Il Rikudou era un Uzumaki.

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  • #984101
    Borovski
    Partecipante

    ora stai un po’ esagerando, naruto e nagato piccoli non ho capito che cosa voglia dire, nagato è almeno coetaneo di minato, quindi più grande di obito, figuriamoci di naruto….
    di conseguenza quello che hai scritto sopra più che sbagliato, non ho nemmeno capito che debba significare

    continuando con obito, ha sviluppato il suo mangekyou sharingan dopo la morte di rin,
    morte di rin che è avvenuta perchè jinchuriki di isobu,
    ora se isobu era dentro rin, di certo non poteva contemporaneamente dentro yagura,
    il sanbi fu sigillato dentro yagura per forza di cose dopo il fallimento di rin, perchè l’estrazione del cercoterio causa la morte del jinchuriki,

    cioè se isobu fosse stato dentro yagura prima che dentro rin, vorrebbe dire che yagura sarebbe morto prima che obito avesse il suo mangekyou, considerando che obito sviluppò lo sharingan poco prima della presunta morte ed il mangekyou la prima volta che uscì dalla caverna, quando morì rin,
    significherebbe, che obito e yagura non si sarebbero mai e poi mai potuti incontrare
    rimane l’opzione isobu dentro yagura dopo rin, quindi a terza guerra più che iniziata quasi sul finire, con madara vecchio decrepito collegato al gedou mazou per poter sopravvivere
    tutte circostanze che vanno contro la tua ipotesi

    ora se hai qualche dato reale per confutare quello che ho scritto, scrivi pure questi dati del manga quali sarebbero, però evita post come quelli sopra, perchè accusare qualcuno di non sapere nulla, senza nemmeno giustificarlo con dati alla mano non aiuta a discutere e mi fermo qui.

    ———- Post added at 21:55 ———- Previous post was at 21:51 ———-

    il fatto che su un sito scrivano qualcosa, non è detto che possa essere per forza esatta, io quello che ho scritto l’ho preso dal manga, quello che c’è scritto su quella pagina è palesemente errata(cioè naruto e nagato piccoli), se tu sei iscritto su quel sito faresti bene a segnalarglielo

    Non sono iscritto nè lo farò mai.
    Mi scuso se ho avuto delle informazioni errate.
    Ma per me la versione fatta nel primo post,per me è quella giusta.

    #984102
    kant
    Membro

    Non sono iscritto nè lo farò mai.
    Mi scuso se ho avuto delle informazioni errate.
    Ma per me la versione fatta nel primo post,per me è quella giusta.

    kushina dice a naruto che si trasferì a konoha da piccola, non c’erano guerre in quei ricordi da appena arrivata al villaggio, quindi è ipotizzabile che il villaggio del vortice sia stato distrutto dopo, questo comporta tutto quello che è stato già scritto.

    #984103

    Vai su Narutogt.it e guarda nella voce Clan Uzumaki,poi ne riparliamo.

    Naruto 504 – Read Naruto 504 Online – Page 2

    “You saw your own country fall apart”

    Parliamone ora

    #987623
    kant
    Membro

    Il fatto della “setta” del Rikudou non la ricordo proprio :skept: devo rifarmi un bel giretto e vedere :asd:

    Comunque si, è un clan veramente sconosciuto e kishi ce lo sta tenendo nascosto proprio perchè è davvero importante, noi qua ipotizzavamo che il clan degli Uzumaki fosse il vero clan di Hagoromo, diciamo una tribù di sacerdoti, perchè ai tempi ancora non c’erano gli shinobi, può darsi che proprio da quella tribù è disceso il clan con il grande chakra.
    Poi comunque sembra quasi scontato,
    -il Rikudou aveva un enorme chakra, per via del frutto si, ma ce l’hanno anche gli Uzumaki, quindi deve esserci un collegamento molto stretto.

    ormai queste considerazioni hanno perso senso, tutti i clan degli shinobi discendono dal rikudou

    -il Rikudou ha creato la tecnica per sigillare il Juubi dentro se, tecnica che poi venne usata per sigillate tutti i Bijuu, e Kushina ci spiega che quella tecnica di sigillo l’ha inventata il suo clan, e infatti è rinomato anche per questo.

    non è detto da nessuna parte, su kushina è stato usato il sigillo quadrangolare degli uzumaki, su bee è stato usato il sigillo di ferro che con gli uzumaki non ha nulla da spartire, cioè 2 biju 2 sigilli diversi, in aggiunta abbiamo visto tutti che tra il sigillo della volpe di minato ed il sigillo del juubi di tobi non c’è niente in comune,
    la questione è più semplice il rikudou ha inventato il modo di usare il chakra per le tecniche, ha fatto il primo sigillo, tutti i sigilli sono ispirate da quello suo, ma nella realtà nessuno poteva usare quello suo perchè nessun biju aveva un corpo fisico come il juubi.

