Incongruenze di Naruto…

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  • #933475
    kant
    Membro

    In verità nel capitolo 256 si vedono già 2 pupille su 9 negli occhi del jedou prima dell’estrazione del monocoda, quindi credo che la cattura del 6 e 7 code sia precedente a quella di Gaara…

    in realtà hai ragione relativamente alla cattura, perchè 2 biju sono stati catturati prima di gaara, sono il 5 ed il 7 code si cui non si hanno notizie ne nel manga, ne nell’anime, sul 6 nell’anime c’è la saga del clan tsuchigumo alla fine della quale pain cattura il 6 code
    ovviamente sapendo che bisognava rispettare l’ordine, saranno stati tenuti segregati in attesa, cmq come dice deidara, alla cattura di quei 2, gli abitanti del loro villaggi non avevano avuto nessun interesse, al contrario di quello che stesse succedendo per gaara e vedendo come i suoi compagni tenessero a naruto
    Naruto 266 – Read Naruto 266 Online – Page 16

    #933484
    Redazione
    Amministratore del forum

    in realtà hai ragione relativamente alla cattura, perchè 2 biju sono stati catturati prima di gaara, sono il 5 ed il 7 code si cui non si hanno notizie ne nel manga, ne nell’anime, sul 6 nell’anime c’è la saga del clan tsuchigumo alla fine della quale pain cattura il 6 code
    ovviamente sapendo che bisognava rispettare l’ordine, saranno stati tenuti segregati in attesa, cmq come dice deidara, alla cattura di quei 2, gli abitanti del loro villaggi non avevano avuto nessun interesse, al contrario di quello che stesse succedendo per gaara e vedendo come i suoi compagni tenessero a naruto
    Naruto 266 – Read Naruto 266 Online – Page 16

    Kishi è vero che rispetta l’anime e infatti cerca di non generare incongruenze troppo vistose. Come le spade dei fulmini di raiga, riprese nel manga da quelle viste nei filler dell’anime. O come i jinchuriki che Naruto avrebbe dovuto già conoscere e infatti per non fare casini Kishi li ha resi privi di coscienza quasi fino alla fine dello scontro. Ma poi si sono preseentati a naruto e non è che qualcuno ha detto a Naruto, “ehi, ciao, è da un bel po’ che non ci si vedeva!” Per cui non possiamo assolutamente prendere l’anime come modello. Quando è stato estratto Gaara i biju già sigillati erano giustamente due e si vede che solo il kyuubi e forse magari l’hachibi, potevano squilibrare il gedo mazou a tal punto da distruggerlo, mentre per gli altri poteva essere fatta per così dire una eccezione temporanea. Io personalmente punterei al 6 al 7 code che erano in mano a piccole nazioni e pertanto potevano essere catturati ed estratti senza sollevare grandi sospetti. Ad ogni modo non mi sembra un’incongruenza grave…

    #933494
    Jiraiya92
    Membro

    sul 6 nell’anime c’è la saga del clan tsuchigumo alla fine della quale pain cattura il 6 code

    ma adesso cosa centra l’anime? nulla.

    per questi discorsi non si può tirare in ballo l’anime. kishi avrà dato il suo benestare per quei fatti ma ciò non vuol dire che per lui utakata è stato catturato in quel modo.

    anche per tutte le altre volte a cui ti riferisci all’anime sbagli. qui si parla solo di quello che si vede nel manga. l’anime non è canonico, altrimenti avremmo avuto anche Sora come forza portante :doh:

    #933499
    kant
    Membro

    Kishi è vero che rispetta l’anime e infatti cerca di non generare incongruenze troppo vistose. Come le spade dei fulmini di raiga, riprese nel manga da quelle viste nei filler dell’anime. O come i jinchuriki che Naruto avrebbe dovuto già conoscere e infatti per non fare casini Kishi li ha resi privi di coscienza quasi fino alla fine dello scontro. Ma poi si sono preseentati a naruto e non è che qualcuno ha detto a Naruto, “ehi, ciao, è da un bel po’ che non ci si vedeva!” Per cui non possiamo assolutamente prendere l’anime come modello. Quando è stato estratto Gaara i biju già sigillati erano giustamente due e si vede che solo il kyuubi e forse magari l’hachibi, potevano squilibrare il gedo mazou a tal punto da distruggerlo, mentre per gli altri poteva essere fatta per così dire una eccezione temporanea. Io personalmente punterei al 6 al 7 code che erano in mano a piccole nazioni e pertanto potevano essere catturati ed estratti senza sollevare grandi sospetti. Ad ogni modo non mi sembra un’incongruenza grave…

