:
[SPOILER][/SPOILER]

proprio come lo aveva anche il Rikudou (non intendo lo stesso simbolo, intendo il fatto di avere un “occhio” sulla fronte) :sisi:
[SPOILER][/SPOILER]

Forse un richiamo al possibile terzo occhio di Kaguya? La teoria di Falken potrebbe rivelarsi non del tutto sbagliata :sisi:
[SPOILER][/SPOILER]

[bluclaudino]

Vorrei far notare un altra cosa,
Hashirama mentre usa i Senjutsu ha quel simbolo sulla fronte che ricorda un occhio ..:sisi:
[SPOILER][/SPOILER]

proprio come lo aveva anche il Rikudou (non intendo lo stesso simbolo, intendo il fatto di avere un “occhio” sulla fronte) :sisi:
[SPOILER][/SPOILER]

Forse un richiamo al possibile terzo occhio di Kaguya? La teoria di Falken potrebbe rivelarsi non del tutto sbagliata :sisi:
[SPOILER][/SPOILER]

Io vi ho citato il segno sulla fronte di Mito Uzumaki, ma non mi vete letto evidentemente :asd:

[kant]

“Per me” stiamo sbagliano i presupposti :sisi: questa teoria l’ho scritta molto tempo fa, ma come tutte le mie teorie non vengono prese in considerazione finché non dimostrate da kishi :mah: vai a capire il perché :mah:

Kishi ha diviso il manga dall’inizio in fazioni Yin e Yang , Hokuto e Nanto :sisi: ora però analizziamo nello specifico come sono andate le cose :sisi:

Il frutto che si é mangiato Kaguya, é il frutto dello sharinnegan :sisi: lo sharinnegan stesso :mah: pensare che kishi abbia voluto dare a quel una connotazione Onmyouton(yin + yang) per me é sbagliato :sisi: , tempo fa spiegai dove si trovasse la parte yin nel corpo umano, ovviamente seguendo le regole del taoismo, quindi per me quel frutto ha dato a kaguya un chakra di tipo Yin :mah: quindi dal momento che fino ad allora gli uomini non avessero il chakra, il padre del Rikudou sotto quest’aspetto era ininfluente :sisi: quindi il Rikudou eredita quel tipo di chakra e nasce col Rinnegan ed il terzo Occhio, anche qui vediamo sia il rikudou che il fratello affrontare lo juubi senza l’Onmyouton, le sfere, questo a prova che non l’avvessero ancora :sisi:

Lo juubi invece per me é solo Yang (legno) anche se ha lo sharinnegan ( incompleto) per questo motivo per me per attivare lo tsukuyomi l’albero deve riprendersi “sopratutto” quella parte di chakra che si é stata sottratta dal frutto (Yin)…

Quindi ritornando al discorso precedente il Rikudou pre jinchuurikizzazione (chakra Yin) nel dopo diventa completo con lo juubi :mah: avendo ora Yin e Yang ha l’ Onmyouton infatti da quel momneto avrà le sfere :sisi:

Discorso figli :sisi: Kishi ha fatto dire al Rikudou che Indra ha ereditato i suoi “geni” ed il “suo” chakra quindi Yin :sisi: quindi poteri oculari ecc ecc… mentre di Ashura non dice nulla , ma vien da se che dal momento che la madre dei due era senza chakra :mah: l’unico altro chakra rimasto nel corpo del Rikudou era quello Yang dello Juubi :sisi: a me sembra tutto logico anche dalle ultime informazioni che per me vanno ad avvalorare questa mia tesi :mah: per questo motivo Hashirama sviluppa l’arte del legno per il chakra di quella discendenza deriva proprio dallo juubi mentre quello degli uchiha deriva dallo sharinnegan..

Precisazione doverosa qui ho fatto una divisione netta :mah: ma essendo un’appassionato di toismo, questa divisione non esiste, esiste una prevalenza anche estrema di una polerizzazione rispetto ad un’altra, ma mai assoluta :sisi: esempio la parte “Yang” di Kurama é capace di eseguire una bijuu dama , che sappiamo é fatto da yin e yang in percentuale 2-8 o l’inverso a seconda dell’interpretazione… come per ricostruire il rinnegan negli uomini e lo stesso sharinnegan serve almeno arrivare ad accumulare una certa quantità se pur inferiore o minima di yang :sisi: le divisioni nette non esistono :sisi:

Credo di esser stato esaustivo :mah: a voi le considerazioni del caso :sisi:

qualche dubbio viene, perchè il juuby ci è stato presentato come energia naturale pura, non come chakra eremitico o qualsiasi altro chakra, il suo corpo è formato dall’albero ed è il gedou mazou, non credo che potesse essere qualcosa di trasmissibile,
per cui secondo me la suddivisione dei figli la interpreto diversamente,
hagoromo ed il fratello ereditarono il chakra che kaguya acquisì dal frutto(che essendo fatto dall’albero aveva un’affinità naturale col legno),
a sua volta indra ereditò i poteri completi o quasi del padre, cioè una parte di chakra e occhi, essendo gli occhi un potere particolare gli permettevano di essere potente già di suo senza dannarsi troppo l’anima,
ashura invece ereditò solo la parte relativa al chakra e la potenza fisica, potenza fisica che che senza un allenamento continuo e forzato non gli serviva a nulla, per questo lui sviluppò la potenza solo in seguito
poi c’è la questione fratello di hagormo, che per ora tralascio visto che non abbiamo nulla di cui discutere e troppo su cui ipotizzare

[Autore]

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