    #994453
    Falkenbach
    Partecipante

    Dati gli ultimi avvenimenti, decido di riprendere in mano una delle discussioni che più mi interessava (ed interessa tutt’ora) e sulla quale ho fatto un’ipotesi. Parte è stato confermato, parte rimane ipotesi, ma mi interessava comunque arrivare ad una possibile spiegazione su cosa consista l’essere Jinchuuriki del Juubi. Per ma la chiave di tutto era e rimane il Mokuton, quindi andiamo per ordine:

    Il Mokuton puo’ assorbire il chakra:

    Questa fu una delle prime cose a cui pensai osservando alcuni avvenimenti del manga. Mi chiedevo perchè il Mokuton potesse sopprimere i Bijuu in particolare. Le prime osservazioni furono quelle su Zetsu e Yamato, come tutti notarono infatti entrambi finivano per fiorire vicino a fonti di chakra grandi e/o potenti come quelli di Naruto.
    La vera rivelazione per me fu la comparsa del Juubi ed il modo in cui lo controllavano Madara ed Obito (tutti ricordiamo i cordoni attaccati al Juubi che partivano dai rispettivi impianti di cellule Senju), in particolare mi colpirono due azioni al tempo:

    – Obito che usa un Katon di portata assurda
    – il Juubi che usa lo Shashiki no jutsu

    Le due cose mi fecero pensare che tra gli Uchiha ed il Juubi ci fosse come un ponte di chakra che serviva a drenare il Juubi da una parte e usarlo come amplificatore per gli attacchi (o semplicemente dargli ordini) dall’altra. La cosa che mi convinse fu il distacco di Madara ed Obito dal Juubi:
    [SPOILER][/SPOILER]
    Dopo aver staccato i due dalla bestia infatti, quest’ultimo comincia ad accumulare chakra e completare il suo corpo. Questo mi fece pensare che appunto i due drenassero continuamente il chakra del Juubi per tenerlo a bada. Un altro esempio potrebbe essere lo stesso Hashirama nello scontro con Madara:
    [SPOILER][/SPOILER]
    Dopo aver assorbito il Susanoo (che guarda caso, è sempre fatto di chakra), il Mokujin mette a cuccia anche Kurama.

    Alcune (e ripeto, ALCUNE) conferme su questo le abbiamo avute negli ultimi capitoli:
    [SPOILER][/SPOILER]
    [SPOILER][/SPOILER]
    Viene infatti detto/mostrato senza dubbio che Il Mokuton assorbe il chakra

    Basta avere il Mokuton? Che fine fa il chakra assorbito?

    Ovviamente no, non basta avere il Mokuton, basandoci sugli utilizzatori che abbiamo visto fino ad ora, si può notare una cosa, prima analizziamo i casi:

    1) Danzo: il più debole, al punto da perderne il controllo
    2) Zetsu: Mokuton di corto raggio, si limita a far fiorire qualche radice nei paraggi
    3) Obito: superiore ai Zetsu, usa lo Shashiki no jutsu e riesce a far fiorire enormi radici alla morte di Rin
    4) Yamato: usa il Mokuton per lo più a scopi difensivi, ma ha mostrato una grande varietà di jutsu ed un raggio molto ampio
    5) Madara:sa usare molti jutsu di Hashirama, può evocare il Drago di legno
    6) Hashirama: per ovvi motivi (Shinsuusenju :asd:)

    Una cosa che si nota e che quest’ordine potrebbe essere anche un ordine relativo a quanto chakra abbiano questi personaggi e che quindi quanto più chakra si ha, tanto meglio si usa il Mokuton. Questo si ricollega al discorso precedente, che si può far assorbire al Mokuton il proprio chakra per farlo fiorire ulteriormente.

    Detto questo passiamo al chakra assorbito. Che fine fa? Beh io penso che possa essere riutilizzato (se lo si riesce a gestire) o semplicemente disperso, non credo sia comunque molto importante. prima di andare oltre vorrei far notare anche come questa ipotesi possa spiegare il controllo che Hashirama aveva sui Bijuu :sisi:

    Questo cosa c’entra con il Juubi ed il suo Jinchuuriki?

    Fatte le dovute premesse (serviva prima dimostrare questi poteri del Mokuton) possiamo passare al Juubi. Comincio con due scene che per me sono essenziali in questo puzzle:
    [SPOILER][/SPOILER]
    [SPOILER][/SPOILER]
    Juubito cerca di attaccare la sua parte destra – Obito sembra collegato al Juubi tramite Mokuton

    La cosa che secondo me li accomuna è che la parte destra di Obito è proprio la sua parte Senju, vuoi vedere che c’entra qualcosa allora?

    Deduzione: e se il Juubi fosse contenuto nella parte destra di Obito? A questo punto il Mokuton potrebbe essere un ponte tra lui ed il chakra del Juubi (analogamente a come succedeva quando vi si trovava sulla testa con Madara). Magari Obito può contenere il Juubi all’interno del suo corpo e sfruttarne il chakra a suo piacimento.
    Teoricamente questo sarebbe possibile considerando le capacità del Mokuton

    Si spiegherebbe anche perchè il rituale è diverso dagli altri Bijuu ma specialmente perchè è così breve. Tecnicamente si isola il Juubi con il sigillo e si sfrutta il suo potere.