    che l’anime non debba essere un modello sono d’accordo, ma che siano rifiuti da cestinare è un altro discorso, come hai sottolineato tu, kishi cerca di non creare incongruenze tra manga ed anime, per questo i biju già catturati devono essere quelli di cui non si sa nulla in assoluto cioè il 5 ed il 7, sull’ordine dei sigilli come si vede alla fine di quello di gaara nel manga(link nei post precedenti), resta una sola pupilla disegnata col rumore in evidenza a segnalare il termine dell’operazione, quindi è più probabile che gaara sia stato il primo ad essere sigillato, perchè 2 pupille dimenticate sarebbero troppe

    ———- Post added at 18:38 ———- Previous post was at 18:16 ———-

    ma adesso cosa centra l’anime? nulla.

    per questi discorsi non si può tirare in ballo l’anime. kishi avrà dato il suo benestare per quei fatti ma ciò non vuol dire che per lui utakata è stato catturato in quel modo.

    anche per tutte le altre volte a cui ti riferisci all’anime sbagli. qui si parla solo di quello che si vede nel manga. l’anime non è canonico, altrimenti avremmo avuto anche Sora come forza portante :doh:

    sora non era forza portante nemmeno nell’anime, quindi è inutile parlarne ancora in questi termini, e lo si vede alla fine del filler
    sul resto nemmeno io do la stessa importanza del manga all’anime, però kishi ha sempre cercato di rispettare i filler dell’anime, ovviamente non saranno storia create interamente da lui, ma saranno storie nate alcune da sue idee, altre da idee altrui, che in ogni caso hanno avuto il suo beneplacito, quindi non vedo perchè qualcosa che si vede nell’anime debba essere considerato solo un rifiuto e non come approfondimento di un qualcosa che kishi per motivi suoi non riteneva essenziale postare nel manga

    #933631
    Madara Uciha
    Membro

    il primo demone che viene catturato è gaara, poi entrano in scena kakuzu e hidan col 2 code nella saga della terra del fuoco, poi c’è la saga del 3 code con deidara e tobi(nell’anime), il 4 lo vediamo già catturato da kisame e nel rientro parlano della questione cattura in ordine dei demoni, il 5 non saprei, per il 6 c’è la saga del clan tsuchigumo(nell’anime) e viene catturato da pain, il 7 non so, poi sasuke contro bee e pain contro naruto, l’ordine è stato rispettato, sul fatto che itachi sia tornato indietro la giustificazione ci sarebbe, cioè non suscitare eccessivo clamore, perchè contro jiraya finiva bene o male, come minimo quel villaggio sarebbe stato spazzato via

    comunque ordine o no noi sappiamo per certo dal manga mi pare solo un’informazione, cioè che la volpe deve essere l’ultima, gli altri per quello che si sa potrebbero pure essere sigillati in ordine sparso

    #933741
    kant
    Membro

    comunque ordine o no noi sappiamo per certo dal manga mi pare solo un’informazione, cioè che la volpe deve essere l’ultima, gli altri per quello che si sa potrebbero pure essere sigillati in ordine sparso

    itachi dice che si deve rispettare un certo ordine e che la volpe deve essere l’ultima, l’ordine sparso non è proprio un concetto di ordine

    #948711
    Cornice
    Partecipante

    Perchè Obito si ostinò a mentire riguardo al Rinnegan? Io la considero una forzatura del personaggio non trascurabile, che ha indotto molti a dubitare del fatto che Obito fosse Tobi. Credo che Kishimoto abbia lasciato nel manga molti indizi svianti sull’identità di Tobi dei quali non ne capisco il motivo. Mi riferisco per ora al fatto che Tobi sostenga di essere Madara e menta a Rin, una che sta per uccidere, dicendole di aver donato lui gli occhi Rinnegan a Nagato. Questa forzatura forse è già stata fatta notare da altri in precedenza, e molti hanno risposto per suggestionare Rin, magari se fosse scappata avrebbe raccontato qualcosa (ma ipotizzando anche che fosse scappata, se Tobi non avesse detto niente la povera Rin comunque non aveva niente da raccontare, neanche se fosse stata resuscitata, che poteva dire? Tobi non ha mai detto di aver donato gli occhi a Nagato?). Ma va beh… Avrei lasciato correre se però questa cosa di affermare in maniera inutile che gli occhi erano di sua proprietà non si ripetesse qui: Naruto 511 – Read Naruto 511 Online – Page 17