    Ma il Rikudo aveva il Mokuton?
    Dubito, se lo aveva allora doveva avere tutte le Kekkei naturali (tra l’altro molto probabile che potesse). Credo che lui abbia usato semplicemente un modo diverso per diventarne jinchuuriki, qualcosa di più simile a quello che si usa per gli altri Bijuu, ma qua ovviamente si rimane solo e puramente sul teorico :sisi:

    Questa è la mia possibile spiegazione al rapido processo per diventare Jinchuuriki del Juubi, a voi la parola 😀

    #994463
    ningen
    Membro

    Teoria interessante. Mi sembra di capire che una simile teoria escluderebbe la possibilità che Naruto diventi eremita dei 6 sentieri, non avendo il Mokuton. Il più vicino a diventarlo quindi potrebbe essere Hashirama essendo il personaggio con il mokuton più puro?
    Io credo che oltre al Mokuton, serva possedere il Rinnegan e credo che l’eremita possedeva entrambi i poteri :sisi: Anzi forse possedeva tutte le arti anche le Kekkei… Non sottovaluterei anche l’importanza delle arti eremitiche. Lo stesso Kabuto (forse esagerando) diceva che era la persona più vicina a diventare l’eremita dei 6 sentieri.
    Nella mia mente l’eremita è un personaggio “totale” quasi divino, che possa usare ogni arte presente nel mondo di Naruto, sia chakra naturale, che classico, che elementale, genjutsu ecc. Credo che per diventare come lui si dovrebbe avere la padronanza di tutte le arti, non basta assorbire il juubi. Ecco perchè credo che per quanto ne possano dire i vari personaggi, nessuno si è avvicinato a quel livello… Nemmeno Uber-Madara.

    #994468
    Falkenbach
    Partecipante

    Teoria interessante. Mi sembra di capire che una simile teoria escluderebbe la possibilità che Naruto diventi eremita dei 6 sentieri, non avendo il Mokuton. Il più vicino a diventarlo quindi potrebbe essere Hashirama essendo il personaggio con il mokuton più puro?
    Io credo che oltre al Mokuton, serva possedere il Rinnegan e credo che l’eremita possedeva entrambi i poteri :sisi: Anzi forse possedeva tutte le arti anche le Kekkei… Non sottovaluterei anche l’importanza delle arti eremitiche. Lo stesso Kabuto (forse esagerando) diceva che era la persona più vicina a diventare l’eremita dei 6 sentieri.
    Nella mia mente l’eremita è un personaggio “totale” quasi divino, che possa usare ogni arte presente nel mondo di Naruto, sia chakra naturale, che classico, che elementale, genjutsu ecc. Credo che per diventare come lui si dovrebbe avere la padronanza di tutte le arti, non basta assorbire il juubi. Ecco perchè credo che per quanto ne possano dire i vari personaggi, nessuno si è avvicinato a quel livello… Nemmeno Uber-Madara.

    Diciamo che il Mokuton ed il Rinnegan potrebbero essere essenziali per avvicinarsi il più possibile al Rikudo. Io infatto quest’ultimo lo vedo come un asintoto matematico, ti ci puoi avicinare sempre di più ma non avrai mai il suo valore.
    La mia toeria punta più a spiegare come Madara ed Obito sfruttino il Juubi.

    Per quanto riguarda il Rikudo io credo che sia nato solo col chakra, un chakra così grande da farlo diventare “il primo Uzumaki”, non sono convinto che avesse il Rinnegan alla nascita sinceramente :sisi: Comunque si, concordo con te sul fatto che lui potesse usare tutte le combinazioni, arti ecc. Ineffetti se Obito poteva mischiare 5 elementi (in seguito tutti e 7), non vedo perchè non potesse il Rikudo. All’inizio l’idea non mi piaceva, ma ora vedo molto reale la possibilità che anche lui usasse il Mokuton. Forse era la sua kekkei preferita :asd:

    Da notare quanto il Mokuton ricordi lo Shinjuu :sisi:

    #994487
    kant
    Membro

    – Obito che usa un Katon di portata assurda

    posso farti la stessa obiezione di allora, dopo aver perso la maschera, obito lancia un vortice di fuoco grande quanto le 9 code della volpe, quindi di katon assurdi per merito di interventi esterni per me non ne fa

    ———- Post added at 20:39 ———- Previous post was at 20:36 ———-

    Dopo aver staccato i due dalla bestia infatti, quest’ultimo comincia ad accumulare chakra e completare il suo corpo. Questo mi fece pensare che appunto i due drenassero continuamente il chakra del Juubi per tenerlo a bada.

    stessa cosa di prima, sono obiezioni fatte tempo addietro, il juuby ormai libero, percependo il chakra dei biju dentro naruto decide di attaccarlo, accumulando prima il chakra,

    ———- Post added at 20:44 ———- Previous post was at 20:39 ———-

    Fatte le dovute premesse (serviva prima dimostrare questi poteri del Mokuton) possiamo passare al Juubi. Comincio con due scene che per me sono essenziali in questo puzzle:

    Juubito cerca di attaccare la sua parte destra – Obito sembra collegato al Juubi tramite Mokuton

    La cosa che secondo me li accomuna è che la parte destra di Obito è proprio la sua parte Senju, vuoi vedere che c’entra qualcosa allora?

    Deduzione: e se il Juubi fosse contenuto nella parte destra di Obito? A questo punto il Mokuton potrebbe essere un ponte tra lui ed il chakra del Juubi (analogamente a come succedeva quando vi si trovava sulla testa con Madara). Magari Obito può contenere il Juubi all’interno del suo corpo e sfruttarne il chakra a suo piacimento.
    Teoricamente questo sarebbe possibile considerando le capacità del Mokuton

    Si spiegherebbe anche perchè il rituale è diverso dagli altri Bijuu ma specialmente perchè è così breve. Tecnicamente si isola il Juubi con il sigillo e si sfrutta il suo potere.

    Ma il Rikudo aveva il Mokuton?
    Dubito, se lo aveva allora doveva avere tutte le Kekkei naturali (tra l’altro molto probabile che potesse). Credo che lui abbia usato semplicemente un modo diverso per diventarne jinchuuriki, qualcosa di più simile a quello che si usa per gli altri Bijuu, ma qua ovviamente si rimane solo e puramente sul teorico :sisi:

    Questa è la mia possibile spiegazione al rapido processo per diventare Jinchuuriki del Juubi, a voi la parola 😀

    per me alla luce dei fatti non c’è nessun sigillo a tenere a bada il juuby
    abbiamo 4 azioni che me lo fanno sospettare
    il fatto che obito no abbia fatto nessun sigillo apparente per inglobare il juuby
    il fatto che i biju siano fuoriusciti da obito senza averne preso prima il controllo(come succede per qualsiasi jinchuriki)
    il fatto che madara fa fuoriuscire il gedo mazo da obito con una semplice kuchiyose no jutsu, quando con kurama non aveva funzionato per nulla
    il fatto che madara stesso non esegue nessun sigillo per inglobare il juuby

    secondo me per inglobare il juuby serve esclusivamente il rinnegan, che controlla il corpo fisico del juuby(cioè il gedo mazou)

    p.s. tolti gli spoiler solo perchè sballano i quote

    #994504
    Falkenbach
    Partecipante

    posso farti la stessa obiezione di allora, dopo aver perso la maschera, obito lancia un vortice di fuoco grande quanto le 9 code della volpe, quindi di katon assurdi per merito di interventi esterni per me non ne fa

    No dai, la differenza c’è e come, nel primo caso è non molto più grande delle code di Naruto
    [SPOILER][/SPOILER]
    Nel secondo è anche più grande del Juubi, gli shinobi si vedono come puntini
    [SPOILER][/SPOILER]
    Nel secondo caso le fiamme sono anche più “corpose”. Se fossero uguali come dici tu, significherebbe che le code di Kurama son grandi quanto tutto il Juubi, è palese dai :sisi:

    stessa cosa di prima, sono obiezioni fatte tempo addietro, il juuby ormai libero, percependo il chakra dei biju dentro naruto decide di attaccarlo, accumulando prima il chakra,

    Poteva percepirlo anche prima, c’è una differenza tra quando i due Uchiha erano su di lui (qua penso che concordiamo tutti), ma se non sei d’accordo con me posso capirlo, passo avanti

    per me alla luce dei fatti non c’è nessun sigillo a tenere a bada il juuby
    abbiamo 4 azioni che me lo fanno sospettare
    il fatto che obito no abbia fatto nessun sigillo apparente per inglobare il juuby
    il fatto che madara stesso non esegue nessun sigillo per inglobare il juuby

    Il sigillo c’è eccome, viene mostrato anche nella stele che parla del combattimento del Rikudo col Juubi:
    [SPOILER][/SPOILER]
    Obito
    [SPOILER][/SPOILER]
    Madara
    [SPOILER][/SPOILER]

    Ed inoltre posso dimostrarti che entrambi eseguono un sigillo con le mani prima di inglobare il Juubi

    Obito
    [SPOILER][/SPOILER]
    Madara
    [SPOILER][/SPOILER]
    Viene anche spiegato da Naruto e Sasuke

    il fatto che madara fa fuoriuscire il gedo mazo da obito con una semplice kuchiyose no jutsu, quando con kurama non aveva funzionato per nulla

    Ma questo non smentisce quanto ho detto, normalmente un bijuu negli anni fonde il suo chakra (almeno in parte) con quello del jinchuuriki, quindi tentare ti richiamare Kurama con un semplice kuchiyose non era possibile poichè era ancora a Naruto, inoltre è ancora dietro il cancello in quel momento
    Naruto 561 – Read Naruto 561 Online – Page 10