    Kabuto dice a Tobi di aver un bel paio di occhi, e lui gli risponde che erano di sua proprietà dall’inizio, fingendo con Kabuto che pochi capitoli prima gli ha mostrato la bara di Madara, di essere Madara. Ecco un altro punto dove secondo me Kishimoto ha gestito veramente male il mistero dell’identità di Tobi, aggiungendo indizi e comportamenti inverosimili nel personaggio di Tobi, forzando il dubbio nel lettore sulla vera identità di Tobi.

    #948712
    bluclaudino
    Partecipante

    Perchè Obito si ostinò a mentire riguardo al Rinnegan? Io la considero una forzatura del personaggio non trascurabile, che ha indotto molti a dubitare del fatto che Obito fosse Tobi. Credo che Kishimoto abbia lasciato nel manga molti indizi svianti sull’identità di Tobi dei quali non ne capisco il motivo. Mi riferisco per ora al fatto che Tobi sostenga di essere Madara e menta a Rin, una che sta per uccidere, dicendole di aver donato lui gli occhi Rinnegan a Nagato. Questa forzatura forse è già stata fatta notare da altri in precedenza, e molti hanno risposto per suggestionare Rin, magari se fosse scappata avrebbe raccontato qualcosa (ma ipotizzando anche che fosse scappata, se Tobi non avesse detto niente la povera Rin comunque non aveva niente da raccontare, neanche se fosse stata resuscitata, che poteva dire? Tobi non ha mai detto di aver donato gli occhi a Nagato?). Ma va beh… Avrei lasciato correre se però questa cosa di affermare in maniera inutile che gli occhi erano di sua proprietà non si ripetesse qui: Naruto 511 – Read Naruto 511 Online – Page 17

    Kabuto dice a Tobi di aver un bel paio di occhi, e lui gli risponde che erano di sua proprietà dall’inizio, fingendo con Kabuto che pochi capitoli prima gli ha mostrato la bara di Madara, di essere Madara. Ecco un altro punto dove secondo me Kishimoto ha gestito veramente male il mistero dell’identità di Tobi, aggiungendo indizi e comportamenti inverosimili nel personaggio di Tobi, forzando il dubbio nel lettore sulla vera identità di Tobi.

    Volevi dire Konan, non Rin :sisi: Il fatto che tu ripeta l’errore più e più volte mi fa dubitare un po’ delle motivazione di questa obbiezione.. ma andiamo al punto, ti fornisco la mia visione, poi vedi tu 😀

    Devi impersonificare un personaggio quasi mitologico, questo perchè hai bisogno di enorme credibilità per due motivi: fondare Akatsuki in modo da catturare e sigillare tutti i Biju (in 9 ci vogliono 3 giorni, da solo presumibilmente sarebbe impossibile), dichiarare guerra ai grandi paesi e per fare entrambe le cose serve che la minaccia arrivi da una personalità terrificante, se arriva un tizio qualsiasi con una maschera e dichiara guerra alle 5 superpotenze i Kage gli riderebbero in faccia.

    Per farlo devi essere quella personalità ogni volta che parli con qualcuno, infatti Obito non parla mai da solo dicendo “farò questo e quest’altro bla bla dannati Uchiha” :mah:

    Sull’affermazione a Kabuto: io credo proprio che li intendesse digli “Madara li ha affidati a me”, infatti nel volumetto Ita con una traduzione affidabile dice “Me li sono solo ripresi” sancendone semplicemente il proprio diritto di appartenenza :sisi:

    Io ho poi un’altra teoria, che potrei esporre in modo più ampio in futuro ma che dice sostanzialmente: lo Zetsu vorticoso fuso a Obito non ha portato solo forza e qualche abilità (cellule di Hashirama) ma anche l’influenza/coscienza di Madara, qui infatti vediamo le “Sbarre Nere” create proprio dal leggendario Uchiha spuntare dal corpo di Obito:

    Naruto 605 – Read Naruto 605 Online – Page 6

    Io penso che Madara abbia “infettato” la mente di Obito e penso che spesso e volentieri ne abbia addirittura preso il controllo :sisi: Questo lo vedremo in futuro.. ci sono ancora dei punti da chiarire :sisi:

    #948842
    Cornice
    Partecipante

    Volevi dire Konan, non Rin :sisi: Il fatto che tu ripeta l’errore più e più volte mi fa dubitare un po’ delle motivazione di questa obbiezione.. ma andiamo al punto, ti fornisco la mia visione, poi vedi tu 😀

    Devi impersonificare un personaggio quasi mitologico, questo perchè hai bisogno di enorme credibilità per due motivi: fondare Akatsuki in modo da catturare e sigillare tutti i Biju (in 9 ci vogliono 3 giorni, da solo presumibilmente sarebbe impossibile), dichiarare guerra ai grandi paesi e per fare entrambe le cose serve che la minaccia arrivi da una personalità terrificante, se arriva un tizio qualsiasi con una maschera e dichiara guerra alle 5 superpotenze i Kage gli riderebbero in faccia.

    Per farlo devi essere quella personalità ogni volta che parli con qualcuno, infatti Obito non parla mai da solo dicendo “farò questo e quest’altro bla bla dannati Uchiha” :mah:

    Sull’affermazione a Kabuto: io credo proprio che li intendesse digli “Madara li ha affidati a me”, infatti nel volumetto Ita con una traduzione affidabile dice “Me li sono solo ripresi” sancendone semplicemente il proprio diritto di appartenenza :sisi:

    Io ho poi un’altra teoria, che potrei esporre in modo più ampio in futuro ma che dice sostanzialmente: lo Zetsu vorticoso fuso a Obito non ha portato solo forza e qualche abilità (cellule di Hashirama) ma anche l’influenza/coscienza di Madara, qui infatti vediamo le “Sbarre Nere” create proprio dal leggendario Uchiha spuntare dal corpo di Obito:

    Naruto 605 – Read Naruto 605 Online – Page 6

    Io penso che Madara abbia “infettato” la mente di Obito e penso che spesso e volentieri ne abbia addirittura preso il controllo :sisi: Questo lo vedremo in futuro.. ci sono ancora dei punti da chiarire :sisi:

    Aspettiamo questa conferma della tua teoria Zetsu. Per ora no, il fatto che debba impersonificare Madara non mi convince per niente, perchè a parte dire io sono Uchiha Madara e dire di aver combattuto con Hashirama (cosa che sanno tutti), non ha mai cercato di dimostrare a nessuno di essere Madara. Non mi sembra una così grande interpretazione, Obito non avrà un Oscar.
    Analizzando anche le frasi sul rinnegan egli lo ammette solamente di fronte a Konan (lapsus freudiano, scusa) per chissà quale motivo visto che è qualcuno che sta per uccidere e questa informazione sarebbe comunque ininfluente, infatti konan non sa che il rinnegan è stato risvegliato da Madare, quindi questa affermazione non ha molto peso se non quello di sviare il lettore mettendogli in testa dubbi (cosa che odio), e con Kabuto anche se la traduzione non è corretta, “me li sono ripresi” significa che una volta erano stati suoi, li aveva posseduti. Fingere di essere un personaggio finto di fronte a Kabuto, visto che lui ha il cadavere di Madara, è ancora qui abbastanza inutile ai fini della relazione dei personaggi ma ancora una volta sembra servire per sviare il lettore. Se Obito avesse delle crisi di identità si comporterebbe in maniera diversa. Ad oggi la considerano una forzatura bella e buona per creare mistero dietro un personaggio la cui identità sarebbe stata molto chiara senza questi indizi svianti.