    Mi sembra di aver risposto a tutte le obiezioni, quindi oggettivamente parlando (e non perchè è una mia teoria) ci incastra bene con tutto quello mostrato e detto nel manga, ma non ti piace proprio vero? :asd:

    #994509
    kant
    Membro

    che per il rinnegan non servisse il chakra senju qualsiasi, lo abbiamo capito da madara che cerca le cellule di hashirama e non del primo senju che incontrasse come fosse da logica,

    sulla questione sigillo del juuby, hai dimenticato la più importante, i biju escono da obito appena è stato indebolito, circostanza che con naruto abbiamo visto svariate volte(ad esempio all’inizio contro neji o il classico scontro contro pain) e in tutte quelle volte, il chakra della volpe avvolgeva naruto ma non c’è mai stato un indizio sul kyubi che cercasse di scappare da naruto, come è stato visto per obito, da quello che sappiamo l’unico punto debole del sigillo dei jinchuriki era il parto, circostanza che per obito tenderei ad escludere :asd:

    ———- Post added at 07:06 ———- Previous post was at 06:57 ———-

    sul mokuton che funzionerebbe da batteria(assorbe chakra da altri per sfruttarlo dall’utilizzatore), dimentichi yamato, se avesse avuto quella proprietà in tante circostanze avremmo dovuto percepirlo, ed invece non si è mai notato ne ci sono stati indizi,
    la questione katon di obito resta per me un semplice, aveva quella capacità da se e l’ha sfruttata, del resto non abbiamo prove per affermare che prima di quello scontro obito non potesse fare quelle fiamme, visto che ha sempre puntato sull’intangibilità e basta

    #994522
    Falkenbach
    Partecipante

    che per il rinnegan non servisse il chakra senju qualsiasi, lo abbiamo capito da madara che cerca le cellule di hashirama e non del primo senju che incontrasse come fosse da logica,

    Era prevedibile che volesse anche il Mokuton appunto, se ho ragione, ci sarebbero ancora più motivi :sisi:

    sulla questione sigillo del juuby, hai dimenticato la più importante, i biju escono da obito appena è stato indebolito, circostanza che con naruto abbiamo visto svariate volte(ad esempio all’inizio contro neji o il classico scontro contro pain) e in tutte quelle volte, il chakra della volpe avvolgeva naruto ma non c’è mai stato un indizio sul kyubi che cercasse di scappare da naruto, come è stato visto per obito, da quello che sappiamo l’unico punto debole del sigillo dei jinchuriki era il parto,

    Almeno siamo d’accordo che il sigillo c’è, però non sappiamo come funzioni esattamente, ma credo sia ovvio che non abbia molto a che fare con gli altri sigilli. Obito infatti quando attiva lo Shinjuu e fa fuoriuscire il Juubi, rimane comunque Jinchuuriki, segno che può letteralmente farne quello che vuole (lo Juubi è anche stupido, non si rende neanche conto di doversi ribellare). Kurama non ha mai provato a scappare perchè tanto sarebbe stato inutile (s’è sempre detto quanto fosse geniale il sigillo di Minato), mentre nel caso del Juubi è stato possibile estrarli anche per il dono fatto a Naruto, ma principalmente perchè il sigillo non è come quello dei jinchuuriki canonici. Infatti sembra che serva per lo più a inscatolare il Juubi per potersene servire, io non ci vedo niente di anormale :sisi:

    circostanza che per obito tenderei ad escludere :asd:

    [SPOILER][/SPOILER]

    sul mokuton che funzionerebbe da batteria(assorbe chakra da altri per sfruttarlo dall’utilizzatore), dimentichi yamato, se avesse avuto quella proprietà in tante circostanze avremmo dovuto percepirlo, ed invece non si è mai notato ne ci sono stati indizi

    Yamato per me non presenta affatto un eccezione, se ci pensi nell’allenamento di Naruto il suo Mokuton fiorisce, segno che ha assorbito chakra in modo incontrollato. Yamato non usa tale potere perchè forse sa già che non potrebbe farvi fronte, questo nella classifica lo metterebbe in una posizione inferiore ad Obito infatti. Yamato per me ha si tanto chakra, ma non avendo degli innesti “crudi” di Hashirama come gli altri, non è in grado di gestire il chakra preso come Obito per dire, questo è come la vedo io :sisi:

    la questione katon di obito resta per me un semplice, aveva quella capacità da se e l’ha sfruttata, del resto non abbiamo prove per affermare che prima di quello scontro obito non potesse fare quelle fiamme, visto che ha sempre puntato sull’intangibilità e basta