    #948857
    bluclaudino
    Partecipante

    Aspettiamo questa conferma della tua teoria Zetsu. Per ora no, il fatto che debba impersonificare Madara non mi convince per niente, perchè a parte dire io sono Uchiha Madara e dire di aver combattuto con Hashirama (cosa che sanno tutti), non ha mai cercato di dimostrare a nessuno di essere Madara. Non mi sembra una così grande interpretazione, Obito non avrà un Oscar.
    Analizzando anche le frasi sul rinnegan egli lo ammette solamente di fronte a Konan (lapsus freudiano, scusa) per chissà quale motivo visto che è qualcuno che sta per uccidere e questa informazione sarebbe comunque ininfluente, infatti konan non sa che il rinnegan è stato risvegliato da Madare, quindi questa affermazione non ha molto peso se non quello di sviare il lettore mettendogli in testa dubbi (cosa che odio), e con Kabuto anche se la traduzione non è corretta, “me li sono ripresi” significa che una volta erano stati suoi, li aveva posseduti. Fingere di essere un personaggio finto di fronte a Kabuto, visto che lui ha il cadavere di Madara, è ancora qui abbastanza inutile ai fini della relazione dei personaggi ma ancora una volta sembra servire per sviare il lettore. Se Obito avesse delle crisi di identità si comporterebbe in maniera diversa. Ad oggi la considerano una forzatura bella e buona per creare mistero dietro un personaggio la cui identità sarebbe stata molto chiara senza questi indizi svianti.

    Certo che sono espedienti per sviare il lettore, come dovrebbe fare a insinuare il dubbio fomentando la speculazione? Tant’è che, in ogni caso, tutti avevamo il sospetto (molto forte) che Tobi fosse comunque Obito, quindi Kishi ha fatto una campagna speculatoria non così esagerata a mio parere.. ne ha fatte di peggiori, Pain ad esempio lo ha celato in modo molto più drastico e subdolo, dietro ad un personaggio del quale non avevamo alcun indizio :sisi:

    Secondo me ha proprio una sovrapposizione di indentità, Madara appena lo vede guarda il suo braccio e, come se stesse parlando all’arto e non alla persona dice “allora sei proprio tu”, non dice “allora sei proprio Obito”, questa è una sottigliezza che notai subito e che rimarrà qui registrata 😉 Vedremo se sarà così.. la situazione e tutto fuorchè spiegata :sisi:

    [SPOILER]Se mi permetti la battuta, non sembri odiare più di tanto il fatto che Oda faccia finta di rendere Shinokuni mortale mettendoti nella testa la convinzione che abbia sterminato tutti salvo poi rimangiarsi tutto :asd:[/SPOILER]

    #948869
    Cornice
    Partecipante

    Certo che sono espedienti per sviare il lettore, come dovrebbe fare a insinuare il dubbio fomentando la speculazione? Tant’è che, in ogni caso, tutti avevamo il sospetto (molto forte) che Tobi fosse comunque Obito, quindi Kishi ha fatto una campagna speculatoria non così esagerata a mio parere.. ne ha fatte di peggiori, Pain ad esempio lo ha celato in modo molto più drastico e subdolo, dietro ad un personaggio del quale non avevamo alcun indizio :sisi:

    Secondo me ha proprio una sovrapposizione di indentità, Madara appena lo vede guarda il suo braccio e, come se stesse parlando all’arto e non alla persona dice “allora sei proprio tu”, non dice “allora sei proprio Obito”, questa è una sottigliezza che notai subito e che rimarrà qui registrata 😉 Vedremo se sarà così.. la situazione e tutto fuorchè spiegata :sisi:

    [SPOILER]Se mi permetti la battuta, non sembri odiare più di tanto il fatto che Oda faccia finta di rendere Shinokuni mortale mettendoti nella testa la convinzione che abbia sterminato tutti salvo poi rimangiarsi tutto :asd:[/SPOILER]

    Un autore dovrebbe speculare su ambiguità interpretative. A soluzione avvenuta dovremmo andare a vedere tutti quanti gli indizi lasciati e le frasi ambigue e queste non dovrebbero creare fraintendimenti o forzature nel personaggio che è stato confermato. Con Pain la cosa riesce, non ci sono forzature e la storia fila per bene, andando a rileggere i capitoli prima riuniamo i fili con coerenza narrativa e coerenza psicologica del personaggio (a parte la sua conversione velocissima dopo anni di odio che resta per me molto forzata). Senza una spiegazione allo stato attuale ci sono parecchi dubbi su questo comportamento di Obito. Ovviamente il manga non è finito ma allo stato dell’arte la cosa mi lascia perplesso.