    No dai, se avesse potuto, anche il suo primo attacco katon avrebbe avuto quella portata. Sarebbe stato comprensibile se prima avesse usato quello di maggiore portata ed in seguito quello più piccolo.
    Dopo aver lanciato il primo attacco ha continuato a combattere ecc, quindi sarebbe assurdo pensare che avesse ancora più chakra di quando ha lanciato il primo Katon. Il secondo attacco ripeto, è decine di volte il primo, più grosso del Juubi, quindi del chakra lo ha preso, per me è evidentissimo :sisi:

    Ah dimenticavo, per quanto riguarda cioè che mi dicevi (cioè che col Rinnegan si può controllare il Gedo Mazo, quindi anche il Juubi e si può diventare il suo jinchuuriki), dimentichi che Madara da edo non poteva neanche evocarlo il Mazo, quindi non è una questione di Rinnegan :sisi:

    #994526
    kant
    Membro

    Almeno siamo d’accordo che il sigillo c’è, però non sappiamo come funzioni esattamente, ma credo sia ovvio che non abbia molto a che fare con gli altri sigilli. Obito infatti quando attiva lo Shinjuu e fa fuoriuscire il Juubi, rimane comunque Jinchuuriki, segno che può letteralmente farne quello che vuole (lo Juubi è anche stupido, non si rende neanche conto di doversi ribellare). Kurama non ha mai provato a scappare perchè tanto sarebbe stato inutile (s’è sempre detto quanto fosse geniale il sigillo di Minato), mentre nel caso del Juubi è stato possibile estrarli anche per il dono fatto a Naruto, ma principalmente perchè il sigillo non è come quello dei jinchuuriki canonici. Infatti sembra che serva per lo più a inscatolare il Juubi per potersene servire, io non ci vedo niente di anormale :sisi:

    ci siamo sempre chiesti i perchè no avessimo mai visto un inizio di sigillo o qualcosa del genere, per questo secondo me non c’è alcun sigillo da jinchuriki, probabilmente è una tecnica attivabile esclusivamente col rinnegan,

    Yamato per me non presenta affatto un eccezione, se ci pensi nell’allenamento di Naruto il suo Mokuton fiorisce, segno che ha assorbito chakra in modo incontrollato. Yamato non usa tale potere perchè forse sa già che non potrebbe farvi fronte, questo nella classifica lo metterebbe in una posizione inferiore ad Obito infatti. Yamato per me ha si tanto chakra, ma non avendo degli innesti “crudi” di Hashirama come gli altri, non è in grado di gestire il chakra preso come Obito per dire, questo è come la vedo io :sisi:

    capiscimi, non sto dicendo che il mokuton non sia influenzato dal chakra, sono convinto che non possa usare eventuale chakra assorbito, come ad esempio samehada

    No dai, se avesse potuto, anche il suo primo attacco katon avrebbe avuto quella portata. Sarebbe stato comprensibile se prima avesse usato quello di maggiore portata ed in seguito quello più piccolo.
    Dopo aver lanciato il primo attacco ha continuato a combattere ecc, quindi sarebbe assurdo pensare che avesse ancora più chakra di quando ha lanciato il primo Katon. Il secondo attacco ripeto, è decine di volte il primo, più grosso del Juubi, quindi del chakra lo ha preso, per me è evidentissimo :sisi:

    non è questione di primo o secondo attacco, in naruto gli attacchi sono sempre stati proporzionali al momento dello scontro, nessuno tra i più conosciuti ha mai iniziato al massimo possibile

    Ah dimenticavo, per quanto riguarda cioè che mi dicevi (cioè che col Rinnegan si può controllare il Gedo Mazo, quindi anche il Juubi e si può diventare il suo jinchuuriki), dimentichi che Madara da edo non poteva neanche evocarlo il Mazo, quindi non è una questione di Rinnegan :sisi:

    a parte che ormai si è capito che gli occhi degli edo, sono ombre di quelli reali, per evocare il mazou e stabilire il contatto serviva la kuchiyose, tecnica che richiede il sangue, sostanza notoriamente non disponibile negli edo

    prima che rispondi obito non usa la kuchiyose, la pagina che hai linkato nel 3d del capitolo, si riferisce al richiamo nel campo di battaglia, cioè quando il mazou era presente ma sotterrato(quindi no serviva evocarlo, ma solo chiamarlo), che fosse presente lo abbiamo capito dal fatto che tutti i biju era incatenati a lui tramite un gancio
    quando naruto lo tolse a son goku, se ricordi in quel caso non si è vista la catena raggiungere il 4 code per tirarselo dentro(come ad esempio madara con i 9 biju), la catena diventa solo visibile, anche perchè son goku stesso disse che fosse sempre rimasto collegato al mazou, non che fosse stato colpito in quel momento, per rimanere collegato al mazou è ovvio che questi doveva stare nelle vicinanze per forze di cose

    #994533
    Falkenbach
    Partecipante

    ci siamo sempre chiesti i perchè no avessimo mai visto un inizio di sigillo o qualcosa del genere, per questo secondo me non c’è alcun sigillo da jinchuriki, probabilmente è una tecnica attivabile esclusivamente col rinnegan,

    Un sigillo c’è, quello che ti ho linkato, è diverso da qualunque altro sigillo dei jinchuuriki senza dubbio, ma non credo sia solo una tecnica attivabile col Rinnegan, ma anche se lo fosse non sarebbe certo discorde alla mia teoria in ogni caso :sisi:
    La conferma/smentita possiamo averla solo sapendo quali abilità avesse il Rikudo alla nascita. Madara dice che nacque solo col chakra, quindi ci son più possibilità che lui non avesse il Rinnegan prima dello scontro col Juubi.

    capiscimi, non sto dicendo che il mokuton non sia influenzato dal chakra, sono convinto che non possa usare eventuale chakra assorbito, come ad esempio samehada

    Non parlavo di influenza, ma di assorbimento vero e proprio. Il fatto che assorba è stato ormai confermato, sull’eventuale utilizzo ovviamente si rimane sempre sul teorico. Secondo me può ed è il mezzo sfruttato da Madara ed Obito

    Non a caso ho linkato le pagine in cui Juubito colpisce la sua parte destra (dove Obito ha i trapianti) e quella i cui Obito viene mostrato avvolto da del Mokuton che sembrano collegarlo al Juubi, come un ponte appunto :sisi:

    non è questione di primo o secondo attacco, in naruto gli attacchi sono sempre stati proporzionali al momento dello scontro, nessuno tra i più conosciuti ha mai iniziato al massimo possibile

    Per me invece il punto è quello, Obito nel secondo ce ne mette anche troppo di chakra date le dimensioni, non ha mai mostrato un Katon di quella portata. Ma vabbè, qua rimane sempre questione di idee

    a parte che ormai si è capito che gli occhi degli edo, sono ombre di quelli reali, per evocare il mazou e stabilire il contatto serviva la kuchiyose, tecnica che richiede il sangue, sostanza notoriamente non disponibile negli edo

    Non ti avrei ribattuto sulla kuchiyose, ma sul discorso fatto da Son e Matatabi
    [SPOILER][/SPOILER]
    Dove vien fatto capire palesemente che Edo Madara non poteva controllare il Mazo, quindi neanche il Juubi se fosse come dici tu. Il controllo dei due sul Juubi dipende da altro, la mia teoria puntava a questo :sisi:

    Il caso ti ho riportato prima, cioè:
    [SPOILER][/SPOILER]
    Dimostra che il Mokuton c’entra qualcosa col process usato da Obito (e presumibilmente anche da Madara), altrimenti perchè Obito sarebbe circondato ed avvolto da legno?

    #994542
    kant
    Membro

    Un sigillo c’è, quello che ti ho linkato, è diverso da qualunque altro sigillo dei jinchuuriki senza dubbio, ma non credo sia solo una tecnica attivabile col Rinnegan, ma anche se lo fosse non sarebbe certo discorde alla mia teoria in ogni caso :sisi:
    La conferma/smentita possiamo averla solo sapendo quali abilità avesse il Rikudo alla nascita. Madara dice che nacque solo col chakra, quindi ci son più possibilità che lui non avesse il Rinnegan prima dello scontro col Juubi.

    nel manga qualsiasi tecnica di sigillo(jinchuriki o altro) ha un suo cerimoniale, cosa che non è stata vista ne con obito ne con madara

    Non parlavo di influenza, ma di assorbimento vero e proprio. Il fatto che assorba è stato ormai confermato, sull’eventuale utilizzo ovviamente si rimane sempre sul teorico. Secondo me può ed è il mezzo sfruttato da Madara ed Obito

    ne abbiamo già discusso altre volte, per me l’unico che assorbe il chakra è l’albero e si sa pure il motivo, il mokuton non assorbe, lo contrasta come hashirama contro la volpe o altre volte, la tua è un’idea ma non hai prove concrete

    Non a caso ho linkato le pagine in cui Juubito colpisce la sua parte destra (dove Obito ha i trapianti) e quella i cui Obito viene mostrato avvolto da del Mokuton che sembrano collegarlo al Juubi, come un ponte appunto :sisi:

    sinceramente ai tempi non ne sapevamo nulla e si poteva ipotizzare la qualunque, dopo che abbiamo saputo dell’albero, abbiamo avuto anche la risposta del perchè il juuby fosse legnoso, il mokuton c’entra poco in tutto ciò

    Non ti avrei ribattuto sulla kuchiyose, ma sul discorso fatto da Son e Matatabi
    [SPOILER][/SPOILER]
    Dove vien fatto capire palesemente che Edo Madara non poteva controllare il Mazo, quindi neanche il Juubi se fosse come dici tu. Il controllo dei due sul Juubi dipende da altro, la mia teoria puntava a questo :sisi:

    a questo ti ho già risposto in anticipo, per evocare il mazou e prenderne possesso occorreva il sangue, oltre al fatto che pure lì si dice chiaramente come adesso abbia il rinnegan vero, puntualizzazione inutile se tra rinnegan da edo e da vivo non vi fosse differenza

    Il caso ti ho riportato prima, cioè:
    [SPOILER][/SPOILER]
    Dimostra che il Mokuton c’entra qualcosa col process usato da Obito (e presumibilmente anche da Madara), altrimenti perchè Obito sarebbe circondato ed avvolto da legno?

    stessa risposta di prima, la vera natura del juuby è l’albero.