    [SPOILER] Shinokuni rimane un’arma mortale, ricopre tutti quanti da uno strato e se nessuno ti toglie da li muori, nessuno ha mai detto che uccide all’istante. Provoca la morte perchè non puoi uscire da quello strato apparentemente. L’unica cosa che non ho capito è come il Samurai si sia salvato, non ha senso. Confido in una spiegazione allo stato attuale non ha senso. Per quanto riguarda gli altri marines sono stati salvati da Cesar che conosceva un antidoto, non si sono salvati per conto loro. Tutto ciò è coerente con il mercato delle armi di distruzioni, come saprai vendi l’arma e poi vendi ancora a più caro prezzo l’antidoto… [/SPOILER]

    #948871
    bluclaudino
    Partecipante

    Infatti è quello che ti obbietto, l’approfondimento di Obito è tutto fuorchè concluso, non si può usare una cosa incompleta come argomentazione per dire che è incoerente.. etticredo :asd: Io dico aspettiamo, sarò il primo a criticare l’incompletezza della cosa qualora non dovesse essere sciolto ogni dubbio :sisi:

    ———- Post added at 22:04 ———- Previous post was at 21:59 ———-

    P.s. La mia era solo una battutina non preoccuparti :asd: Appena ho tempo spiego bene la mia obbiezione nel thread apposito :sisi:

    P.p.s. Però mi stupisce che tu non abbia trovato la vera, temporanea (finchè non viene spiegata) assurdità del comportamento di Obito: prende e va a distruggere la Foglia :look: Ma come? per quale diavolo di motivo uno deve distruggere tutto il paese per le colpe di pochi? Qui ci cova una gatta, ed è grossa, ed è da pelare :asd: Io aspetto fiducioso :sisi:

    #948888
    Cornice
    Partecipante

    Infatti è quello che ti obbietto, l’approfondimento di Obito è tutto fuorchè concluso, non si può usare una cosa incompleta come argomentazione per dire che è incoerente.. etticredo :asd: Io dico aspettiamo, sarò il primo a criticare l’incompletezza della cosa qualora non dovesse essere sciolto ogni dubbio :sisi:

    ———- Post added at 22:04 ———- Previous post was at 21:59 ———-

    P.s. La mia era solo una battutina non preoccuparti :asd: Appena ho tempo spiego bene la mia obbiezione nel thread apposito :sisi:

    P.p.s. Però mi stupisce che tu non abbia trovato la vera, temporanea (finchè non viene spiegata) assurdità del comportamento di Obito: prende e va a distruggere la Foglia :look: Ma come? per quale diavolo di motivo uno deve distruggere tutto il paese per le colpe di pochi? Qui ci cova una gatta, ed è grossa, ed è da pelare :asd: Io aspetto fiducioso :sisi:

    E ma allora perchè creare questa sezione? Si sollevano incongruenze finchè queste non verranno smentite in futuro. Anche l’attacco alla foglia non ha molto senso, ma se devo stare qui a fare una lista delle cose che non mi tornano su Obito non finisco più. Se ci sarà dell’altro ben venga, se c’è ancora qualcosa di nascosto molto bene si spiegheranno molte cose. Ovviamente queste spiegazioni non devono cozzare con quello successo in passato. Come mi fa storcere il naso da una parte la questione di Orocimaru che recupera le braccia con la trovata della maschera. Il tempo darà le spiegazioni magari ma allo stato attuale delle cose non tornano, ci sono forzature nello svolgimento di alcuni fatti precedenti e nel comportamento. Il giorno che Kishimoto dimostrerà con i fatti il contrario allora verremo qui e scriveremo il contrario.

    #948891
    bluclaudino
    Partecipante

    Incongruente=Non congruo=Inadeguato :mah:

    Nel manga ci sono tonnellate di questioni chiuse che per alcuni non sono congrue (come la conversione di Nagato), secondo me è abbastanza ingiusto invece tacciare di incongruità qualcosa che è palesemente in divenire e di cui mancano evidenti tasselli :sisi: Comunque è lecito farlo, dico solo che per me la cosa è ancora molto labile 😀

    #948892
    kant
    Membro

    E ma allora perchè creare questa sezione? Si sollevano incongruenze finchè queste non verranno smentite in futuro.

    un’incongruenza dovrebbe essere una non corrispondenza tra 2 certezze verificate, non tra una certezza ed un ipotesi o peggio ancora tra 2 ipotesi

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