    ———- Post added at 14:54 ———- Previous post was at 14:47 ———-

    tanto per chiarire, il mokuton è la kekkei genkai che trasforma il chakra in legno, il juuby no ha un chakra è composto da energia della natura e viene detto da subito
    quando si forma la prima volta nessuno riesce a percepirlo, perchè appunto non produce chakra, l’unica maniera per percepirlo fu la modalità eremitica, in cui si riusciva a percepire l’immensa energia della natura da cui era composto,
    per questo secondo me, tra mokuton e juuby c’è solo un’affinità sul materiale, ma non su eventuale sfruttamento della potenza per tecniche personali

    #994545
    Falkenbach
    Partecipante

    nel manga qualsiasi tecnica di sigillo(jinchuriki o altro) ha un suo cerimoniale, cosa che non è stata vista ne con obito ne con madara

    Ma non è detto che debba valere anche in questo caso, questo ti stavo dicendo. Continui a paragonare i sigilli ed il Juubi ai bijuu quando si sa che il decacoda è un caso a parte

    ne abbiamo già discusso altre volte, per me l’unico che assorbe il chakra è l’albero e si sa pure il motivo, il mokuton non assorbe, lo contrasta come hashirama contro la volpe o altre volte, la tua è un’idea ma non hai prove concrete

    Ora, passino alcune cose in cui si discute su idee e teorie, ma:
    [SPOILER][/SPOILER]
    prima viene detto
    [SPOILER][/SPOILER]
    poi mostrato e confermato. Non è più solo una mia ipotesi questa parte, il Mokuton assorbe chakra e qua non si discute :sisi:

    sinceramente ai tempi non ne sapevamo nulla e si poteva ipotizzare la qualunque, dopo che abbiamo saputo dell’albero, abbiamo avuto anche la risposta del perchè il juuby fosse legnoso, il mokuton c’entra poco in tutto ciò

    E’ palese che quei rami (chiamiamoli così) siano il mezzo con cui Obito si aggancia al Juubi o lo controlla o quel che vogliamo, lo dimostra il fatto che rimangono attaccati prima e dopo il “tiro alla fune”, quindi non penso proprio che il Juubi li abbia allungati per farsi controllare da Obito. Inoltre il Juubi ha quei poteri solo quando si trasforma nell’albero, altrimenti perchè Obito fa comparire lo Shinjuu? Se fosse come dici tu avrebbe fatto usare i poteri dell’albero al Juubi lasciandogli la sua forma

    a questo ti ho già risposto in anticipo, per evocare il mazou e prenderne possesso occorreva il sangue, oltre al fatto che pure lì si dice chiaramente come adesso abbia il rinnegan vero, puntualizzazione inutile se tra rinnegan da edo e da vivo non vi fosse differenza

    E io posso risponderti che se fosse così avrebbero omesso la parte sul Rinnegan, invece viene sottolineato come i poteri del Rinnegan fake non funzionino sul Mazo. Anche ragionando per assurdo, se Madara avesse avuto a disposizione il Mazo mentre era un edo, non poteva comunque controllarlo, e se non può controllare il Mazo figurati il Juubi

    tanto per chiarire, il mokuton è la kekkei genkai che trasforma il chakra in legno, il juuby no ha un chakra è composto da energia della natura e viene detto da subito
    quando si forma la prima volta nessuno riesce a percepirlo, perchè appunto non produce chakra, l’unica maniera per percepirlo fu la modalità eremitica, in cui si riusciva a percepire l’immensa energia della natura da cui era composto,
    per questo secondo me, tra mokuton e juuby c’è solo un’affinità sul materiale, ma non su eventuale sfruttamento della potenza per tecniche personali

    A rigor di logica allora, se fosse come dici tu, sia Obito che Madara da jinchuuriki avrebbero assorbito la sua energia naturale e sarebbero stati trasformati in pietra giusto?

    La mia teoria spiegherebbe anche questo, l’esempio è Madara. Ha assorbito i Senjutsu di Hashirama e può usarne i poteri, gli innesti di Obito e Madara quindi possono permettergli di usare tale energia senza inconvenienti.

    Ti ricordo poi che ero io il primo a dire che il Mokuton è e rimane una semplice Kekkei, ma alla luce di quello che sta venendo fuori è palese che Kishi abbia creato il Mokuton con scopi precisi. Hashirama è l’erede del figlio minore, che avrebbe ereditato la forza fisica e vitale del Rikudo. Se ho ragione io, i poteri che il Rikudo ha diviso tra i figli sono quelli del Juubi.

    Il Mokuton ha troppe cose in comune col Shinjuu :sisi:

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